Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（更新至20231206）
奇怪,我看到的跟你看到的差很多.
俄軍現在最大的變化就是.
突然猛攻巴赫姆特區.
反而阿夫迪夫卡那邊雙方交火率大幅下降.
俄軍在巴赫姆特的南北兩端都有戰線推進.
並且還爭奪了南方的高地.
現在在巴赫姆特北方高地正劇烈的廝殺中.
阿夫迪夫卡方面則是北邊的S村有點來來去去.
其他方面變動比較小.
當然這兩天阿夫迪夫卡最大的新聞應該是烏軍前線士兵拍攝的影片.
他說他們已經三個星期沒有輪替了.
再不輪替的話,他們就要到基輔去找司機談談這事要怎麼處理.
另外,包圍戰是俄羅斯這一次烏俄戰爭超愛用的手法.
也就是把"圍點打援"發揮到極致.
每一個重大戰役幾乎都是這樣打的.
不直接殺進去,而是從兩端一直包包包.
然後瘋狂的打補給.
直到包到你看都已經要被包起來了,才開始殺進去.
無論馬里烏波爾,巴赫姆特,還是現在的阿夫迪夫卡.都是這樣打.
那下一個會這樣打的地方是哪裡呢?
隨便一個玩過三國志的國中生,給他看目前戰場圖,他都會告訴你.
謝維爾斯克!!!!
目前很多戰場YT都在猜這個下一個重要戰場應該會在這邊產生.
而包圍謝維爾斯克的關鍵是甚麼?
就是佔領巴赫姆特!!!!!
巴赫姆特淪陷,謝維爾斯克就要面對三方威脅.
1.克里米那.
2.北頓主堡.
3.巴赫姆特.
因此巴赫姆特非常關鍵,巴赫姆特失守,謝維爾斯克就受到極大的威脅.
除了三方受敵外,也會變成極度容易被包圍和斷補給.
這也是為啥春季大反攻的時候,烏克蘭要發重兵去打巴赫姆特.
還跟米國起爭執.
因為丟了巴赫姆特極度麻煩.
而今天,俄軍開始在巴赫姆特大動作.
也隱味著,他下一步針對謝維爾斯克動手的機率大增.
另外俄烏戰場外.
政治上面現在也謠言滿天.
當然政治這方面是無從查證的.
包含甚麼司機要被換掉,司機要換掉扎如日內,美國要談和.
美國如果斷軍援烏軍會故意大規模潰敗撤退把戰敗的鍋丟給美國背等等等.
但我建議你都當樂子看就好.
很多消息是故意放出來混淆視聽的.
並且不一定是俄方放的,也可能是烏方放的.
這些政治八卦,除非你看到烏克蘭舉辦選舉然後司機選輸下台.
否則基本上實現的機率可能都很低.
所以目前,還是只有戰場可以信.
誰打下了哪邊,就是打下了哪邊.
除了中文的媒體和資訊外(無論繁體還是簡體)
戰場地圖,大家看到的幾乎都一樣...
另外委內瑞拉跟蓋亞那是不是又要開闢第四戰場阿.
委內瑞拉親中,他跟蓋亞那一直都有領土糾紛.
但是軍力方面,委內瑞拉打蓋亞那大概等同以色列要打哈瑪斯.
並且是不考慮加薩的巴勒斯坦的戰爭...!!
(並且,委內瑞拉快三千萬人,蓋亞那才80萬人....巴勒斯坦都有2xx萬人)
當然美國這兩天派空軍到蓋亞那天空去飛一飛.
目前好像還沒打起來....
美國這兩天國會否決軍援預算案.
一否決,委內瑞拉就跳出來稿事.
這....這世界要翻天了嗎?
另外,美國新一批軍援才給一億美元.
幹,烏俄戰爭平均每天,烏方燒掉就差不多快一億美元.
你軍援人家一天是甚麼鬼故事?
