Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
我當年也是這個論點，
現在我覺得新的核電廠是需要的。
當初核四議題正熱，
我閱讀了支持與反對方雙邊的資料，
透過g0v開了一次討論，
試圖找出能省電省掉一座核四的方案。
討論想法很多，
但民生用電節電方案缺乏大規模實證，
老舊工業用電缺乏投入資本誘因。
這幾年來，電子業工業用電大幅成長，
從2011的386億度電，到2021年接近600億度電。
台灣真正的經濟火車頭是電子業，
電子業如果供電不足，
全台的經濟無法成長，
所以用電度數增加是必然的趨勢，
難以用省電替代。
我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業，
但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎？
這不實際。
當年的我，看了大量的文章，
看到有大量省電的方案，
以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。
但真正討論起方案...連執行都不用，
光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。
大量的文章跟數據都是二三四手資料，
其中包含了許多臆測，
例如一支LED燈可以比燈泡省多少電，
所以大規模換裝LED燈可以省多少電
--> 殊不知常用的日光燈已經很省電了
綠建築可以省空調費用
--> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行
都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築
年紀越長，越發現難題要用直接的方法解，
不要繞來繞去，成本通常很高很難做。
新蓋安全的核電廠，
是目前看起來，最直接簡單解決問題的方案，
而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。
如果說核電廠不安全，
那我們之前核一二三機組運轉假的?
嫌核四不安全，
拆掉重蓋核五啊，
比風電光電的預算划算啊。
如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要，
那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊，
就不做嗎？
當年真的是被太多文宣資料影響，
夢想很美好，
真正能執行的方案很少，
而現在就算改變能源政策，
也不知要多久才能挽回。
今年不知道會跳多少次電...
--
恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎
我以前會跟你一樣想法 但現在我真的觀點改變了 有很多創新的事情 一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便 政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事 才能帶動產業鏈 有一天做到很好 所以綠建築 風電 光電 其實都值得去嘗試 只要政府預算充裕 就算我們有一天真的有很多核電廠 有成熟的綠建築能幫我們節電 也還是有很大的幫助 重點是有沒有持續推進與改進了
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實
到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去
剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵
難道你要投國民党？ 我是人 我反核！ 抗
笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出
中保台 （笑你死忠
更耗電又不冷 低能到極點
一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈
推薦這篇文章
通常繞來繞去問題也難以有效解決，也會多出
不要給dpp處理核電廠就蓋的起來
許多問題，成本反而增加許多
核四與核123最大的差別就是有dpp經手
反核4=台灣毒瘤
當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局
說是被dpp惡搞搞掉也不為過
再讓dpp執政你不如直接支持統一
蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核
可以回到那時候說莫看現在鬧得歡
"核四與核123最大的差別就是有dpp經手"
綠建築植物實際上的維護是一個問題，植
被對建築結構的破壞也是一個問題
所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了
DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩
根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的
反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼
差距了
歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己
党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧
Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好
台灣的未來著想,根本垃圾爛党
推
DPP 講的，全部不要信就對了
一群自私自利的台灣寄生蟲
核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了
蓋好的東西 整個拆掉就因為流言
環團抗議所有核電廠 懂不懂
當初反對的原因是認為核四真的不夠安全 我後來在業界接觸過幾個朋友 從用料、維護的一些細節聽說 核四的確不夠安全 當然有可能做幾次全面安檢， 把有問題的部分都改善， 就可以運作， 這成本最小。 也有可能整套爛掉， 真的得打掉重做， 給到時的專家去評估就好。 但應該都比現在開給風電光電的預算划算。
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46真正的經濟火車頭是炒房，政府自己
就帶頭炒了
問題不解決 你蓋核五是不是要拆掉蓋核六?
