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Re: [新聞] 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

看板Gossiping標題Re: [新聞] 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14作者
vcbxnzm
(㊣﹋)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:13

※ 引述《fukawa947 (交大薛之謙)》之銘言:
: 捷可行性研究通過交通部審查,未來台中捷運將構成雙十字軸線,實現「捷運大台中」的: 願景。

光是新聞稿出現 "雙十字軸線" 這五個字, 就已經說明了設計失敗
規劃/審查 的人, 肯定都跟台中不夠熟, 理解膚淺
設計出來的路網淪為裹小腳, 一動土就會成為歷史罪人, 遺禍百年起跳

仔細觀察舊台中市的道路脈絡
日治時代的城區 (中區), 小巧精緻棋盤狀小京都, 街道縱橫交錯
故意旋轉 45 度, 目的是為了曬太陽, 消除陰面潮濕死角
來到曾文坡時代, 重劃區 (西區北區西屯南屯) 的走向改成同心半圓
以五權路中港路口為圓心
一層一層像在剝洋蔥, 英才健行忠明精誠東興大墩文心惠中河南黎明

不論是菱形格還是剝洋蔥, 主幹皆以中港路從中切過
看懂道路脈絡背後的設計語彙, 才能掌握坡之
也才能在這個脈絡基礎上, 搭建出效率頂點的捷運路網
洋蔥結構至少 10 層, 結果卻只蓋出 1 條綠線
曾老市長看了, 大概都要跳出骨灰罈開罵
對台中城市脈絡融會貫通的人, 最少要講出 "卌字軸線" 才算勉強及格

中港路看似捷運主幹
但將視野拉高到生活圈層級之後, 中捷藍線卻是妥妥的城際鐵路
市區路段鐵路捷運化密集停靠, 從梧棲一路殺到竹山 (圖中黑點代表超商)
只蓋成捷運主幹根本大材小用 https://i.imgur.com/tG4d4yn.png

圖 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

在藍線這條生活圈樞紐廊帶上
只要充分利用洋蔥脈絡, 橫向做出一根一根的魚骨造型
捷運系統在蛋黃區, 路網就能逼近全覆蓋
市區至少有紅橙黃綠四組魚骨
但紅線還能延伸為大U字, 橙線d字環, 黃線σ字環, 綠線大α環
算上山線海線集集線, 橫向交叉的十一組魚骨, 一同組成大台中共榮圈
https://i.imgur.com/hZY0mxc.png
圖 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

北捷中正紀念堂站, 地底下的捷運隧道, 綁麻花超複雜
但平行轉乘放在此處只是耍小聰明, 為了一棵樹放棄整片森林
台中站當然也可以學中正紀念堂站綁麻花, 藍線橘線縱貫線混成瀨尿牛丸
可惜小聰明耍完之後, 整個路網就再也不可能, 以最精簡路線做成全覆蓋
最後捷運路網只能跟台北高雄一樣, 蛋黃區土地一大堆覆蓋死角下腳料
路網裹小腳, 華國美學原汁原味

小弟跟台中熟不熟?
不只身分證 B1 開頭, 加上鑰匙圈這塊銅牌, 應該足以說明一切
看到兩光的業界, 捷運路線一個勁亂畫, 沒從生活圈高度完整思考上位計劃
感覺就像生物課第一次解剖青蛙, 一刀一刀瞎整, 最後將路網切個血肉模糊
心好痛 https://i.imgur.com/w6IOQtN.png

圖 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

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https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90

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※ PTT留言評論
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tmgl 07/03 15:55你50了沒

vcbxnzm 07/03 15:59最後一張圖片已經透漏答案惹 Orz

tmgl 07/03 15:59我就是看到那個55屆才問的....

Oggy 07/03 16:0048歲吧 屬龍的

eddisontw 07/03 16:02中正紀念堂轉乘有什麼問題嗎 我覺得蠻

eddisontw 07/03 16:03方便的阿...

