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Re: [討論] 自由時報的台北市長民調根本不合理

看板HatePolitics標題Re: [討論] 自由時報的台北市長民調根本不合理作者
eagleofsouth
(南方之鷹)
時間推噓28 推:35 噓:7 →:61

→ wen17: 除非你取樣的方法很容易有偏誤 09/06 00:37→ wen17: 否則一下50/1000 一下200/1000對於某重要回答 09/06 00:37→ wen17: 你民調的取樣可能有問題 09/06 00:38→ wen17: 「找到」這個說法與民調的精神背離 09/06 00:38→ wen17: 自由的問題在於 加權沒你想的簡單 09/06 00:42→ wen17: 畢竟每個人都會說該放進加權參數的有blablabla 09/06 00:42→ wen17: 但真實的參數是多少 需要靠過去的選舉資料檢驗 09/06 00:43→ wen17: 也不可能那麼粗糙的只用上一次投誰加權

誰跟你說,民調只那麼粗糙的只用上一次投誰加權?
不懂裝懂

一份民調,不只上次投誰要符合比率,分區也要符合比率
也就是說,住信義區的合格選民佔台北市全體合格選民%數多少,民調中住信義區的人就要有相同的%數
不只如此,年齡區間,性別都要符合相同的%數

當然,如果你取樣正確的話,是不用特別加權的,一定會是同樣分布。

我就是不爽,一堆人在說因為自由時報是綠的,所以藍民聽到自由民調就掛電話,所以取樣不到那麼多上次投丁的人這種鳥原因,導致民調低估蔣。
取樣不到,不會加權嗎?

不過這也就罷了,這次的自由時報台北市長民調還有一個更大的bug

已經被人找出來了,請看以下的文章


https://www.storm.mg/article/4505558

觀點投書:再怎麼挺民進黨,作民調也不該羞辱大眾智商

節錄重點
「陳時中支持度30.13%,男性支持度28.10%,女性支持度28.74%
蔣萬安支持度22.92%,男性支持度22.93%,女性支持度23.56%
黃珊珊支持度20.52%,男性支持度26.40%,女性支持度22.22%」

看到這三行,懂的人就懂了,不必說太多,哈哈哈...

還不懂為什麼這3行是個大Bug的就請到內文中去看,表示你還未夠班...

結論:「想做假民調,一定破綻百出」

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.54.105 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: eagleofsouth (27.105.54.105 臺灣), 09/06/2022 07:47:37

q34709/06 07:54你好像沒看過為啥支持度會超過男女的分別總和那篇文章

沒看到啊,資訊落差 有人針對這點提出反駁來證明自由是真民調?

nike0000000009/06 07:56根本懶得理這民調,如果那麼真實,這板還會有些人

nike0000000009/06 07:56花那麼多力氣去解釋。

※ 編輯: eagleofsouth (27.105.54.105 臺灣), 09/06/2022 08:00:03

garry556609/06 07:591f講那篇?說出來來讓我笑笑

q34709/06 08:03你自己去找阿 辛普森悖論

Robben09/06 08:06男女人數又不一樣..

Robben09/06 08:06單純趴數相加是不是誤會了什麼

garry556609/06 08:07樓上沒看懂那影片吧 www

garry556609/06 08:07robben, 權數相加為一, 加權平均一定介於2個值之間

scimonster09/06 08:08豬油先證明有民調中心 我們再來討論好嗎

DingLey09/06 08:09男女人數再懸殊,平均起來也不會是那樣啦!小學數學不及格?

scimonster09/06 08:09選舉的時候才出現 用想的也知道根本隨便寫的 故意帶

scimonster09/06 08:09風向 跟劉大導演一樣

garry556609/06 08:09我剛無聊算了一下, 如果自由民調有抽到3%的人是非男非

garry556609/06 08:09女, 且支持阿中比率是100%的話, 加權結果可以出現30.1

garry556609/06 08:093%的支持率

DingLey09/06 08:10自由時報程度怎跟于210%將軍一樣?

DingLey09/06 08:11對不起,我國法律還沒開放第三性. 身分證上也沒有這選項

scimonster09/06 08:11果然 屁精票大幅上升XDDD

scimonster09/06 08:12我剛剛也在想應該是屁精的支持度超過30趴非常多

HinaTomo09/06 08:12辛普森悖論那個講的根本是不同東西啊 天啊 這水準

nike0000000009/06 08:13你們也太認真了吧, 那民調不過是民進黨用來固守同

nike0000000009/06 08:13溫層用的

HinaTomo09/06 08:13而且你看李永樂的例子 男生最後40%也是介於47.5%和10%間

nike0000000009/06 08:14一般人看到只會覺得好笑罷了

HinaTomo09/06 08:14女生的30%也是介於70%和20% 你們看的時候沒注意到?