當初核四為啥會停止，不就是遇到車諾比
被党經手的核四難怪不能用
核四真的不安全? 你核三還在運轉耶
說得很好，核四不能用可以重新蓋成核
五 還能避免閒雜人說有缺失
笑死 要是現在DPP在野 核三早就被搞到停擺
那就讓dpp的立委越來越少就是了
人綠腦慮 明明缺電可以掰成不缺 還要
黨的政策凌駕於國家的未來 跟中共沒兩
限制用電 等台積電吃電怪物擴廠完工
樣
缺電只會更嚴重
核四都那麼多人出來說有問題 還在堅
持很安全啊？？
DPP身為執政核三才能苟存啊 顛倒黑白耶
缺電和物價飛漲的鍋都得dpp來背，抗爭一次
掉一次票
最近剛好查到...以前 有個帳號 剛好整
理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的
要讓DPP負責不就是讓DPP24持續完全執政?
情緒 反核四 很有趣呢 後來那個帳號好
務實態度給推
像就被棄用了...笑死
反正經濟爆了也會統一 ，到時就讓對岸來清
洗掉所有dpp的人
DPP也說論文沒抄襲 還在堅持有抄襲?
白癡說再說有什意義
垃圾dpp 亂搞核四 亂廢核四 浪費3000
億
很多人說ECFA糖衣毒藥 還在堅持吃?
浪費?笑死 多數民意不覺得啦
說核四亂蓋不安全 怎不查下去 整天騙
來不及了，當年不同意不投票的人早已定下苦果
喔忘了 吃糖衣毒藥的就是喊的那個
不是，是讓dpp下台，不要讓他們有捲款去美
以前反核 現在擁核 能源危機 極端氣候
國的機會
戰爭威脅 哪管的了以後廢料怎樣
現在能活過去才有以後
誰說核4亂蓋 抓出來啊 誰貪瀆
能源議題都建議等過完夏天~
撐到核融合商轉 就沒事了
核四那些無來由的批評，核五只會重複，以
為重蓋就沒事，天真。
以目前的高度分工，核五一樣會是拼裝車
或是等碳稅開徵的時候 台灣見了棺材才掉淚
我老實說喔...其實後續的核電廠有沒有安全問題 跟所有公共工程一樣 回歸到政府的監督有多嚴謹 要是每個工程都有人罩、有人放水給過 不要說核電廠 棒球場都有安全問題 我是到今年才知道蓋個棒球場都可以造成安全問題...
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:17:02
民進党 造謠抹黑的台電藏電 找到了嗎
DPP執政給人民的啟示就是要自己努力啊
斷層的問題，核五在原地重蓋就不會吵？
你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停
工？然後又開始造謠不安全？
核四直接改核五或核4.5疑慮就消失了
塔綠般的問題，國之妖孽
看綠班就知道整天撒錢搞政治
核一四十年前規劃興建，蓋了很快成功使用3
五月初都這樣了 真的很期待7月
0年，連核廢料除了特殊實驗外都還沒出過廠
問就是16度
DPP能完全執政不是僥倖的 看來還有20年
喊核5=反核能=白癡
改核五就可以解除疑慮根本就是笑話，民進
黨反核眾人，想反不缺造謠出來的安全性問
這個奇怪帳號 是不是有被重新註冊過？
題
一個民進党上台，問題就開始不斷的核四，
被說問題一堆，到底誰有問題搞出問題呢？
黨很有錢又不是新聞 習慣就好
有沒有問題要通過安檢測試 不是白癡
罕有安全問題就有問題
核四要拆掉首先要台電先認損
棒球場有問題就是檢測沒通過
垃圾民進党 能搞爛一次核四 還會讓台灣
順利蓋核五嗎？核四亂蓋弊案怎麼不查下
核五要蓋從環評就跟你開始鬧不安全了，最
認完台電也倒了吧
好躲得過核四當年的命運，人民放任民進黨
去？就讓垃圾民進党 隨便浪費台灣的錢
這樣亂搞，核五六七八九到N，不會有一個
逃過變核四的命運
？
核五原地重建是糟糕中或可以讓蠢蛋接受的
方法，因為可能就是讓他們綠營有得貪才有
機會蓋
現在回頭看 垃圾民進党 為了要搞爛核四
還真的是 無所不用其極 現在完全甩鍋
民進黨很難從核電中獲利的，要像風電光電
成立新公司來承接難度太高，核電要有實績
才可能得標
DPP的能源政策早在兩年前就信用破產了
別騙了啦 反核4的理由 核5會過?