--
南無阿彌陀佛
兩邊吹的都差不多 就是看你站哪邊吹而已
這種短期的東西都不是決定性的影響
慢慢拉長期看才會比較準確
最可信的就是戰線. 你看戰線怎麼跑. 那個就是真理!!!! 其他愛恨鳩葛,只要跟戰線的走勢相反,他就是屁.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:54:34房蟲去投侯康貸就好，談烏俄真滿滿的搞笑
上次在你八卦發烏俄戰爭，後來不是被戰線
打臉
你們才搞笑. 一直講跟戰線相反的戰況. 你是火星來的喔...XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:56:28幹嘛?戰況超慘..急了?? 你又不是烏克蘭人. 你急屁阿. 他死活乾你屁事
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:56:52哪種戰線說清楚，沒看過你分享戰線圖，除
了1/1000的超級局部放大圖
戰場圖你隨便去網上隨便爬我的烏俄戰爭文. 一堆你是眼屎沒清乾淨擋到視線沒看到? 倒是你的戰場圖哩? 現在你的戰線是不是推到海森堡去了?
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:59:05你的戰場地圖拿出來看看阿. 看看俄羅斯這幾天巴赫姆特戰線是推進還是後撤? 拿出來看阿.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:59:37爭奪高地幹嘛，上次你才說巴哈姆特一片平
地，高地不重要
你拿出你的戰場圖阿. 拿出來看阿. 看這幾天的戰場變化阿. 拿不出來在那般放屁話.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 18:59:57現在就一堆 台烏龜孫子. 不知道在急甚麼. 烏克蘭死活乾你屁事. 阿烏克蘭就情況超慘. 然後就超急. 急到超好笑.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:00:42巴哈姆特不是淪陷了嗎XD，現在打的戰線是
哪來的，不是烏反攻來的嗎
你不是台烏龜孫子? 中文你看不懂? 還是你會烏克蘭文. 抱歉我不會,無法寫給你看. 我笨.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:01:08乖啦，回房版去爽
乖拉. 被嗆站好啦...XD 你當鄉民是智障那麼好被你耍..XD
https://www.youtube.com/watch?v=u2ki1sirHmE&t=274s
https://www.youtube.com/watch?v=o_aZ2ZeM1hU&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=3GiNFaVTZY8
https://www.youtube.com/watch?v=7-IVMkA9ZMo
你的戰場圖哩. 拿不出來你講屁阿.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:03:53Klishciivka高地有英文好嗎
不問你戰況資料哪邊來的. 只問你戰場地圖現在戰線你看哪邊的 拿出來阿. 幹嘛拿不出來會怕. 會怕被嗆就站好啦.
推
3/37.9483
deepstatemap這麼親民的東西不用要去看俄
粉頻道XD
你的戰場地圖你告訴我. 現在俄羅斯在巴赫姆特是撤退還是推進阿. 你講阿. 我看妳怎樣拿著你的地圖爭著眼睛說瞎話...XD
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:06:26然後你再拿著你的戰場地圖告訴我. 巴赫姆特淪陷. 俄軍又往西推進. 謝維爾斯克的北邊俄軍也有展開一些攻勢. 這代表甚麼. 然後你在告訴我. 你的地圖上. 阿夫迪夫卡現在戰況和戰線推移是怎樣. 我就說過,戰線就是真理. 你拿著你的地圖告訴我上面到底是怎樣阿.
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:08:29你之前的“分析”都還搜得到，我的也是，
時間證明一切了
你的分析. 那巴赫姆特都今天都還是烏軍的拉. 哈哈...
※ 編輯: ceca (61.227.116.237 臺灣), 12/08/2023 19:08:46講那麼多，俄羅斯是要贏了沒啦？
上個月俄推進啊，有人否認嗎?但和你上次
跑出來時推進還後退?
