PTT推薦

Re: [新聞] 寶林茶室僅廚師手部驗出米酵菌酸 台大法

看板Gossiping標題Re: [新聞] 寶林茶室僅廚師手部驗出米酵菌酸 台大法作者
astushi
()
時間推噓 1 推:1 噓:0 →:2

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.e1iqIlpddqk8

VVizZ: 現在跟我說不是人為下毒我都不信了220.130.142.210 04/02 16:43
VVizZ: 就連起司理論都不能解釋這多重巧合220.130.142.210 04/02 16:44
nekoares: 我相信不摸嘴巴,但不信他不抓老二114.45.151.38 04/02 16:44
VVizZ: 而且你還要能重現自然產生毒素的環境220.130.142.210 04/02 16:44
cdmlin: 洗浴中心?1.34.229.213 04/02 16:44
VVizZ: 才能說是因為食材壞掉導致的阿220.130.142.210 04/02 16:44
haha777: 打手槍沒洗手就去上班了吧 1.200.25.247 04/02 16:45
birdy590: 奇怪 廚房裡就有毒素來源 手摸到就有了115.43.53.170 04/02 16:45
birdy590: 為什麼一直有人在幻想什麼不洗手 115.43.53.170 04/02 16:45
haha777: 會不會我一個亂講,反而說中真相1.200.25.247 04/02 16:45
birdy590: 當天有客人中毒 手有摸到來源不就有了 115.43.53.170 04/02 16:45
imgkiller: 厨師下班前不會洗手的?就説了食材不同1.170.86.126 04/02 16:46
imgkiller: 批,原本被污染的已經被吃了或被處理了 1.170.86.126 04/02 16:47
birdy590: 採檢是營業時間在廚房裡採的115.43.53.170 04/02 16:47
spring53287: 食材都有,那些嘴砲專家重現一下毒223.137.24.118 04/02 16:47
spring53287: 素不難吧223.137.24.118 04/02 16:47
A80211ab: 很正常 瑪莉也不怕傷寒桿菌61.224.59.182 04/02 16:47

這是微生物產生的毒性,理論上人體沒辦法產生抗體。雖然很像,但本質上不同

jimmykuo123: 某食材來採檢前被處理掉就說得通了XD114.32.19.248 04/02 16:48
w3160828: 身體不好才會中毒36.237.200.232 04/02 16:48
birdy590: 沒那麼容易 細菌沒得驗 只能慢慢做培養115.43.53.170 04/02 16:48
astushi: 大哥,重點不是採檢,廚房有毒沒問題, 223.137.157.39 04/02 16:48
astushi: 我也相信。可是這位廚師天生神力,一直 223.137.157.39 04/02 16:48
VVizZ: 不能用店裡環境重現毒素那就說服不了法官220.130.142.210 04/02 16:49
astushi: 接觸毒物自己卻沒事,根本傷寒瑪麗 223.137.157.39 04/02 16:49

我自己一開始都想錯了,這不是病毒

birdy590: 現在只能確定廚房有毒 但不知道是什麼115.43.53.170 04/02 16:49
fire124: 老實說這故事到底要怎麼寫下去呢 220.130.51.238 04/02 16:49
birdy590: 這毒素要吃進去到一定量才有事115.43.53.170 04/02 16:49
birdy590: 手上摸過搞不好沖洗過只剩微量哪會怎樣 115.43.53.170 04/02 16:49

大哥,他做的菜讓幾十個人住院了,兩個往生,三個命危

這個檢體結果(奈克)要小心幸存者偏差,可能不能反應料理時,當下的手上病毒量。(採檢時可能已經過多次洗手)

這細菌遇到高脂肪酸的食材放著發酵會加速產生毒素,但食材產生大量毒素後他去摸到,自然手上的毒素量不會低。

可能他自己吃東西前會一直洗手導致進入身體的毒量不高。加上用餐具,好吧,假設他自己接觸的量真的不高。

就如你所說毒量會一直遞減,但他工作一整天,來回接觸產生大量毒物的源頭食材多次,再觸碰乾淨食物,怎麼可能食用其他食材的客人大都沒事?