sonatafm209/06 08:14也就是說豬油民調可以調查到不願意透露性別的選民而且

sonatafm209/06 08:14全部都表態支持時鐘

garry556609/06 08:14性向和性別是兩回事, 所以就算同志支持阿中比率上升,

garry556609/06 08:14也不會出現抽到3%非男非女的樣本

scimonster09/06 08:15好了啦 就是豬油不好意思寫時鐘屁精票大勝 避免蔣黃也

scimonster09/06 08:15跑去甲霸被舔耳XD

nike0000000009/06 08:16根本就懶得看,那民調純粹是黨用來帶風向用的,連討

nike0000000009/06 08:16論價值都沒有

nike0000000009/06 08:17若是聯合也弄出個民調,也是一樣道理,完全沒討論

nike0000000009/06 08:17價值

garry556609/06 08:20拋根浮木給吱吱嘛 www

※ 編輯: eagleofsouth (27.105.54.105 臺灣), 09/06/2022 08:24:28

coeXist09/06 08:26不要落井下石啊 綠粉好不容易抓到浮木 就讓他們相信吧

wwl090909/06 08:30用數學來看黃珊珊不會這麼低 陳時中不會這麼高

forb982301809/06 08:3528%是全體平均 如果28是沒加權過數據很正常 例如某

forb982301809/06 08:35年齡區間支持度是60% 這60%又被加權比較大 那全體就

forb982301809/06 08:35會比較高

SMG201609/06 08:36我的天啊,綠粉的數學水準真差,不管男女比例如何,總平

SMG201609/06 08:36均一定是介於男女各自數字之間啊

freeclouds09/06 08:39你有把甲甲算進去嗎

wwl090909/06 08:41哎 綠粉數學真的很差 把結果假設0和1

wwl090909/06 08:41不管兩邊比例如何 平均一定會在0-1之間

wwl090909/06 08:41這樣有比較好懂嗎

wwl090909/06 08:41再換一個比喻 你從台北往南走路 我從高雄坐高鐵往北 我們

wwl090909/06 08:41相遇的地點一定在台北高雄之間 就算你可能只往南走一點點

antelung09/06 08:49非男非女到底是什麼?甲甲跟T都不會認為自己是女性或男

antelung09/06 08:49性嗎?

zyic09/06 08:54不是好嗎,男女個數不同,只要一個低的設計為1,另一個一定

zyic09/06 08:54趴數超過1啊,例如女性500人訂為1,男性訪問1000人就2,200%

zyic09/06 08:54耶,懂嗎

apple12377309/06 08:58未夠班是啥意思啊 好奇?

zyic09/06 08:59所以說民調不能單純看比例,要看趨勢,比例這種會因為各種

zyic09/06 08:59原因影響,造成失真,但趨勢不會,往上就是往上,往下就是

zyic09/06 08:59往下

zyic09/06 08:59未夠班就是大陸話

zyic09/06 09:00不懂別懂,不然被影響

CYL00909/06 09:04一直跳針LBGT有算進去仔怎麼沒看到自由寫出來啊 笑死惹XDD

CYL00909/06 09:04DDDD

HinaTomo09/06 09:07就算其中一方1000%也不會出現男28.1% 女28.7% 結果30.1

HinaTomo09/06 09:07這是最基本的數學好嗎...

HinaTomo09/06 09:09除非自由允許受訪者不提供性別 然後他自己也不寫出來

zyic09/06 09:14不是那樣子加啦,那句話是表示阿中支持度裡,男性占28,女

zyic09/06 09:14性占28啦,還有不支持的啊

antelung09/06 09:20某樓如果不是反串,那真的很恐怖!!難怪會一堆人去柬埔

antelung09/06 09:20寨...

HinaTomo09/06 09:22你真的知道自己在說甚麼嗎XDDDDDDDDDDD

zyic09/06 09:22阿中都在兩個族群都是最高支持度,民調出來最高,這個趨勢,

zyic09/06 09:22就是這次民調的重點,比例不重要好嗎

HinaTomo09/06 09:23陳的支持度中 男28女28 還有44%支持他的人都無性別逆

HinaTomo09/06 09:23單次結果和趨勢有甚麼關係?

Delisaac09/06 09:24未夠班是香港話 常用於港漫 現在很少人講了

antelung09/06 09:24趨勢是從比例來的阿!!怎會比例不重要?

forb982301809/06 09:27很難懂嗎?男女是未加權 全體是有加權 舉個極端例

forb982301809/06 09:27子 某個年齡層支持度100 占訪問人口10% 其他90%支持

forb982301809/06 09:28度是0 那未加權就是支持度10% 但其實這年齡層占全

forb982301809/06 09:28體人口50% 支持度加權後全體就是50% 10%變50%

HinaTomo09/06 09:29所以你的例子 50% 就是介於0%和100%之間啊

casper95503309/06 09:29文組...

diamond032609/06 09:34變魔術的維穩民調 呵

antelung09/06 09:35再怎樣加權都不可能超過原本高的那個%數好嗎!

zyic09/06 09:39就跟你講比例不重要,在那邊糾結加不加權幹嘛啦,就只是內

zyic09/06 09:39部民調公式化,去看趨勢就好,看比例就是蠢懂嗎

HinaTomo09/06 09:39因為不管怎麼加權都不會出現這種數字

HinaTomo09/06 09:40出現這種大包的民調毫無考量的必要

HinaTomo09/06 09:40單次民調是要看甚麼趨勢 用點腦

RLH09/06 09:40台灣價值有bonus

HinaTomo09/06 09:42同樣偏綠的放言就沒這種離譜的錯誤

Daedolon09/06 10:02你們要原諒綠畜文組很多

k80103009/06 10:1879樓護航得真難看LOL

SMG201609/06 10:59好慘,這麼簡單的數學概念綠粉都不懂

a127703409/06 11:53台北所有屁精通通挺阿中,早就超過3%人口了

msin09/06 13:39三、民、自「合理」才他X的奇怪吧

wen1709/06 18:39你是不是沒看懂我在寫啥,你文章中很粗糙的用單一因素舉例

wen1709/06 18:39如何加權。但真實世界如何加權很麻煩,自由沒能力作。

wen1709/06 18:41所以自然弄出來的民調很爛。

forb982301809/06 21:10我文章有回了 加權後民調便高是很正常的事

forb982301809/06 21:14