一個五常打個窮國，打成這樣，不丟臉
你一定沒好好看我的分析捏，我9月就喊烏
反攻失敗了
普丁要是有點自覺，早就羞愧自裁了
笑你烏推進時就躲起來啦
今天薩德部署到波蘭的開始運作了
俄羅斯再不贏，我看核彈要到波蘭了
薩德宣示意義大於實質作用，美方不願烏軍反
攻俄國領土，就醬。
蓋亞那加入法國就搞定了
繼續取笑受害者 人品有夠低劣
我是看Rybar 蘇先生 isw
阿特木現在的狀況是反推之前烏軍反攻
拿到的陣地 然後多拿了一個赫羅莫沃
這個之前瓦格納都還沒打下
現在俄軍反推頓涅次克嶺區域 應該也
是想切斷察蘇夫雅集群和謝維爾聯繫
看不懂英文的可以去B站搜戰場地圖的沙盤，
兩方都死人互有來去。但是俄的戰線一直在
推進沒錯
有幾個地方俄沒有重大進展，但也沒重大進
攻態勢，被解讀為牽制當地軍力。有灰色地帶
（被炸成廢墟沒掩體跟戰壕的）就來來去去，
今天俄佔領，明天烏反攻。最大態勢還是跟ce
ca講的差不多。阿夫迪夫卡的守軍110旅不爽
，拍片嗆再不輪替要回去找高層他們算帳（
學大廚？）
我們局外人看戰場就是吃瓜。看到烏敗退的
戰線，然後講出來是取笑被害人？不然要怎
麼講。都是俄不講武德，我烏克蘭大哥沒有
輸？？
戰線就最準。俄戰線退就退，烏戰線退就退。
都是屍體堆出來的。看戰場短片，戰爭時軍人
跟螻蟻一樣很可悲。大多的影片都是無人機
看到幾個小點點，看起來像地上的蟲子一樣，
火砲無人機飛過去一堆人就死了。就躺平了！
每個小點點都是人，看起來很可悲。
美國包庇以色列聯合國失去作用
有野心的國家自然會起來搞事
其實八卦版的出征對立口水 多是陣營鬥爭
的延續 選取不同的議題出征鬥爭
統獨的 兩岸的 俄烏的 以哈的
一些帳號藉議題練習帶風向+鬥爭口水
就像以前我在八卦版說嘴科興很無聊
就被組織聯合攻擊 說帳號舔共 親共 替共
匪說話
但是本質就是島內陣營鬥爭口水
只是議題不同
像是科興政府不可能進 不可能准用
在八卦版拿與台灣無關的東西炒做 很無聊
那是人家的東西 人家的事
愛吵科興疫苗 該去對岸論壇戰
拿俄烏風向在拌嘴 也是很有趣
亞洲人 黃種人為歐洲人 斯拉夫族的戰況
藉議題口水戰
自由社會言論本來就可各吹各調
鬥爭仔就是要把控言論 魯小小
還有一些風向領頭帳號 下面也是一堆矯情推
其實以前更厲害 就是蔡英文FB推爆
自從被抓了三千帳號後 就低調多
沒有到推爆的程度 但也是出動小組幫洗推
控制風向很重要 至於現實怎樣管他的
退役美軍的判斷比軍武板的專家更準確
我覺得先扣別人消息源帽子超好笑
ceca上次跑出來的時候 俄羅斯好像在
阿瓦那邊大打特打
![[問卦] 烏俄戰爭最新情報（更新至20231206）](https://i.imgur.com/F44HxTob.png "[問卦] 烏俄戰爭最新情報（更新至20231206）")
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Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞知名專家Rob Lee今天寫了長篇論述，說明他對於巴赫姆特的戰況見解![Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞](https://pbs.twimg.com/media/FrsPzYdXwAAoXyE.jpg "Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞")
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[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？巴赫姆特 地勢低窪四面環山 易攻難守 俄軍瓦格納打下了巴赫姆特周圍 但是不佔領![[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？](https://img.youtube.com/vi/BiC249vXiIo/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？")
30
[問卦] 俄烏戰爭巴赫姆特為什麼重要巴赫姆特為什麼如此重要。 俄羅斯投資了大量軍力就是要拿下巴赫姆特。 烏克蘭被包圍還是要死命防守不肯撤退。 巴赫姆特的東面、北面、南面已被瓦格納集團包夾，僅西面通道仍由烏軍控制、進行補給 ，這條唯一的補給路線就成為俄軍砲彈集中攻擊的目標，俄軍以磷彈、反坦克導彈等武器21
Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞最近和其他學者一起去巴赫姆特探訪的Rob Lee表示 1.巴赫姆特已經不再是適合損耗俄軍的地點 2.俄軍在二月中旬以後佔領巴赫姆特的北面側翼後，烏軍戰損比有所下滑 3.烏軍目前在巴赫姆特的戰損比相較於其他地段是較差的![Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞](https://pbs.twimg.com/media/FrBYydbWwAEzqcX.png:large "Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞")
13
[問卦] 巴赫姆特 烏軍到底被淪陷幾次?如標題 巴赫穆特到底淪陷幾次了? 軍武版已經不專業了 我都看最專業的八卦版 但是從二月追蹤到現在![[問卦] 巴赫姆特 烏軍到底被淪陷幾次?](https://i0.hdslb.com/bfs/archive/a2c56e14f9ce2b36cccd12dceb99903a00b1b6d9.jpg@100w_100h_1c.png "[問卦] 巴赫姆特 烏軍到底被淪陷幾次?")
