Re: [新聞] 台電高價買電!綠喊「不缺電缺節能」 鄉
※ 引述 《we0305 (認真文)》 之銘言:
:
: 我當年也是這個論點,
: 現在我覺得新的核電廠是需要的。
:
: 當初核四議題正熱,
: 我閱讀了支持與反對方雙邊的資料,
: 透過g0v開了一次討論,
: 試圖找出能省電省掉一座核四的方案。
: 討論想法很多,
: 但民生用電節電方案缺乏大規模實證,
: 老舊工業用電缺乏投入資本誘因。
:
: 這幾年來,電子業工業用電大幅成長,
: 從2011的386億度電,到2021年接近600億度電。
: 台灣真正的經濟火車頭是電子業,
: 電子業如果供電不足,
: 全台的經濟無法成長,
: 所以用電度數增加是必然的趨勢,
: 難以用省電替代。
: 我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業,
: 但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎?
: 這不實際。
電子業技術門檻高,競爭激烈
成本肯定是能壓低就壓低
我是覺得台灣,甚至全世界
應該沒有幾個公司能教台積電怎麼省電的
因為台積電肯定早就是能省就省的了
民間省電對工業幫助也確實有限
因為基數差太多
工業用電佔過半用電
不過對於尖載的負擔減少依然有幫助
所以民間省電依然有必要
:
: 當年的我,看了大量的文章,
: 看到有大量省電的方案,
: 以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。
: 但真正討論起方案...連執行都不用,
: 光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。
:
: 大量的文章跟數據都是二三四手資料,
: 其中包含了許多臆測,
:
: 例如一支LED燈可以比燈泡省多少電,
: 所以大規模換裝LED燈可以省多少電
: --> 殊不知常用的日光燈已經很省電了
:
唯有電價才能促使整體去省電
不用再想了
每個綠能改革國家都是這個樣子的
要讓大家用綠能,得建立綠能的需求
德國的電費
大概只有3成是來自於成本
其他是電網與稅收
稅收占大概4成
稅收的目的是籌措電業改革的經費
建立使用者付費的概念
建立綠能與碳排發電的差別
碳排放或是廢料等等的處理
還有就是“要你省電”減少發電量
意義非常之多
做出綠電與碳排電的價格差異
大家自然會去想用綠電,盡量省電
台積電買綠電也是為了“憑證需求”
所以你要製造需求,人家才會用
台灣目前沒做這點
因為這是會掉票的
因為沒有長期跟人民溝通
人民不會自發性的想要用綠電
你收取費用
人民也只會覺得你榨取人民利益
所以小英說電價保證不漲時
就該知道這是虛的政策
除了你想破頭也不知道怎麼省電外
也沒有財源讓你建立電網等建設
現在是靠台電的本去吃
但政府卻連讓台電正常的賺錢的機會都不給了
整天只會說為民為民
沒有財源是要怎麼維持下去?
之前的需量競價也並非要求
而是用利的方式誘使用電端省電
這並非錯誤的政策喔
但連這個都能引發引發口水戰
你就知道
政府真的是嚴重缺乏應有的溝通
讓人民缺乏能源改革的自覺
: 綠建築可以省空調費用
: --> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行
: 都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築
:
: 年紀越長,越發現難題要用直接的方法解,
: 不要繞來繞去,成本通常很高很難做。
:
: 新蓋安全的核電廠,
: 是目前看起來,最直接簡單解決問題的方案,
: 而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。
:
: 如果說核電廠不安全,
: 那我們之前核一二三機組運轉假的?
: 嫌核四不安全,
: 拆掉重蓋核五啊,
: 比風電光電的預算划算啊。
: 如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要,
: 那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊,
: 就不做嗎?
:
我發表過幾次
核四不收尾,核五是不可能成立的
台電是跟銀行借錢蓋電廠的
銀行看到沒能收尾的核四
還會願意借錢嗎?
即使開國庫或是國營銀行借錢
人民也不是瞎子
看到一個大坑沒填就想開另一坑
你會願意借?
