Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言：
: 餓死抬頭，
: 愛爾蘭語過去在愛爾蘭是地位較高等的語言
: 擁有自己文學、古典語等豐富文化資產，
: 後來逐漸式微了，
: 使用人口只有9萬多人 (佔全國2.1%)，
: 愛爾蘭人主要語言變成英語，
: 政治及教育是復活語言的常用手段，
: 台灣的客家族群人口至少400多萬，
: 據統計雖然有四成客家民眾仍會說流利客語，
: 但以中高齡長輩為主，
: 不到20歲會說客語的年輕人不到兩成，
: 年輕人會聽說台語比例也逐年快速降低，
: 台語也沒有立法機關保護，
: 目前只有台語電視台，
: 不像客委會、原民會推廣文化及保存語言，
: 在將來台語可能會走向愛爾蘭語的後塵嗎?

（看無个，附英語，會當用翻譯網站翻）

成做一个咧接觸這个語言幾若年个學習者，我干焦有一寡想法：

As an Irish-language learner learning that for several years,
I have some opinions:

1. 臺灣無半間家己个全Holo話學校，佮愛爾蘭語有真濟全愛爾
蘭語个學校 (Gaelscoil) 無仝，in 有需求超過會當供給个情形。
連法律依據都有个客語佮原住民語，都無這款全族語學校（根據所知影）。
There is no totally Hoklo-medium school. Nevertheless, there are some Irish-medium
schools aka Gaelscoileanna with overdemands. Besides, there are lawful bases for Hakka
and Taiwanese Austronesian-medium schools, but there is no Hakka/Aboriginal-medium
school either (AFAIK).

2. 愛爾蘭語就算母語使用者誠少，毋過嘛是有 Duolingo kap Hiphop 樂團，例：
https://www.youtube.com/watch?v=8Sf0htzbMKk
There are few native Irish speakers. Nevertheless, there is a Duolingo course for Irish
and an Irish-language hiphop group now.

3. 怹彼爿就算有方言無仝个爭議，愛爾蘭語也蓋歹學，毋過嘛是有100萬以上會曉一寡个。嘛無儂掠
愛爾蘭語个文字書寫做無必要。Holo敢有按呢？
Even though there are controversies among Irish accents, and Irish is really not easy to learn, there are still
1 million+ ppl with the knowledge about the language. Besides, no one considers Written Irish unnecessary, unlike
Written Hoklo.

4. 道路嘛有雙語標誌（https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/N22_rcs_IE.png/736px-N22_rcs_IE.png ）

There are many bilingual (Irish-English) road signs in Ireland, unlike in Taiwan.

臺灣敢有這款若下跤个？
There is no road sign like that in Taiwan:
https://i.imgur.com/fsuxfJ0.png

5. 橫直講hiah濟，面對「耳朵發沉，眼睛昏迷」嘛是無較縒。
After all, nobody can make those who are with dull ears and shut eyes persuaded.

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台灣強勢家用語言分佈圖
http://i.imgur.com/hdEdyYa.png

一張圖表解釋語言轉換(language shift)
http://i.imgur.com/vI5hDmZ.png
Tír gan teanga, tír gan anam（無語言的土地，就無靈魂）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.96.245.216 (臺灣) ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 01:55:43

和愛爾蘭語一樣有車上廣播但是出站很難聽到。

海南話和臺灣Holo語同源，但子音不好學。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 01:58:18

不一定，研究過的，都知道臺灣Holo語的詞源如下： - 古漢語音（比如 beh [欲]，實源於「發」） - 比較後期的漢語詞（含和製漢語，如學堂、化學） - 百越語（和泰語同宗），比如 sui2 （媠、水）或考證和泰語 suai （美）同源 - 越南語的祖語，kiann2（囝）和越南語con同源 - 日語，a2-geh（揚げ）, sa9-bi3-suh（サービス） - 還有原住民語（比如地名） 第二個用漢字比較無爭議，第一個要考證不易，語音意義變化比較大，會有爭議 第三、四、五、六毫無正確使用的漢字 這種非漢源字詞用漢字寫不適合。拉丁化還是有必要。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:12:46

You can translate the English ver. to Mandarin.