核四不安全的話是大弊案 但幾個人被查?
承認就是低能兒被DPP騙爽爽的
是你有所誤解吧？
反核四的理由，一定會在核五六七八九再次
政府是有先見之明才會大力發展不耗電的房地
出現，等著看
產
所以現在還在跳蠻厲害的 可能想再看一次吧
垃圾民進党怎樣都有四成死忠支持保底
我就問 怎麼輸 你想怎樣都還要過他們
那一關 一不如dpp的億 義和團就出征
那也沒辦法囉 "民主"就是這樣
DPP4成只要有1成抗議 1人絕食 核N都蓋不了
別忘了核四到現在還沒被列入台電的減損
說個笑話，核電很難撈錢
所以在這下架DPP甚麼的 不如快去上班多賺錢
確實啦 賺錢移民卡實在~
推
核能真的是相對好的方案….
原來就是有像你一樣多的覺青啊
你講的東西是常識吧 國高中應該都有教
過
下任總統就要用核電撈錢了還很難撈？
少來的!!核四安不安全不是你說的算!!
推這篇
你是工程技術人員嗎?有進去過核四廠參觀
推
嗎? 核四這筆帳最好先清算一下再說!!!
核四這麼糟 就快報廢掉啊 還在撐什麼？
現在台電就卡關卡死了 無法重啟也無法
認減損 破產就全台暴動了
破產有甚麼好暴動?笑死
原地重建? 作夢吧
核一二三能用，因為興建過程沒有民進
黨經手？ 難怪核四...
推
民進黨下台才蓋的起來~棒球場都弄不好了
所以你也是當年你反核你是人
我是沒有去喊什麼口號啦 從以前到現在 我都是找可行方案的人 只是當初切入核電議題時 我本來以為省電可行 找了資料才發現很難做 光整理資料就很難做了 不要說真的執行
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:45:10光產出這些文宣就能養活多少綠油油
我是覺得台灣就算蓋不出核四也不好好把火力
改善也是不知道在幹小
其實當年就有討論到新一代火力電廠 火力發電持續改進 降低空污與發電效率 台電還是有在做啦 只是能源政策有規劃一塊給目前新興的綠電 你也不能叫台電去蓋政府認為不需要的電廠
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:47:48不行，這樣黨要台電買電很不方便
以前蓋的核123都沒問題 就核4有問題？
既然有問題那先把罪魁禍首抓出來
當反核的人不是很爽嗎?歡喜迎接勝利果實吧
會用繞來繞去的思考方式去解決答案明顯的
問題的人，他的思考模式有一個大前提，就
DPP就死也不承認缺電，死也要賺光電財
是認為前人都是笨蛋，沒有自己看得遠。
老K蓋的核電廠有沒問題沒看過 倒是綠共蓋
綠建築就噱頭，電子業用電擺在那還在騙
的球場埋一堆廢棄物無法啟用 蓋的恆春機場
還整個荒廢 核電廠要用都會試運轉 有問題
就會抓到了 連試運轉都沒還在那幻想有問題
當年很多人是真的害怕試運轉就不可挽回 包括我在內 我換個角度來舉例好了 在疫情正嚴重的時候 政府叫大家去打一個沒有經過三期驗證的疫苗 這個政策有多少人害怕？ 當然事後看來好像多打一個沒有保護力的疫苗也不怎麼樣 但那是事後我們看到結果才敢這樣講 在那個時間點上 打一個沒有保護力的疫苗會不會造成大流行？ 或是造成嚴重的藥害？ 沒有人敢說 那麼危言聳聽有沒有用呢？ 還是有的 你看當時這樣一傳 大家用腳投票決定不去打爛疫苗 最終全民多數人都打了有效的疫苗 比對對岸都打了國家準備疫苗 其實台灣的重症率應該是有比較低的