問題在於取捨 成就了平行轉乘, 犧牲掉全覆蓋 例如葫蘆堵酒泉街一帶, 現在捷運已是死路一條 如果當初重慶南北路社子往返中永和 中正紀念堂底下就沒必要三條線絞在一起, 設計者沒有機會炫技耍帥

HXZ 07/03 16:03推中港路

㊣台中人的氣口 @_@y

https://youtu.be/KRwX7hRbh1I

timeaftime 07/03 16:04寫得很好 但台中沒有首都資源沒用啊

timeaftime 07/03 16:04這全蓋要多少經費了……

蓋捷運路網不是看 10 年, 是看 100 年 所以要先區分興建的優先順序 反正公車按照捷運路線站點丟下去跑 票箱開得出來就蓋, 還沒到門檻也沒有都市計畫的, 暫且捷運公車代打 只要路網能維持正向的現金流, 就不用怕貸不到款 高捷機捷就是因為亂蓋一通, 才需要天天企盼著中央輸血 台中的公共交通市場規模足夠, 看公車就知道 只要路線沒有亂蓋一通, 捷運公司是可以自力更生繳 50 年以上房貸 高鐵即將面臨磁浮列車競爭, 都敢亂搞 70 年貸款了 沒競爭對手穩穩經營的捷運, 貸款 50 年小事, 攤下來會過

hihimen 07/03 16:05民國幾年了還在扯日治

如果沒有一併看懂日治時期的設計語彙 這輩子大概無緣參悟, 三民路也可以相容於洋蔥路網

hygen 07/03 16:05學長好,我58的

hihimen 07/03 16:06就算是台北市,橫向的才幾條,你10層10線

幾線並不重要 重要的是有沒有生意, 票箱能不能開出來,

綜效能不能拱到最大

電信業界有個梅特卡夫定律 Metcalfe's law 網路價值與

有效節點數

的平方成正比 這個特性在軌道業界也適用, 高捷喊綜效就是在喊這件事情

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2060677

路線蓋四條跟蓋六條, 表面上成本是 2:3, 但整個路網的價值是 4:9 只多花 50% 成本, 票箱卻有 125% 邊際效益, 現賺 75% 從北捷歷年使用人次, 對照開通車站數, 也能得到驗證 業界有個非常莫名其妙的執念 認為捷運應該蓋在荒郊野外, 做為都市計畫的拓荒者

這個想法在人口成長時代沒有錯

,

但在人口萎縮的時代, 根本找死

! 現實的殘酷案例是 板南線一路都是已開發區域, 通車後讓虧損的北捷鹹魚翻身 機場捷運選線要嘛荒郊野外要嘛旁門左道, 連對標的國道客運都無法取代 板南線車站全是有效節點, 機捷車站一堆無效節點 明明成功與失敗案例, 並列對照 7 年,

業界卻死腦筋永遠轉不過來

本想一路攤平, 最後反而越攤越貧, 高捷紅線延伸飲鴆止渴 所以路網規劃應該先用超商打底全覆蓋, 將綜效拱到極限, 就算貸款也要上 再憑藉票箱基礎發展區域重劃, 尤其在這個年代更是如履薄冰 才不會搞到跟桃捷一樣, 幽靈列車燒光資本額, 靠 tpass 苟活

samnpc 07/03 16:07依照台中受關愛的程度,我覺得橘線能14年

samnpc 07/03 16:07蓋完就阿彌陀佛,剩下幾條可能只有下一代

samnpc 07/03 16:07人才能看到,再者,依照政治人物的想法,

samnpc 07/03 16:07你後面畫的幾條經過的區域都開發的差不多

samnpc 07/03 16:07,政治人物哪有動力去推

froce 07/03 16:24你這蓋完你差不多也坐不到了,台中爹不疼

froce 07/03 16:25娘不愛的

tommy89082 07/03 16:38這要能蓋成除非遷都台中吧

本事不好的地方政府, 才需要眼巴巴吵著中央十成 交通建設做 BOT 是糖衣毒藥, 畢竟生意人將本求利, 又不是吃素的 但軌道運輸追求損益兩平, 票賣得貴乘客就會跑掉, 回頭私人運具 像高鐵票價至少被貴了 30%, 被商人財務工程包裝後, 大搞無風險套利 就算財務工程玩到爆掉, 後頭還有政府背書保證擦屁股, 一皮天下無難事 看看那精美的高捷