1. 一百多年前傳道士來臺灣的時候有死更快嗎？ 2. 如果不學那臺端可以叫小孩不學漢字和注音，在「國語」課睡覺，只用口頭傳授所謂「國語」的官話。反正都可以語音辨識。

臺端當歌仔冊和巴克禮聖經是塑膠？以前的羅馬字白話 Holo 文報紙還比官話白話文運動早。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:19:03 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:20:06 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:20:41

Ngai 知，就算客家話有客家委員會lau獨立ge客家電視臺，還係愛面對ka辛苦ge傳承問題。 公部門做得做一寡事情，毋過民間me愛加入zang有效果。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:25:24

是啊，但客語方言有5+種，每種方言曝光量也不太平均（人數差異） 原住民語更多語言，光新聞也難以天天播

獅子鄉印象有看到，但我之前去和平沒有。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:27:58

願聞其詳 (guan7 bun5 ki5 siong5)

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:29:29 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:35:30

外配來臺也要會一點Holo語吧，如果在Holo莊的話。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:39:05 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:39:43

中教大洪老師有經年研究。 把我丟到鹿港我也不一定能夠完全理解當地耆老的腔調。 就算車程不到一個小時= = 連家父是 native speaker 也無法完全理解。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:49:44

部落翻成 polo 算扯，大概和維吾爾「自治區」把大學校徽的維吾爾文翻成普通話校名音譯87%像 但是「鄉公所」是戰後中國傳來的造詞（日本時代沒有鄉的行政區劃，公所當時叫做役場），大武還要查證，但是 鄉公所這種外來行政詞，感覺還是翻成音譯比較好。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:56:06 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:57:17 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 02:58:13

Would you gimme any essay or research report claiming that language revivals increase the speed of language shift?

語言變化同語言衰退是兩門事 拉丁語也簡化成法語西語等，但是內部簡化和愛爾蘭人、原住民、客家人、Holo人放棄語言是兩回事

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:13:03

There are so FEW Hokkien native speakers in Amoy (廈門) now, and China govt has been continuing oppressing any non-Mandarin.

If the writing systems were not banned, the usage propotion might be higher and the myth you mentioned might be vanished.

According to what you think, the projects from Hakka Affairs Council and Aboriginal Affairs Committee can be ceased. Say it ALOUD to Hakka people and aboriginals if you please.

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:25:17

Holo 在 Hololive 之前指這個族群已經很久了。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 03:26:40

先問問寫歌仔冊漢字和用羅馬字寫作的先人吧。

閩北或是閩東和閩南系語言都是閩語支，親緣關係近的語言本來就好學 客家語親緣關係比較遠，但我聽電臺一段時間也大概知道意思，只要學一點基礎用語的話。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 04:16:44

如果是位於福建中東部（比如莆仙話）的或許比較能夠互通？ 我聽過一位新竹朋友聽得懂莆仙話，但是我就聽不懂了= =

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 04:19:27

1. 宮廟碑文往往是用漢文言文寫的，有人會想到只用拉丁文推廣法語嗎 2. 如果臺端也認同不要用火星文，那請儘量用符合語源的漢字寫，找不到漢字就用精準標音的音素字母寫。 兄弟爬山各自努力

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 04:54:15 ※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 05:29:09

這句話背後的意思，您討厭中國用語用字，係因其為外來的語言 但您這句話所用的也是外來語言（如果您祖上是中國東北或北京週邊的話當我沒說） 另現在許多臺灣人對中國用語不以為意

英語也是人話

歌仔冊漢字和羅馬字已經存在一百多年以上了

一個語言不要完蛋，除了口語，仍需書面語才容易長久流傳 為了不要讓其完蛋， 套用中國俗語「你行你上」， 請您原創一套能夠完整記錄Holo（客家、馬祖閩東語也可）發音或是語源且相 對正規化的書面體系。

※ 編輯: yoxem (27.96.245.216 臺灣), 04/16/2023 10:17:59