Re: [問卦] 買M1戰車怎麼那麼多人酸
※ 引述《frzqp3814396 (GGYY)》之銘言：
: 臉書瘋狂轉傳M1戰車來台影片
: 結果很多人酸那是美軍過時武器
: 等著被無人機開罐頭之類的留言
: 阿不然是要繼續用老阿公M60嗎
: 有沒有八卦？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
問題在於
買了新武器 然後呢?
任何裝備武器只看本身 卻不看其他配套衍生的問題
那跟一次性裝備有何差別
以M1為例
裝備本身經歷過波灣戰爭等驗證 在絕對空優下無敵方空中威脅的狀態下
幾近無敵 但台海戰爭敵我態勢能與波灣戰爭聯軍對伊拉克的態勢類比?
我方有把握獲取絕對空優?
再者
我一直在吐槽的後勤問題
美軍在波灣戰爭可以做到後勤主動前支戰鬥單位
我們從三精案後就已經入塔的後勤能辦得到?
M1可是吃油巨獸 一旦後勤無法保障 就算再好的裝備也是變成顧路路王
所以 不能單就M1來討論 不要像這三年的烏吹
有甚麼就吹甚麼 吹甚麼倒甚麼
看了那麼多篇文章
一直喊我們有刺針 我們有雄風 我們有密度世界第二的防空飛彈
阿 然後呢?
刺針的運用 結果人家當成點防空的東西我們規劃成野戰防空
旅級部隊不見得都能分到
真打起來 我們引以為傲的防空飛彈的任務是去保護你們野戰部隊的天空?
還是保護要地的天空?
延伸問題 防空飛彈連的飛彈打完 如果實施野戰再次裝填
耗時多久?
防護安全措施?
上述問題也可以延伸到海鋒中隊身上
密度最高不代表火力持續性啊 這是軍事迷最基本的sense好嗎
所以任何武器裝備都是需要相輔相成的 外加要有暢通的大動脈(後勤)
點出問題通常都會被說是投降派
但不敢面對問題的又是甚麼?
--
討卡派啊
實際上若對岸能登陸99 大概海空全滅了
唯一M1最有可能的使用方式就是放在首都
只要上岸可以放無人機海基本上就全滅了
或是機場之類的防止對岸用輕裝步兵或是
輕型裝甲車 拿來虐菜 但以虐菜來說M1
又大材小用了 .用這麼多錢的裝備虐菜..
你說虐菜!? 除非解放軍是來裸奔的 空中沒掩護 後方沒火砲 跟某人一直說對付特戰斬首很有效 但斬首就只能是特戰?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 17:03:52後勤來說 M1滿重的 拖運車 救濟車都得要
好，投降吧！
追加相關裝備 還有然氣渦輪引擎也得要追
拖運 救濟是強制性裝備 不買是白癡 我指的後勤不光是這些
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 17:07:07加備品 總之後勤可能要大砍換裝就是了
對 這邊有人的論點就是說解放軍會裸奔
講一個波灣因支援M1的後勤慘案 507維修連事件 台灣後勤如果不因應新裝備改變思維 真打起來 我想507維修連事件會不斷發生
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 17:11:14空降突襲或斬首 所以要M1 我也覺得若能
所以我們對於MBT討論就並非是非題
而是更加實質的申論與討論往來
但是洗地正反兩面 帶風向的哪管這些
那麼容易就被空降突襲的話 大概我們防空
都是智障看不見任人操了 所以才能虐菜
我們依然需要隨著時間迭代
需要機動裝甲直射火炮載具
廉價版本的我們有M60的衍伸CM系
「我們的國防目的是什麼？」「保衛台灣」
但現代化版本的 不是雲豹就是M1
從需要有裝備來填補
「不，是讓人們相信台灣受到了保護」
輪式履帶我都可討論 但雲豹終究是輪式
那麼M1就是沒得選擇的選擇了
我向來都是裝備相輔相成派 沒有哪一項裝備是"絕對符合" 而是需要通盤檢討 合理搭配 以主戰車的更新迭代與獲得來源 M1似乎是唯一選 而甲車派一直說台灣地狹人稠 不適合主戰車 我只能說 請看一下新加坡 要說地狹人稠 新加坡比我們更甚 但新加坡也擁有兩百輛豹2 討論適不適合 還不如討論合理的運用與搭配性 單一裝備根本不是討論建軍該有的態度與常識
「讓中國人」「不是中國人，是台灣人」
還是有人有通天本領買到其他國家品牌
「中國人知道沒有」
當過兵的都知道連級單位數據就全都造
其實台灣啥都缺 要換新M1也非不可以 但
假了，毫無後勤可言
不要和軍盲辯論 更不要嘗試說服他們
是優先順序似乎也不能算最高優先就是了
就雙方各派一台pk. 講武德
野戰防空 野戰砲兵 野戰救護 通通都是洞
其實也不用空優喪失。只要讓他們有機會去
放出無人機基本上就很危險了。
你當台灣站著都被打？ 一旦開戰，以台
灣電子技術，大疆那種玩具飛機，只會躺
在地上睡覺
那非大疆這種民用無人機呢?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 17:31:08事實上補100輛不會太多 守重點區域剛好
你不要挑釁不就永遠和平了嗎
有新戰車中共攻台一定要運主戰來才可以打
這意思聽起來像是爭取更多跟空優
有關的準備的意思嗎？
空優只能靠戰鬥機 陸軍估計會講
「跟我講空優幹嘛 我還是需要載具」
陸軍會不會講這句話我不知道 我只知道軍盲吹噓的時候會講
M1A2是一種存在即威脅的武器
存在及威脅 這句話沒錯啊 重點存在的前提是要提升存活率以及戰力持續性 我說的有甚麼問題嗎?
