Re: [討論] 自由時報的台北市長民調根本不合理
報紙的民調準確性不高是當然的
https://reurl.cc/0XKq8o (王宏恩教授臉書)
論文原文: https://www.nature.com/articles/s41586-021-04198-4
Harvard, Stanford, 以及Oxford 統計系與政治系一群教授,比較臉書25萬人民調、7萬5簡訊民調、以及1000人地址抽樣民調,詢問是否打過疫苗,再比對CDC資料,發現就算加權了年齡性別的超大臉書民調,還是非常不準確,輕易的被1000人的代表性民調擊敗。文章發在Nature。
作者後續分析,認為是臉書上的高教育程度白人較多,因此就算依年齡性別加權,資料偏差仍大,資料品質不佳,遠不如好好依戶籍抽樣的代表性民調。
這雖然在1936年 Literacy Digest vs Gallup 後政治學家就知道的事,但過了85年再來一次也是可以的。過去民調在政治系如此重要,因為有選舉結果作為底牌可以驗證,如今疫苗紀錄成為第二個可以驗證的底牌。也說明所謂大數據、聲量分析,都還有一段路要走。
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我推論報紙是用大量的樣本與粗糙的加權去做民調
但是你可以看到即使是25萬有偏誤的樣本經過加權 vs 1000代表性樣本
後者還是準確多了
而準確多的理由是專業的民調中心會用過去的選舉結果調整參數
報紙最多就粗糙的依據某些屬性加權(我推測的)
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※ PTT留言評論
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單純數學問題. 民調抽樣1072人, 假設男性,女性524人, 非男非女26人, 且非男非女對阿中的支持度達100%, 則加權平均後, 阿中的支持率為30.15%28
→ wen17: 除非你取樣的方法很容易有偏誤 09/06 00:37 → wen17: 否則一下50/1000 一下200/1000對於某重要回答 09/06 00:37 → wen17: 你民調的取樣可能有問題 09/06 00:38 → wen17: 「找到」這個說法與民調的精神背離 09/06 00:38 → wen17: 自由的問題在於 加權沒你想的簡單 09/06 00:424
我把我推文的文字用表格比較好理解 訪問樣本(人數) 年齡層A 年齡層B 男 10 90 女 10 9018
首Po如題 根據自由時報的台北市長民調 時鐘 30.13% 萬安22.92% 珊珊20.52% 可是又有一份詳細的轉投資料,同樣來自該民調的細部分析
爆
[問卦] 有沒有民調劉伯溫的八卦?大家好 最近我在逛板上的文章時,推文的一張圖引起了我的注意: 我就想到,通常選舉一結束,大家就鳥獸散,很少有人會回憶哪一家的民調做得比較準確 但是數據就公開在那裏,只要用對的方式進行分析,應該就能立馬分出高下73
[轉錄] 徐巧芯:假民調重現江湖?1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰徐巧芯fb 3.轉錄內容︰ 假民調重現江湖?76
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[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調, 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。 那些白癡民調我通常是直接不看,看了污辱自己智商, 但TVBS好歹老牌民調,對於認真做民調的機構我還是尊重的。 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。37
[討論] 民調要從什麼時候開始看才準?我本來以為民調應該是蠻有參考價值的啦 大概1000份以上就有準確性了 但最近看起來 不同家民調做一樣的題目 結果差超級多26
Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調我直接說結論: 你的分析明顯是統計外行中的外行的胡亂分析, 一點參考價值都沒有。 ※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言: : 阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調,20
[情報] 桃園民調 林智堅支持度破四成 張善政苦追1.媒體來源:三立 2.記者鄭佩玟/台北報導 3.完整新聞標題:桃園民調/藍打論文無效?林智堅支持度破四成 張善政苦追24
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