[問卦] 劉備能搞出蜀漢帝國算不算奇蹟?

syntax123 06/19 19:13接著奏樂 接著舞

a51062004 06/19 19:13一生中被三弟坑掉了徐州 二弟坑掉了荊

a51062004 06/19 19:13州

darkbrigher 06/19 19:13算阿 他才是真正白手起家

shan1010 06/19 19:14三兄弟都是坑

aitt 06/19 19:20話說回來沒有二三弟劉早就掛了

theophany 06/19 19:21奇蹟個屁 一堆人都送錢給他

sam810626 06/19 19:23翔烈帝

germania 06/19 19:23很神啊

EvoLancer 06/19 19:23徐州的鍋 主要是劉備因為基礎不足 太靠

EvoLancer 06/19 19:24攏本地世族 被外地丹陽兵背刺 荊州的鍋

EvoLancer 06/19 19:25是在曹操火燒屁股時 孫權背盟 其實孫劉

ilsr 06/19 19:26從地圖右上逃到左下稱皇,不舔曹投誠,強！

EvoLancer 06/19 19:26兩家本在漢中之戰前就該開戰了

rubberking 06/19 19:28真的神奇

rubberking 06/19 19:29奇蹟在於ㄧ堆人壓身家賭他

rubberking 06/19 19:29現在會有王永慶押身家在夜市攤販嗎

aitt 06/19 19:31劉備最早的軍師叫陳群.後來在呂布打劉時

angel902037 06/19 19:31九品官人法跑掉了

aitt 06/19 19:31趁機落跑.我以前打game用早期劉備

aitt 06/19 19:32軍師就是陳群.打著打著還真的跑掉了

angel902037 06/19 19:32不過陳群是叫他不要拿徐州的 穩被打

EvoLancer 06/19 19:32陳群跟陳登都是世族 離開家族就掉價了

darkbrigher 06/19 19:32蜀漢太過相信孫吳盟約 信到有點扯

angel902037 06/19 19:33只能說劉備背刺好幾次 沒死都命大了

aitt 06/19 19:34有一說是陳群警告劉備呂布會反叛.但劉不聽

aitt 06/19 19:34於是乾脆丟下劉備自個跑了

EvoLancer 06/19 19:34大耳只是沒想到曹操最落魄時 不去打合

EvoLancer 06/19 19:35肥 而是去偷襲荊州

aitt 06/19 19:36劉早期的性格偏俠義.對讀書人不算太友善

aitt 06/19 19:37關張兩人就更不用說..

EvoLancer 06/19 19:39扣除關張 早年劉備幾個重要人士 包括牽

aitt 06/19 19:39前期陳群陳登待不住.糜竺孫乾沒什能力

EvoLancer 06/19 19:39招 陳登 陳群 一旦在劉備離開本地後 就

EvoLancer 06/19 19:39沒打算跟著跑 因為世族一離開本地 就掉

EvoLancer 06/19 19:40價了 劉備能深挖荊州世族 也世因為他再

EvoLancer 06/19 19:40荊州時間夠長才辦得到

aitt 06/19 19:40後來也是吃了一堆羹後遇到徐庶才改變對文人

aitt 06/19 19:41態度.文人在當時多少有些傲氣

EvoLancer 06/19 19:41當時沒有世族支持 基本跟流寇8+9無異

aitt 06/19 19:42偏偏劉備不太喜歡這種性格.龐統加入劉軍時

EvoLancer 06/19 19:42這也是為何袁紹四世三公這麼牛的原因

aitt 06/19 19:42態度偏傲.還惹得劉備大動肝火.

aitt 06/19 19:48至於打下劉璋取得整個益州.那也是曹操不打

aitt 06/19 19:49加上張松法正引狼入室給了劉備地形圖

aitt 06/19 19:50才讓老來的劉備有了機會併吞益州成為霸權

sdamel 06/19 19:51重要的那幾個決策都挺合邏輯的，也沒完全

sdamel 06/19 19:52單純亂來憑運氣

aitt 06/19 19:52劉投靠曹操.投靠袁紹.投靠劉表.投靠孫權

sdamel 06/19 19:53不過

aitt 06/19 19:53都曾差點丟了小命.

sdamel 06/19 19:53君不見 劉焉 公孫瓚 袁紹 劉表 劉璋之事呼

aitt 06/19 19:54當時一堆比他強大的諸侯像袁紹最後都消失了

aitt 06/19 19:55反而他在後來成了僅存的三大強權

aitt 06/19 19:57不過話說回來.劉備也沒多仁義道德就是了

sdamel 06/19 19:57算是繼承了前老闆們的遺志

cindycincia 06/19 19:59跟其他諸侯比，已經夠仁義了

aitt 06/19 20:00要不然他不會從一路被追著打到後來成就帝國

jetaime610 06/19 20:15諸葛亮能先預見才是神蹟

wernetizen 06/19 20:32劉備中國地圖跑透透

iamandre 06/19 21:29那裏以前就有三星堆超文明好嗎 劉備算

iamandre 06/19 21:29啥

limitlesscit 06/20 09:25他運氣很好，直到關羽敗死