防空只能降低損失 不能爭取空優
在空優不足的不利環境下
我們依然需要火炮載具
那聽起來還是需要MBT
它山之石可以攻錯
MBT在烏俄戰場上總有一方沒空優
但你可以看到兩方依然需要MBT
並不是用來在一馬平川大決戰用的
我好像從來沒說過
不需要三個字吧 我一直強調 通盤的考量與建軍 以及合理的使用及其他裝備的搭配 有問題!? 空優的確無法光靠飛彈 但也不能只靠戰機 就跟戰甲車永遠都是因應戰場環境調整搭配作戰 戰區/區域防空 與空軍空中兵力也要合理調整 但在此同時 野戰與點防空的重要性更不能忽視 剛好這兩種都是我們長年忽略的方向
問題留給敵人煩惱啊
我們自己的後勤補保留給敵人煩惱? 你要不要仔細想想你在說啥?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 18:12:14 ※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 18:17:01 ※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/18/2024 18:20:00刺針飛彈當成野戰防空用，可以吧？
首先你要先滿足刺針可以讓每個旅級都有辦法運用 另外要跟得上一線部隊
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 12/19/2024 14:00:3255
[分享] 周子定 為什麼俄羅斯飛彈洗地無效這集在解釋為什麼俄羅斯發射了 4700發飛彈，但是卻無法取得重大效果 原因如下 1. 他提到其實巡弋飛彈非常好攔截。速度不夠快。 大概就在 0.5~0.8馬赫間，對於防空飛彈來說非常好攔截。![[分享] 周子定 為什麼俄羅斯飛彈洗地無效](https://img.youtube.com/vi/lHTMMF9EJ3w/mqdefault.jpg "[分享] 周子定 為什麼俄羅斯飛彈洗地無效")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用一樣，我很怕ryannieh，但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 : 要從幾個方面看。![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://img.youtube.com/vi/MeYnhMC_nM0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合其實烏克蘭有跟美國要。沒給的原因跟一般 人想的也不太一樣。 攻擊直升機不見得不能在這種環境下生存， 畢竟它是從一開始就設計成要面對這類威脅 的武器。所以說什麼敵方防空武器導致不能![Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20210801%5c2021073116281383640.jpg&width=800 "Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題，其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞，而![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/kbgpZZbb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這 些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限 ，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/RlrY2P9b.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用: : : 抱歉，時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便， : 這點Falk也有解釋過，就直接給連結比較快 :![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/PdotHHwb.jpeg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用講個不算古的古， 先上當年連結 文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military) 首先，三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念， 從軍團改為作戰區，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/vhhv39Pb.jpg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用不...我是怕我在浪費時間 : : 『野戰防空』的英文是Field air defense : 野戰防空一詞不是從英文來的，是從日文來的。 : 日文則應該是從德文或法文來的 : : Field是一個多義字，是指一個區域或是領域，![Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用](https://i.imgur.com/kJIZ0tkb.jpeg "Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用")
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28
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19
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51
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![[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？](https://i.imgur.com/NkrInrPb.jpeg114.137.235.170 "[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？")
![Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對](https://i.imgur.com/yPBmPKOb.jpeg27.53.72.76 "Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對")
![[問卦] 桃園區是不是已經屌打中壢區？](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg111.248.111.100 "[問卦] 桃園區是不是已經屌打中壢區？")
![[問卦] 請問統粉，統神的魅力到底在哪](https://i.imgur.com/FIVa3JJb.jpeg223.139.232.105 "[問卦] 請問統粉，統神的魅力到底在哪")