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:56:16最簡單的節電方法：漲電價，但誰敢？
這個方法短期有幫助 長期可能是無效的 漲價我們民生用電會先省一點本來浪費的部分 但工業用電需求持續成長 民生節電仍然有極限 再漲電價就是拿經濟成長率來換 例如本來做乾洗店、麵包店的 一個月電價多一兩萬 收起來不做了 再漲，那麼一些小型工廠， 能源效率比較差的，也跟著不做了。 這樣的確抑制了能源消耗的成長， 但也抑制了經濟成長。
一個爛歸爛但會找專業的 民進黨就專找外行
火力發電又不是只有空污問題，還有排碳，
看來你支持我們成為碳排大國
一群白癡拿現在發電量比過去用電量
空污再怎麼降，台電還是沒有解決碳排問題
你朋友說有問題，那我朋友也說沒問題
啊
就一句，你信不信有藏電
被人罵廢物的國民党都蓋核123到退役了，現
當年還真蠢
在罵核五蓋不出來的人是覺得自己選出來的
更爛？
有在思考就是好的，有些人還不會呢
蔡母豬幹的
所以不會漲價 那就好啦 冷氣16度開下去啦
台灣綠建築是用歐洲思考去設計的，沒有
拆核四蓋核五會相對安全，核四擺爛太
西風，一堆光照玻璃空間，最後都是假裝
窗簾加上冷氣，都是騙錢的玩意
久了
試運轉出問題怎不能回 你怕有問題現場員工
比你更怕 試運轉就是可控制的測試 一整個
莫名其妙的文組思維 只會道聽塗說胡思亂想
kmt 時代所建的核1,2,3....還有火力與水力
發電...
說了那麼多，但是核電會爆炸耶，而且核廢
民進黨黨經手的不管人命的，看看高端
料要放你家？
推推
olaqe 台灣人不要核電 （ x ) 賺發電利
益者跟死忠韭菜 不要核電 （ o )
媒體跟你說不能用 你以為不能用 都狗兒子
養的 你也去吃大便？政治問題禍害百年子孫
vapour1001 妳在 造謠吧 核四一直維護
的 很好
選舉是DPP贏了 獲利者跟韭菜>挺核的
推推
幫補血
核四有問題 抓人出來負責呀 幹納稅人
的錢是這樣浪費的？官員瀆職就抓呀
一直說有問題 亂蓋或放水 你執政黨
快點抓出來 一直說問題又不抓是怎樣
年輕人不是底薪缺錢，只是不願省錢
三千億就這樣浪費掉 台灣還真是闊氣
推，我也覺得如此
我也希望多跳幾次電 來打臉政府
垃圾民進黨
反核已經是信仰 民進黨洗腦很徹底
就看這種洗腦對這幾年的影響吧呵
沒救了 _(:з」∠)_
現在需要的是新的火力和新的傳統核能
下架垃圾綠糞黑金炒房詐騙黨
加油吧
不是最近炒的SMR或以前的什麼儲能綠電
能源這東西炒概念和夢想是沒用的
缺腦比較實在
台電哪時才敢在財報上認列這三千億的虧
損
那些人已經沒有在現實地考慮長遠問題了
跳電不是缺電
根本就是在明示已經不會有長遠問題了
綠能就是拿錢供養綠共。
推高調
幫你高調
這個10年前就知道的事情，問就是中共同
看看綠電利益多龐大，多少黑道插手
路人
花了三千億蓋出來的東西說不能用就不
能用還沒人需要出來負責，然後現在還
想砸錢讓同樣一群人再蓋核五，這文應
該發在笨版才對吧？
小核能更穩定安全啊
反核就有票，誰執政都反核啊
推起來
當初就反對能源政策推給人民公投...