https://i.imgur.com/C3KXEX7.png

圖 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

經營關鍵, 在於現金流的平衡 票箱收入要付得起本業的開支, 廣告等等業外收益能擔負業外支出 最後純益率可能只剩 1%, 公用事業不求賺錢 重點是

票箱收入最少要打平

, 最好本業能有個 3% 純益做準備金 在這個前提下, 哪來的本錢大搞拓荒路線? 當然是哪邊有乘客先往哪邊去 政策引導城市開發只能隨緣, 市區票箱衝多高, 才能蓋多少幽靈路段 而這些數字, 從公車票箱撈數據就能一清二楚 從南極冰魚的公車全覽圖也猜得出來, 市區規模足以賺錢給郊區虧

https://ice2006.pixnet.net/blog/post/290702

只可惜小弟外部人, 沒辦法看到所有公車站牌的票箱收入狀況 從南極冰魚全覽圖的線條粗細, 猜測目前市區能賺到錢的路段有 紅:松竹路 <--> 美村路 橙:環中路 <--> 英才路 黃:北屯路 <--> 五權西路 綠:北屯路 <--> 向上路 藍:頂魚寮公園 <--> 光復新村 拿賺錢路段養賠錢路段, 行駛距離拱到最長的做法 是將每個站牌收入由大排到小, 門檻切在路網的損益兩平點 不負責盲猜 在搭配合身的運具技術, 減少無謂浪費下, 綜效全開目前至少可以蓋到 紅:洲際球場 <--> 豐樂公園 橙:大雅 <--> 逢甲夜市 黃:賊仔市 <--> 忠孝夜市 綠:專醫台中 <--> 台中高工 藍:頂魚寮公園 <--> 南投 綜效全開的意思是五條一起上 單打獨鬥之下, 只有藍線能損益兩平, 其餘唇亡齒寒 但綜效會越聚越多, 因為生活圈交通方便適宜人居, 外來人口逐漸移入 搭配適當政策, 路網綜效全開一二十年後, 就有本錢長齊四個環 既然損益兩平不是問題, 自然有條件使用財務槓桿 中央願意撥款當然可以五條全上 如果相較於北高, 還在那邊搞大小眼 那就只好五條線按照獲利能力大小, 一段一段依序興建背房貸 藍線打頭陣大概是確定的, 其餘要從公車站牌收入精準判斷 抱歉小弟力有未逮, 畢竟是個資訊落差的外部人 nobody

Whitelotus 07/03 17:12學長好 我覺得連這條線真的要開工又不

Whitelotus 07/03 17:12知道要拖幾年了

小弟的屆次真的不重要 重要的事情是, 曾文坡算起來大概是第 15 屆大學長 台中市的洋蔥道路脈絡, 是他擇善固執, 用政治生命打造出來的城市架構 在他 1977 年就任之前的地圖, 就連最內圈的英才路健行路都還沒打通

https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taichung.aspx

現在超過 63 歲的老台中, 當年多數蓋錯票, 心中多少對他有一份虧欠 身為一中人 將輾壓高雄叫板台北, 大學長的終極神器

解除封印

, 是天生的使命

https://i.imgur.com/HI4lzYF.png

圖 路線圖曝光!中捷橘線通過交通部審查、14

只要看到官方的捷運路網違背設計, 大外行將洋蔥架構胡亂凱汰黑白舞 就有義務站出來出言制止 不然會跟老台中一樣, 重演辜負曾文坡的遠見 (

文心

), 遺憾終身

REALJOINGO 07/03 17:45

※ 編輯: vcbxnzm (101.137.185.195 臺灣), 07/05/2024 12:25:55 vcbxnzm:轉錄至看板 TaichungBun

07/06 09:23