12
[討論] 巴赫姆特戰役的意義巴赫姆特戰役的意義： 巴赫姆特是一個人口不到十萬的小城市，物產也不是戰略性物資，所以打從一開始這裡的經濟性質就很低。 既然如此，為何烏俄雙方還要在這個地方纏鬥290天呢？ 巴赫姆特剛好位於東頓巴斯通往西頓巴斯兩大城斯拉夫揚斯克與克拉馬托爾斯克之間的要道上，這個地方雖然本身價值很低，但是作為門戶的功能還是有的。 守住巴赫姆特對烏克蘭來說，就是使大城市人口免於生靈塗炭的命運。 其次，以巴赫姆特作為戰場，吸引其他地方的俄羅斯軍隊過來，相對程度也緩解了其他戰場的壓力。 這對處於守勢狀態的烏克蘭來說，利遠大於弊。 當然相對的，烏克蘭也要派相對應的兵力在此固守，但與讓俄羅斯軍隊在各地到處破壞比起來，集中在巴赫姆特一處，相對的減少了烏克蘭的各種耗損來說，好太多了。別忘了，這是在烏克蘭土地上作戰，縮小戰場到集中在一個點上，才是對烏克蘭的最大化利益（俄羅斯方面則反之）。 烏克蘭打從一開始就沒有要打勝仗，把俄羅斯驅逐出巴赫姆特並非所願，他們想的是儘可能大量地拖住俄羅斯軍隊，拖住並削弱俄羅斯進攻力量才是烏克蘭方面打的算盤。 反之，俄羅斯作為進攻防，儘可能的擴大佔領面積，並透過各種行政手段穩住佔領地區才是利益之所在。![[討論] 巴赫姆特戰役的意義](https://i.imgur.com/pn5YVb0b.jpg "[討論] 巴赫姆特戰役的意義")
10
[問卦] 巴赫姆特淪陷 但瓦格納撤出 是什麼意思?如題 最近的烏俄戰爭啦 聽說那個打半天的巴赫姆特終於被瓦格納傭兵團打下了 但後來的新聞又說 瓦格納傭兵團撤出了11
Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標看到不少板友認為關於巴赫姆特戰役決策的不滿是不合理的 我也不想說是否合理，畢竟這是不同觀點的衡量 但是要理解為何會有相關的批評， 要知道Rob Lee、Michael Kofman、Konrad Muzyka...等專家去烏克蘭調查後的心得 根據他們的podcast和文章![Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標](https://pbs.twimg.com/profile_images/1545748525648171013/pQLv_cq2_200x200.jpg "Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標")
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[問卦] 民主的力量太強了吧？![[問卦] 民主的力量太強了吧？](https://i.imgur.com/6jHVQ2Yb.jpeg "[問卦] 民主的力量太強了吧？")
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Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院![Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院](https://i.imgur.com/NcyDvbrb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院")
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Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的![[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的](https://i.imgur.com/mgoE4uqb.jpg "[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的")
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[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來爆
[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是![[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是](https://i.imgur.com/whh4P36b.jpeg "[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是")
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Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院![Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院](https://i.imgur.com/5S5WCjHb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院")
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[問卦] 太陽花有去，這次又在現場的都甚麼人?![[問卦] 太陽花有去，這次又在現場的都甚麼人?](https://i.imgur.com/rzCeohKb.jpeg "[問卦] 太陽花有去，這次又在現場的都甚麼人?")