郭董也不敢硬推核電啦
阿災
理性正面分析給推
缺電就缺電
核四從規劃到興建就走走停停 規劃時車
諾比 興建時福島 就搞到現在這樣了
推
放棄核四就沒有成本嗎==
推，但還是只能說不信者恆不信，信者恆信
，某些人畢竟是死忠的
政府真的不行 好慘
我其實覺得核廢料問題沒解決之下
都不應該蓋甚麼核電廠
如果單純蓋就算了 問題是一直有廢料
不如用其他相對比較好的能源
光電我覺得也不算壞 畢竟台灣就是熱
有多元的能源來源 才有辦法可以長久
我並不是反對光電風電節電 記得當年討論的時候 一群人拿著二三四手數據沒有方案 有一個相關產業的朋友說 其實台電自己有在推行節電、換裝省電馬達、光電等計畫 雖然規模都小 都只是在試行 但台電有做 底下的某個單位應該有第一手資料 其實就讓台電去做他專業的判斷 如果認為想要發展多元來源 可以增加給台電這方面的預算 讓台電驗證出可行的方案 最終採用 現在就比較像因為政治立場先反核 反核所以認為替代方案一定可行 就撥了上兆的預算來搞 當初花錢下去做風電光電時我也樂見其成 現在看來其實效果並不算好 就是沒有概念驗證 直接拿錢去try error
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:14:48另外綠建築你可能覺得不怎麼樣
但很多幾十年的老建物 電費每月100萬
真的 推
搭配屋頂太陽能板 減少電輸送損耗
中午開冷氣就可以直接用屋頂太陽能板
再加上一些綠建築的作法 如改善通風
或者是窗戶不用全玻璃(有段時間流行)
的確有辦法改善很多能源消耗
簡單來說就是減少不必要的浪費
當初有討論過類似的方案 從事後結果來看 電價低的時候大家無感 電價高起來 民眾或機關就開始改善 例如窗戶貼隔熱紙 這個是比較簡單採用的 裝太陽能板或改空調線路這個動的比較大 動越大越不容易執行 但的確我們開始發展這方面的概念 至少在新建案、新公共工程就會開始要求 往後的能源損耗就會少 只是經濟成長的電量消耗持續成長 那部分的用電 很難控制住 要控制住就有點像在突破物理上的極限 不容易做 今天我們透過太陽能板、改空調線路、裝隔熱紙、LED燈 減少了5%的民生用電電力損耗 工業用電成長幅度政府一年抓2.x% 實際超過 民生用電沒辦法每年都省 一定有其物理極限 省電是解決不了實際問題的
他們黨的人都在蔡英文辦公桌做愛發電，誰理
台灣是否缺電啊
現在核能就是10% 再生4% 再過幾年
我不覺得核電是不能被取代的
台灣缺電 綠島蘭嶼的人就該死 收廢料?
我反核不是因為政治立場 拜託不要戴帽
就是廢料的問題好嗎!!
不是說你 當年我反核四也不是政治立場 台灣在能源政策上做了很大一個賭注 現在看來這個賭注是輸掉了 輸了還不能承認輸 不然連政權都會輸掉 只能硬凹台灣不缺電 我是覺得問題要先抓重點 例如物理上的限制 經濟上的需求 抓完以後 剩下來是核廢料排放 坦白說...核廢料排放我覺得問題還算小 蘭嶼戶籍人口4300名， 你補貼款一人一千萬下去， 預算也才430億， 只是兩兆綠電預算的一個零頭。 430億預算下去，蘭嶼核廢料投票會不會過， 我覺得是有機會的， 一次解決掉核一二三與新核電廠核廢料的問題。
恭喜來不及囉 以為黨會讓煮熟的鴨子飛走
嗎
核四有問題？那怎麼沒人有責任？
核能要安全除非DPP重新定義，不然不可能
核四不安全 監工經手的要查了要告了沒？
還是不必去查？
還是台灣人稅金很多核5不安全再打掉重蓋
核678910
台電被垃圾民進党 搞出一堆能源負債黑
洞 垃圾民進党根本台灣蠹蟲 掏空台灣
一座核四滿血可以扛全台「25%」上下
的用電量，要怎麼省XD？
問題沒有那麼難啦！只要把DPP消滅掉就解
決一大半了
所以你朋友是誰?? 你朋友說有問題就有問?