我想很久,回想以前在廚房工作的經驗。除非那個產生大量毒物的食物源頭是前一天晚上就準備好的,並讓他發酵隔夜。

然後這前一天準備好的食物可能在第一波客人就會消耗完畢,接下來就要製作新的,但因為很快就要販售,所以發酵時間不夠長,後來再準備的食物就沒有長時間發酵,因此毒物量就不高。

但我目前找不到患者的用餐時間,如果都集中在中午,那這個推論才有機會成真。

但還是有盲點,因為饒河店也有,加上這樣推論起來,這名廚師只要早上期間有接觸過毒物源頭再觸碰其他食材,甚至自己,都有機會造成污染才對。


真的很玄!



ship1228: 20號沒有很奇怪,不排除下毒吧 42.77.159.9 04/02 16:49
astushi: 他整天待在那個廚房。劑量累積不會比客人223.137.157.39 04/02 16:50
astushi: 少 223.137.157.39 04/02 16:50
birdy590: 要直接吃進去才算數 這又不是接觸性毒劑115.43.53.170 04/02 16:51
A80211ab: 以他經手情形 肯定是全店毒素最多的人61.224.59.182 04/02 16:51
birdy590: 除非沒事去舔手 不然根本吃不到什麼115.43.53.170 04/02 16:51

他接觸到的食材是重大感染源,你說他手上毒素不多我不相信

退一萬步他不舔手,不摸臉,不摸嘴巴,吃東西很乖都用餐具,所以他自己沒事。可是他會碰別人啊,也會碰其他器材食物啊!

A80211ab: 去他家採樣看看 搞不好家裡早有毒素61.224.59.182 04/02 16:52

王必勝派人去採檢了

A80211ab: 不然工作環境找不到 只有他身上有Y61.224.59.182 04/02 16:52
birdy590: "毒素" 只會減少不會增加 115.43.53.170 04/02 16:52
A80211ab: 合理懷疑 他家裡該去採樣 61.224.59.182 04/02 16:52
birdy590: 只有細菌現場製作毒素才會愈來愈多115.43.53.170 04/02 16:52
kissmickey: 檢調不查一下金流嗎 會不會是收錢下毒123.192.80.187 04/02 16:52

要下毒有太多更好的選擇,便宜又好用的。用這個還要滿足特定條件,還很有可能弄到自己,怎麼想都覺得不划算,應該不是。

birdy590: 所以說什麼帶回家都想太遠了 115.43.53.170 04/02 16:53
A80211ab: 不是帶回家 是有可能毒素在他家產生的61.224.59.182 04/02 16:53
birdy590: 那更不可能 細菌容易轉移 毒素困難很多 115.43.53.170 04/02 16:54
birdy590: 活著的細菌只要一點點掉到適合的食材上 115.43.53.170 04/02 16:55
birdy590: 再給它一點時間就變成劇毒了 115.43.53.170 04/02 16:55
birdy590: 用手去摸毒 就算手上沾到一點 量也很少 115.43.53.170 04/02 16:55

你這邊說法跟長庚毒物科主任的說法一樣,但主任的說法是他要沒吃到有污染的才會沒事。這毒素致死量是毫克等級,但腸胃出狀況,身體異常的劑量沒有明確的數據。總之,他個人完全沒症狀的機會太微乎其微了吧

https://youtu.be/1G1rXCB7hKg?si=lFBUhoTOhb2mTVWx


birdy590: 再轉移到其它地方 只會變少不可能變多115.43.53.170 04/02 16:56
jackgn: 所以一個廚師不試菜,不吃東西,我是覺得 124.218.72.32 04/02 16:56
daniel1344: 他手上驗出來的量只有奈克耶 36.230.26.58 04/02 16:56

這非他當下料理的時候的現場了,那可能已經經過多次洗手,所以是很低的量。小心幸存者偏差!

