[問卦] 劉備能搞出蜀漢帝國算不算奇蹟?
劉備只是一介布衣,一開始只有關張兩兄弟,後來加上孫乾糜竺陳登,
接下來多了趙雲,問題比起曹孫兩人他算是比較艱苦的諸侯,
曹操40歲就有了自己的勢力,孫家的孫策更是20多歲就稱霸江東,
後來的孫權撿了現成,劉備卻是到了45歲還一直顛沛流離,到處投靠其他諸侯,
之後有了孔明龐統,有了荊州,然後發動大規模侵略益州戰爭時已經年過50,
到了生涯顛峰進位漢中王時58歲,之後稱帝
劉備的勢力在取得益州前一直偏弱小,甚至好幾次劉本人差點被殺掉勢力被滅掉,
找到臥龍鳳雛讓他得以續命,攻益州更是利用曹孫本身自顧不暇下趁機下手,
最終成了強權之一,以他的情況能建立起蜀漢帝國算不算奇蹟?
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接著奏樂 接著舞
一生中被三弟坑掉了徐州 二弟坑掉了荊
州
算阿 他才是真正白手起家
三兄弟都是坑
話說回來沒有二三弟劉早就掛了
奇蹟個屁 一堆人都送錢給他
翔烈帝
很神啊
徐州的鍋 主要是劉備因為基礎不足 太靠
攏本地世族 被外地丹陽兵背刺 荊州的鍋
是在曹操火燒屁股時 孫權背盟 其實孫劉
從地圖右上逃到左下稱皇,不舔曹投誠,強！
兩家本在漢中之戰前就該開戰了
真的神奇
奇蹟在於ㄧ堆人壓身家賭他
現在會有王永慶押身家在夜市攤販嗎
劉備最早的軍師叫陳群.後來在呂布打劉時
九品官人法跑掉了
趁機落跑.我以前打game用早期劉備
軍師就是陳群.打著打著還真的跑掉了
不過陳群是叫他不要拿徐州的 穩被打
陳群跟陳登都是世族 離開家族就掉價了
蜀漢太過相信孫吳盟約 信到有點扯
只能說劉備背刺好幾次 沒死都命大了
有一說是陳群警告劉備呂布會反叛.但劉不聽
於是乾脆丟下劉備自個跑了
大耳只是沒想到曹操最落魄時 不去打合
肥 而是去偷襲荊州
劉早期的性格偏俠義.對讀書人不算太友善
關張兩人就更不用說..
扣除關張 早年劉備幾個重要人士 包括牽
前期陳群陳登待不住.糜竺孫乾沒什能力
招 陳登 陳群 一旦在劉備離開本地後 就
沒打算跟著跑 因為世族一離開本地 就掉
價了 劉備能深挖荊州世族 也世因為他再
荊州時間夠長才辦得到
後來也是吃了一堆羹後遇到徐庶才改變對文人
態度.文人在當時多少有些傲氣
當時沒有世族支持 基本跟流寇8+9無異
偏偏劉備不太喜歡這種性格.龐統加入劉軍時
這也是為何袁紹四世三公這麼牛的原因
態度偏傲.還惹得劉備大動肝火.
至於打下劉璋取得整個益州.那也是曹操不打
加上張松法正引狼入室給了劉備地形圖
才讓老來的劉備有了機會併吞益州成為霸權
重要的那幾個決策都挺合邏輯的，也沒完全
單純亂來憑運氣
劉投靠曹操.投靠袁紹.投靠劉表.投靠孫權
不過
都曾差點丟了小命.