我是銀行
看到政府打算分40年還核四虧損
我是絕對不會敢進場的
核四停建可是剛蓋的時候
朝野都還沒協商
執政黨就斷掉核四的
代表核四的最早的問題核心
跟他的品質是沒有關係的
: 當年真的是被太多文宣資料影響,
: 夢想很美好,
: 真正能執行的方案很少,
: 而現在就算改變能源政策,
: 也不知要多久才能挽回。
:
: 今年不知道會跳多少次電...
讓我們一起快樂地走鋼索
其實已經掉下去幾次
不過核四公投沒過是意料中事
三接過我想也是因為
民眾也知道燃氣才是政策的本體了
還真的不能不蓋
--
民進黨只有在三接案 才敢說出可能缺電這種話 他們是用話術去建立需求的 只能說很空虛啊
核四不管收不收尾,核五都不會有啦,那個
笨蛋被人這樣搞還繼續推核電?
會去相信詐騙集團只能說民眾笨
這點我也同意
三接會過不是民眾知道燃氣是本體,而且
三接的備用點包括台北港,講好聽就近供
應大潭
呵呵你要不要看看台電啟動需量競價的時
間點 是什麼時候
你可以說這是捨本逐末的手段 不過手段本身不一定有問題 需量競價是買尖峰的電 尖峰的電成本與基載是不一樣的 所以拿原本的電價去比較並不對 不過政府也只有這個時候 才跟你承認其實尖載用電是很貴的 而且就連本文的新聞也說 需量競價是歐洲“危機”用電的普遍處理手段 所以缺電也是真的 我一直以來也都是這麼說的 我是真的不曉得這有啥好隱瞞的 你怪人民節約用電不夠 那也是缺電啊 沒有節約用電造成的缺電 就不是缺電啊? 政府的文字遊戲真的是各種奇葩
基隆四接還要填海造陸,不講居民漁民環
團抗議那些,還有得喬個幾年,目前最快
就台中港五接,有腹地,除了抗議還有地
需量競價馬英九時代啊,問題是馬英九有喊
方政府要處理沒了
不缺電?
小英還得感謝馬英九時代規劃了一堆能源建
設呢,要不然現在就直接限電了。科科
馬英九時代除了漲電價外電發太多還被罵
,現在還是罵馬英九遺毒
需量競價是一個很神奇的機制……工廠
為什麼要耗電?因為要生產交付訂單,
你訂單越龐大,那耗的電就越高,而這
時候政府用需量競價,不就等於在急需
用電的狀況下要廠商先暫停?其中的損
失政府(人民)出這樣?而若這種狀況
越來越頻繁,那一來拿稅金補貼廠商虧
損,個人覺得很怪,二來你廠商三不五
時因顧延誤生產,終端客戶對於台灣廠
商的信任程度會不會下降?
廠商對於供電穩定性的信心是會下降 不過需量競價本身並非強制性 畢竟買賣這種東西 一定是要雙方合意的 價格也是比價出來的 所以才叫需量競價 也不是說廠商參加了制度 當天就真的沒有電可以用 因為省多少電是實算的 你如果沒省電 就拿不到任何的電費折減 不過廠商肯定是知道供電勉強 所以用電上肯定信心會下降 所以我才說,手段或許沒問題 需量競價的精神是減少尖峰用電 這基本上也是政府承認 尖峰用電可能有問題的意思 不然用這幹嘛,綠電可還沒大量上線呢
再神奇也沒比不缺電但是還是要啟動需量競
價的民進黨政府神奇啦。
要不是不缺電是假的,要不就是政府要送錢
給廠商。
馬英九承認缺電,只好用需量競價來撐過電
力建設的空窗期。
蔡英文說沒缺電,那還要啟動需量競價不就
是上述理由二選一了。
一個不敢承認錯誤的垃圾執政黨才是真的可
怕
2
——— 說不缺電缺節能,我認為不算錯 但以一個執政黨的國會議員講這種話出來,也不能算對 節能用平常管錢包的想法來比喻的話, 缺電 = 缺錢 節能 = 節流(省錢) 增加總發電量 = 開源2
綠委真的超有台灣價值的好嗎 台灣人沒錢的時候常常會說 「省著用,賺錢很辛苦」 慣老闆也是,虧錢的時候就是 「共體時艱」爆
我當年也是這個論點, 現在我覺得新的核電廠是需要的。 當初核四議題正熱, 我閱讀了支持與反對方雙邊的資料, 透過g0v開了一次討論,5
年紀越長, 觀念改變是好事 我相信下一階段, 你就會發現這麼認真真的是沒甚麼意義的事 你不會想到主事的人實際在想甚麼 就像美濃水庫的3.2億噸水一樣, 反對根本不需要甚麼很嚴謹的理由4
其實都是連動的 產業結構就是如此 製造業出口導向 那用電量就是高 要怎麼壓?8
: : 要說怎樣節電其實都是有限 : 除非經濟停止成長,甚至負成長 : : 這點我在很早之前就已經在板上說過3
先說,看到原PO這篇長文覺得很有心, 我明天要參加守護外木山(基隆護海公投)的活動, 對方請我介紹一點日本建築節能。貼給大家參考:
爆