jackgn: 可以用廚師來做血清了 124.218.72.32 04/02 16:56
SirDoggo: 店家有事實沒交代,有問題的食材已經被180.217.159.214 04/02 16:57
SirDoggo: 處理了180.217.159.214 04/02 16:57
borissun: 20號沒有哦 114.26.191.162 04/02 16:58
adasin: 這毒 早就被之前那群毒物專家吹得超神218.173.152.38 04/02 16:58
adasin: 結果現在查不到來源 只剩廚師的手218.173.152.38 04/02 16:58
A80211ab: 假如真不是這毒造成 有人敢推翻嗎61.224.59.182 04/02 17:01
adasin: 沒第一時間查封就很奇怪了 這店後台是多硬218.173.152.38 04/02 17:02
jerryz2005: 我是傳奇-寶林廚師版 61.216.37.99 04/02 17:02
adasin: 反正不是有鬼就是無能 政府選一個吧218.173.152.38 04/02 17:02
birdy590: 患者身上通通都有驗到 還能說不是 @@115.43.53.170 04/02 17:08
kfdollar: 可能19號摸到汙染源後又摸其他乾淨食材211.23.160.90 04/02 17:09
birdy590: 除了20日每天都有客人吃完中毒 115.43.53.170 04/02 17:10
kfdollar: 過了一天原本乾淨的食材上細菌也繁殖的211.23.160.90 04/02 17:10
birdy590: 這些日子 廚師手上有接觸到毒素很正常115.43.53.170 04/02 17:11
birdy590: 但是他只要不大量吃下去 根本沒差好嗎 115.43.53.170 04/02 17:11
QooSnow: 穿藍色衣服,打紅色蝴蝶結的小男孩,怎麼49.217.127.91 04/02 17:11
birdy590: 廚師自己用餐或下班 至少會把手洗乾淨點 115.43.53.170 04/02 17:11
QooSnow: 看?49.217.127.91 04/02 17:11
t95912: 想也知道是上班的時候摸到的 回家前早清27.53.154.216 04/02 17:12
t95912: 洗掉了

除非他上班期間都不碰自己

27.53.154.216 04/02 17:12
enthpzd: 有辦法驗出洨嗎101.136.155.187 04/02 17:16
clement80161: 手上有又不代表會吃進去 1.200.7.3 04/02 17:46

你平常不會摸手摸嘴巴?接觸器具再傳回來?

zzzyyan: 有一種可能 廚師根本不知道為何被驗出? 1.170.125.55 04/02 17:49
www6412: 太陽之手 223.139.203.60 04/02 17:52
riker729: 洗手是無法完全洗乾淨的,就像摩鐵床單 39.9.194.88 04/02 17:54
riker729: 怎麼洗都檢測出精液反應 39.9.194.88 04/02 17:54
JoeyChen: 會不會廚師真的產生抗性 106.1.68.52 04/02 17:56
MADAOTW: 廚師出菜前不試味道?223.140.25.236 04/02 18:13
AFROGUNSO: 米酵菌酸會抑制其他細菌 36.229.237.42 04/02 18:16
AFROGUNSO: 如果唐XX菌是優勢菌種36.229.237.42 04/02 18:16
AFROGUNSO: 食物就不會變味(乳酸醋酸菌長不起來) 36.229.237.42 04/02 18:17
chenu: 毒是吃進去又不是吸進去 吃一整盤量才夠 39.9.230.188 04/02 18:26
lasaieshy: 不是一點點就死人,現在改一盤了嗎? 27.51.8.35 04/02 18:33
AFROGUNSO: 濃度啊 說不定一盤算下來才2mg 36.229.237.42 04/02 18:39
mokumi: 一點點不會怎樣,就算是吃到的客人,有好111.71.212.180 04/02 19:10
mokumi: 幾個也只是烙賽而已111.71.212.180 04/02 19:10

這症狀應該不只是烙賽而已,症狀可多了,有可能正常工作?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.189.229 (臺灣)
PTT 網址

dender 04/02 22:53餐廳的影片有廚師戴手套把粿條用散

gogorice 04/02 23:04摸到跟吃下去黏膜吸收差那麼多,吃下去

gogorice 04/02 23:04劑量也怎麼可能比摸到的少