君不見 劉焉 公孫瓚 袁紹 劉表 劉璋之事呼
當時一堆比他強大的諸侯像袁紹最後都消失了
反而他在後來成了僅存的三大強權
不過話說回來.劉備也沒多仁義道德就是了
算是繼承了前老闆們的遺志
跟其他諸侯比，已經夠仁義了
要不然他不會從一路被追著打到後來成就帝國
諸葛亮能先預見才是神蹟
劉備中國地圖跑透透
那裏以前就有三星堆超文明好嗎 劉備算
啥
他運氣很好，直到關羽敗死
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[問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？劉備的全盛時期 領土有漢中+益州+荊州 假如荊州沒丟掉 靠這三個區域的生產力 準備個3-5年![[問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？](https://i.imgur.com/tnMWSxUb.jpg "[問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？")
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[問卦] 轉生成劉備如何統一天下？劉備一生的遺憾就是未能匡復漢室 而劉備在世實力最頂的時期 印象中應該是打下益州、漢中 還沒失去荊州之前吧！ 如果你轉生成劉備12
[問卦] 孔明的隆中對和龐統的棄荊論 誰對如題 俗話說臥龍鳳雛得一可安天下 孔明早先提出的隆中對 最重要的戰略目標就是跨有荊州跟益州 然後對曹魏發動鉗形攻勢 不過龐統卻說：荊州荒殘，人物殫盡，東有孫吳，北有曹氏，鼎足之計，難以得計11
[問卦] 漢中王劉備 漢堡王是誰東漢末年群雄劉備與曹操爭奪漢中的戰爭。 劉備於217年向北攻佔漢中，戰事維持兩年。 最終，劉備領有漢中，控制中國西南地區，漢中同時也成為益州屏障， 同年秋進位為漢中王，正式建立基業，不久後創立蜀漢。 曹操爵至魏王，漢中王劉備 漢堡王是誰？7
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料？主要是運氣好，但不是說沒料 另外是劉備並不是每次遷徙 都成功帶走當地人才資源 徐州士族望族 - 陳圭陳登父子 荊州士族望族 - 蒯越蔡瑁7
Re: [問卦] 阿備是走錯哪一步，才開始走下坡？0.0阿備就是笨到去簽湘水之盟啊 由於當時曹操打算攻打漢中，劉備擔心失益州 ，派使者向孫權求和。孫權派諸葛瑾答覆劉備 ，雙方和好，以湘水為界，分割荊州，長沙、![Re: [問卦] 阿備是走錯哪一步，才開始走下坡？0.0](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "Re: [問卦] 阿備是走錯哪一步，才開始走下坡？0.0")
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Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？答案是不行， 而且219年劉備晉位漢中王時， 也不過只有益州（漢中是益州的大門）， 加上荊州的南郡（江陵）、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份，荊州北部精華地區，襄陽在曹操守上，2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？還不是劉備把的盧馬給龐統騎 才害死龐統的 其實劉備早就覺得鳳雛是假貨了吧 要想辦法讓臥龍過來才打得下益州 關羽當然就被留在荊州了1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽
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Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://images.plurk.com/5QHzTwuvA2sOeGaeD7EewN.jpg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
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[問卦] 四小時內湊出三千萬的機率大概多高？49
Re: [爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！![Re: [爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！](https://i.imgur.com/pAYyoCtb.png "Re: [爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！")
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[問卦] 青鳥群異常安靜![[問卦] 青鳥群異常安靜](https://i.imgur.com/X21kULyb.jpeg "[問卦] 青鳥群異常安靜")
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[問卦] 檢察官:你可以不相信檢察官 你要相信證據爆
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[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？19
[問卦] 夫妻醫生 執業3-40年 湊3000萬要多久？23
Re: [新聞] 智商157? 柯文哲辯「orange出國」拼錯字23
[問卦] 湊不出交保金怎麼辦23
[問卦] 如果最後湊不出3000萬的話 你ok嗎？![[問卦] 如果最後湊不出3000萬的話 你ok嗎？](https://i.imgur.com/bW7d6Czb.jpeg "[問卦] 如果最後湊不出3000萬的話 你ok嗎？")
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Re: [新聞] 天下第一組的檢查官（轉載自由時報）18
[問卦] 2800萬要2小時，3000萬呢？69
[問卦] 交保金一定要台銀的人在場![[問卦] 交保金一定要台銀的人在場](https://i.imgur.com/QpbdvdMb.jpeg "[問卦] 交保金一定要台銀的人在場")
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[問卦] 古有岳飛莫須有，今朝阿北某時地…![[問卦] 古有岳飛莫須有，今朝阿北某時地…](https://i.imgur.com/NckcvpZb.jpeg "[問卦] 古有岳飛莫須有，今朝阿北某時地…")
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[問卦] 先猜媒體心態13
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