Re: [新聞] 台電:電價遠低於國際電價遠低於國際是事實 問題是 非核家園的能源結構必然會造成電力成本的大幅上升 不要告訴我蔡英文毫不知情 我就問了爆
Re: [新聞] 台電:電價遠低於國際: : 台電自己發的綠電是沒有憑證的,憑證是民間發電的如果是綠色能源才會給,另外如果民間發電綠能是直接賣給台電也不會給。 : 會給的只有自己發電然後有跟台電申請你要賣給廠商,但只借台電的電網,這算電證合一,證跟電是綑綁一起賣的;或是自己發電自己用然後申請憑證,只賣證,這是電證分離。 : 但是台灣目前的民間綠色發電九成以上都是直接賣給台電,所以發出的憑證實際上佔綠色發電很少很少的一部分。 : 不過如果憑證未來價格超過直接賣給台電,可以想見大家都會去換證,就不會直接賣給台電了54
Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎核四開下去 電價還是要漲 核四頂多占20%的電量 就是比例上可以少漲一點 世界面臨的是火力發電成本飆漲21
Re: [問卦] 志祺驚爆:台灣電價其實超便宜?為何會討論電價太便宜。 是因為從成本和量的兩個角度,發生問題。 1. 發電成本太高,電價太低,導致賣越多虧越多,所以電價超便宜。 至於成本為何太高,到底是什麼原因造成發電成本太高,造成台電入不敷出。 是誰把發不出電,成本又高的綠能,提高到這樣比例。21
Re: [問卦] 直白問,你支持核四重啟嗎?核能是政治問題不是技術問題 看到很多人說寧願蓋核五不要用核四 就知道核能在台灣已經黑到沒未來了 要繼續用核能 不管核二核三核四或者核五3
Re: [問卦] 一度電10元 就打趴反核 為什麼不用阿?跟某些人談到過份依靠天然氣和綠電,電價會上漲。 覺青:核四沒啟用,台灣電貴沒有超過4元過。 回:那是政府有補貼 覺青:多用電就是企業賺錢,用企業的錢去平穩民生用電,很難理解? 回:電價平穩基金是人民的錢3
Re: [問卦] 風電光電都出事!?核能呢!?我認同支持綠能,但不應該用國家人民的納稅錢 補助圖利特定業者!建議台電設立多元電價方案 消費者使用電力時可以事先選擇要購買什麼電力 核電售價每度2塊,火電3-4塊,天然氣10塊等等 發電成本直接反應在售價上,本來就理所當然的- 依照台灣人尿性 只要沒有急迫性缺電,誰會想要產業升級? 招牌每天開得跟電子花車一樣,冷氣用了十幾年不換變頻 反正能用繼續用,缺電干我屁事?? 工廠換燈泡一顆才多少錢? 要我換LED省電? 舊型空調設備反正只是給機器吹,根本不用搞省瓦數的系統冷氣
爆
[爆卦] 台灣8:2擊敗美國爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事爆
[問卦] 明天贏日本機率多高?爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?92
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆78
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦?54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎49
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻38
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽37
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?31
[爆卦] 台灣得分啦32
[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了39
Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯?真的假的26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 被護士搭訕了30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了?10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