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[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了？![[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了？](https://i.imgur.com/Esc6XyJb.jpeg "[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了？")
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[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？![[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？](https://i.imgur.com/Pd6cFJFb.jpeg "[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？")
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[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭？![[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭？](https://i.imgur.com/f8ZRlSsb.jpeg "[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭？")
爆
[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員![[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員](https://img.youtube.com/vi/JIiDovAdMLE/mqdefault.jpg "[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員")
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[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉![[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉](https://i.imgur.com/EKvcl9Ub.jpeg "[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉")
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Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉![Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉](https://i.ytimg.com/vi/sQmuhW1nI2Y/sddefault.jpg "Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉")
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[問卦] 四叉貓遊行萬人響應沒人來嗎![[問卦] 四叉貓遊行萬人響應沒人來嗎](https://i.ytimg.com/vi/AP7zQ96-cws/maxresdefault_live.jpg "[問卦] 四叉貓遊行萬人響應沒人來嗎")
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[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵？![[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵？](https://i.imgur.com/iCvGacDb.jpeg "[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵？")
73
Re: [問卦] 民主的力量太強了吧？72
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王![Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王](https://i.imgur.com/jrQcw21b.jpg "Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王")
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[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎？![[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎？](https://i.imgur.com/ickxKpCb.jpeg "[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎？")
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Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家57
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[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊？![[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊？](https://i.imgur.com/RQKzowhb.jpeg "[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊？")
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[問卦] 吃牛排結果發現被加料![[問卦] 吃牛排結果發現被加料](https://i.imgur.com/riVPJSRb.jpeg "[問卦] 吃牛排結果發現被加料")
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[問卦] 這次社運在ptt沒共鳴的原因是什麼![[問卦] 這次社運在ptt沒共鳴的原因是什麼](https://i.imgur.com/qUBlpycb.jpg?fb "[問卦] 這次社運在ptt沒共鳴的原因是什麼")
36
[問卦] 為什麼不先修囤房稅？![[問卦] 為什麼不先修囤房稅？](https://i.imgur.com/CnqRd1Ob.jpeg "[問卦] 為什麼不先修囤房稅？")
42
[問卦] 很多人都說八卦板變了 你們認同嗎？29
[問卦] 覺青嘆：PTT都剩自私老人了![[問卦] 覺青嘆：PTT都剩自私老人了](https://i.imgur.com/lbKbG8rb.jpg "[問卦] 覺青嘆：PTT都剩自私老人了")
![Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院](https://i.imgur.com/U0YG26Zb.jpeg223.140.198.222 "Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院")
![[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來](https://i.imgur.com/mqgXDMqb.jpeg59.126.91.141 "[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來")
![Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/9FjkWifb.jpeg123.240.70.181 "Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
![[問卦] 很多人都說八卦板變了 你們認同嗎？](https://i.imgur.com/jJ8Y9Sib.jpg118.167.219.184 "[問卦] 很多人都說八卦板變了 你們認同嗎？")