死忠的還在那說不缺電
民進黨把反核當神主牌 無法轉彎 只好錯
到底
認為不需核電的只有白癡覺青吧，最好是回
歸山林鑽木取火
dpp也不是第一次髮夾彎，就核電彎不過去
我為我當年的無知不成熟說聲抱歉
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:44:28 ※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:57:57核4不能停建或拆 因為一這樣馬上要結3000E
民生再怎麼省都抵不過工業的吃電怪獸啦
不蓋核電又想要有便宜穩定的電力根本就是
要馬兒跑快又不吃草
怒
路遙知馬力，愛久見人心，請用愛發電
問題不是核電或綠電 DPP太多政治考量
要改變的是政治文化 不要讓政治凌駕
專業 錯誤的政策 要懂得適時修正
推你的推文:)
推你
推，但現在能源議題已經被搞爛，有一
群人聽到核電就跳起來不理性的大罵，
不過我認為現在核四重啟不了，核五不
可能的情況下，smr可能是台灣剩下的選
擇，有機會比較快達成，希望有遠見的
人能把台灣帶入國際smr研究
你還是用愛發電吧
其實很好奇，現在的核四是連核123的
安全標準都達不到嗎？
至今塔綠班信徒817萬人依然深信核
電廠會核爆 光
這點要直接解決是不可能的
同意 但先決條件核廢去處不解決不行
也許新蓋的附設核廢乾儲才有解
台灣人的尿性看基地台就知道了，想要訊號
好但不想蓋基地台
有理工頭腦的都知道要核電 但是現在是文組
最智障的是以為只有dpp反核，連民眾黨本來
跟黑道治國
主打同意都縮成自己決定了
中肯推
你當年只要有一絲絲的想 如果垃圾民進
党 賭錯了 浪費三千億 有辦法回頭嗎？
北爛dpp認為台灣不會發展 才不會缺電
安全的核能蓋在離島（如果地震影響層面較
小）將電送回本島，順便解決核廢料問題，
但應該又要花很大筆錢
不過核能電廠除役後的處理費用也不便宜，
核電只是沒有空污，也沒便宜到哪裡去。核
廢料一放就很久
退役的舊廠不能拿來蓋嗎？
推
本來就該蓋核五 藍綠整天演相聲
按照你的作法跟兩黨的狼性，核四現址可能蓋
說核廢料問題的絕對沒看過核廢料實際需要
到核87都有可能
儲存的體積跟場域的背景輻射值，根本不值
得一提
推
而且依照這幾年國民黨的德行，我不認為他有
膽拿核四（人命）開玩笑…
光一個聖人絕食就縮了，你說他敢拿核四來賭
？
當下最好的方法就是重啟核四而不是浪費公帑
再蓋核5
家家補助裝power wall削峰填谷
節電省電蠢一次了 還再聽說核四不安全
繼續蠢 繼續我是人我反核
拆核四認列虧損 台電直接破產嗎 請用腦
不是缺電是有人藏電，人民用電太多
核一剛拆，立刻蓋核5但黨不允許的
高調
你沒有台灣價值
綠共無想做事的只有餓太久的功德賴同
只要有兩兆油水，不管可不可行黨都支
持
核電沒有台灣價值，結案^^
回推文的態度真不錯
綠建築只能私下講 會被公審的
美國有派人來檢視核四安全性 結果是
通過的 你有看到這份資料嗎
不蓋核電也是可，核四拆掉蓋火力發電啊
然後環團又要擋了...
綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能
阿災
齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你
們就知道 哼哼
綠共要的是錢不是電，權貴都拿綠卡的
推原po有找資料不是無腦反核 其實真的有去
核234參訪過就知道不該反核 反核4蓋核5才
是
推14 樓
同意，直接核五是好方向
垃圾不分藍綠，票投民眾時力
核四就停工太久才復工，這點導致它疑似不
安全
繞來繞去都是為了要從中撈錢
台灣的地熱潛能達12座核四
台灣地熱潛能高又如何 你開採得出來嗎 XD
用電成長早就算出來了只是沒人信
事實
除非柯文哲當選，不然公家的綠建築
跟節能計畫會多有效率真的存疑。家
人講朋友有幾個公務員。連冷氣壞掉
要搞兩三個禮拜以上，更久的也有。
還有東西大量外包，外包的東西最低
標，特定廠商標到。弄不好再追加預
算。各方回扣。開口合約也是可以虛
報就虛報，不能就偷工減料。真的太
多了。
建地熱發電廠要十年，這段期間的電呢？
核四廠基地還有4座機組空間可以蓋
2
——— 說不缺電缺節能，我認為不算錯 但以一個執政黨的國會議員講這種話出來，也不能算對 節能用平常管錢包的想法來比喻的話， 缺電 = 缺錢 節能 = 節流（省錢） 增加總發電量 = 開源![Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉](https://i.imgur.com/92khyySb.jpg "Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉")
2
綠委真的超有台灣價值的好嗎 台灣人沒錢的時候常常會說 「省著用，賺錢很辛苦」 慣老闆也是，虧錢的時候就是 「共體時艱」5
年紀越長, 觀念改變是好事 我相信下一階段, 你就會發現這麼認真真的是沒甚麼意義的事 你不會想到主事的人實際在想甚麼 就像美濃水庫的3.2億噸水一樣, 反對根本不需要甚麼很嚴謹的理由3
電子業技術門檻高，競爭激烈 成本肯定是能壓低就壓低 我是覺得台灣，甚至全世界 應該沒有幾個公司能教台積電怎麼省電的 因為台積電肯定早就是能省就省的了![Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉](https://i.imgur.com/WtkULd0b.jpg "Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉")
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其實都是連動的 產業結構就是如此 製造業出口導向 那用電量就是高 要怎麼壓？8
: : 要說怎樣節電其實都是有限 : 除非經濟停止成長，甚至負成長 : : 這點我在很早之前就已經在板上說過![Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉](https://i.imgur.com/QQnBfPmb.jpg "Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉")
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先說，看到原PO這篇長文覺得很有心， 我明天要參加守護外木山(基隆護海公投)的活動， 對方請我介紹一點日本建築節能。貼給大家參考：
![Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉](https://lh3.googleusercontent.com/docs/ADP-6oH5kQHXgUwRZ9bvcg9gJFDz4_r3w6RJ8V5Pn1hYE_43AfTUVUBdVgUgc3E0rjwI3WWsHYo0EAeoCJBOdH5CUAeeKSAcV9hAU4_kAwGng7Q3=w1200-h630-p "Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉")
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Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦？再生能源喔，笑死，2016年到2020年只增加25億度電 不要說核四的200億度電，連已經除役的核一的100億度電都遠遠補不上 也不要幻想燃氣能取代核能的缺口，實際上還是要靠燃煤一起補 2016年到2025年，燃煤發電可是增加47億度電，將近再生能源發電量增加的兩倍多 也不要幻想燃煤發電會減少，2021年的燃煤發電比2020年還多呢![Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦？](https://i.imgur.com/3UFRpcFb.jpg "Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦？")
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[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?核四裝置容量2700MW 預估一年發電210億度 台灣2020年用電2710億度 也就是核四蓋了也只能提供不到8%的電 幹你媽的，不到8%的電是能衝三小? 要更便宜的電?![[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?](https://i.imgur.com/rqlGVKpb.jpg "[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?")
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Re: [爆卦] 台積電偷臭政府非核家園請問時至今天我們廢止核能嗎？ 所以非核家園設定目標政府,政府已經破局了 我們依然保有核能 非核家園基本上是失敗 因為燃機 和 反智 和 疫情無法即時完成 參考新聞：行政院表示非核家園不再設定2025年期限 深奧 三接 核四 都是延宕非核家園 讓政府可能走向延役現行核電廠17
[問卦] 台積電為何不自蓋核電廠？台積電為了解決缺電問題 準備自蓋燃氣發電廠 但這個燃氣發電廠光發電成本就很高了 一定會造成台積電用電成本大增 雖然可避免突然間的電力不足的損失，但終究還是增加成本3
[問卦] 到底是[反核]還是[反核四]？如題 本宅真的想不通 年底的核四要不要繼續用的問題上 反對方的腦袋到底在想什麼 會這樣說是因為 以目前反對方的理由來看![[問卦] 到底是[反核]還是[反核四]？](https://i.imgur.com/0Wa8tmJb.jpg "[問卦] 到底是[反核]還是[反核四]？")
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Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸？台灣禁不起一次核災， 為了核四那只有６％的電， 全國卻要承擔土地被核輻射塵永遠污染， 滅國亡島的風險， 才是把雞蛋都放在一個籃子裡的愚蠢行為。3
Re: [問卦] 台灣地震又多又大，還有人挺要蓋核電?當然適合蓋 台灣這麼多高科技產業需要用電 怎麼可以不蓋呢? 只是我們要蓋的安全一點,不要蓋在斷層上面就好了 我建議最好蓋滿整個東海岸線 因為台灣西岸都有人口居住 而且蓋在西岸萬一面臨中國攻擊電廠很快就癱瘓了, 更加顯示重要基礎能源要放在東岸,反正東海岸那邊又不住人3
Re: [新聞] 需量反應「10元最高價」買電讓政府「背規 : 4月高溫及部分機組故障，台電18日啟動需量反應措施，其中更以每度10元高價向民間購 電 : 。立法院經濟委員會今（24）日要求經濟部、台電進行專案報告，民進黨立委質疑，明明 可2
Re: [爆卦] 法國要加蓋多達14座新的核電廠看到推文一堆人在靠北地震 我就只想問一句 阿之前不是說核四廠方有經過一條活動斷層帶嗎？ 啥時候要去檢測啊？ 你要拆廠房現在也完全沒問題啊![Re: [爆卦] 法國要加蓋多達14座新的核電廠](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20211213/85175_06.jpg "Re: [爆卦] 法國要加蓋多達14座新的核電廠")
![Re: [爆卦] 台積電偷臭政府非核家園](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/PrDyw5zs1ZuTHYr9SXDJ7g--~B/aD05NjQ7dz0xMzY2O2FwcGlkPXl0YWNoeW9u/https://media.zenfs.com/ko/newtalk.tw/7b14545c1e6a19acc3eedbac431e3d65 "Re: [爆卦] 台積電偷臭政府非核家園")
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[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？![[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？")
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[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦![[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦](https://i.imgur.com/MrxhuC3b.jpeg "[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦")
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Re: [新聞] 藍白強行通過3法 台中罷免不適任立委人34
[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？爆
[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打爆
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？30
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz35
[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
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Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎31
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??30
[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧![[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧](https://img.youtube.com/vi/zZ4npJ53fWo/mqdefault.jpg "[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧")
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[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？![[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？](https://img.youtube.com/vi/vPSlYYmyvGI/mqdefault.jpg "[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？")
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[問卦] 林夕 黃偉文 李焯雄 方文山 誰是詞神?69
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了![[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了](https://i.imgur.com/GArA0bsb.png "[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了")
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[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都![[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都](https://i.imgur.com/fT4Yc6Gb.jpeg "[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都")
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了![[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg "[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了")
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[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？![[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？](https://i.imgur.com/pYqe0O9b.jpeg "[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？")
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[問卦] 跑船薪水高，為何商船系分數不高？29
[問卦] 吃過最難吃的名店是哪一家？17
[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑26
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[問卦] 滷味是怎麼取代關東煮的？37
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[問卦] 台中怎麼一堆人去撞 行人庇護島69
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接![Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接](https://i.imgur.com/TGYbFbHb.jpeg "Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接")
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[問卦] 統神會復胖120還是繼續瘦到807
[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！![[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！](https://i.imgur.com/ob82OZob.jpeg "[問卦] 沒人發現蔡依林紅這麼久根本莫名其妙嗎！")
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[問卦] 33K透天無貸和74K無房哪個有安全感15
[問卦] 為什麼8+9都瘦瘦吃不胖的八卦？72
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢![[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢](https://i.imgur.com/CTSSZ3Sb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢")
![[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？](https://i.imgur.com/T7CLVJLb.jpeg223.137.124.221 "[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？")