Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件
※ 引述《choco7 (小幸超可愛)》之銘言：
: 那個啦
: 對於流行疾病的傳播最專業的應該就是公衛系的吧
: 舉凡各種傳播疾病的防疫，傳播路徑等都能問他們
: 可是自從普篩議題後就很少聽見他們的聲音了
: 不知道他們怎麼看待這次的感染爆發
: 當初機師檢疫放寬又有什麼看法呢
: 想聽聽看專家的說法
: 還是說政府中沒有公衛人才？
: 干五八卦
認真回一下好了，純血廢物公衛系出身，老闆主責校內防疫事務，有"比較"常閒聊討論這個
簡單來說，絕對不是普篩
就一句話：認真居家隔離檢疫，而且可能要考慮延長隔離期
原因有幾個：
1. 近期有越來越多持登機前三日陰性證明入境，結果隔離期滿前發病
2. 病毒株變異，臺灣現在已經進來英國株了，印度包機回台的應該有帶回印度株，疫苗到底有沒有用的證據力不足
3. 有人搞事，從上(政府)到下(民眾)都開始對防疫隨隨便便，想著反正台灣安全
有陰性證明但後來發病的可能有幾種：
(1) 如果是在境外感染：病毒變異導致潛伏期變長，或者登機篩檢前才被感染，以至於登機前三天還驗不出來(空窗期)
(2) 機上或機場感染：有登機前陰性證明也沒用，入境普篩也抓不到(剛感染的空窗)，只能靠乖乖隔離抓出來
普篩很難對付第二種狀況，但你普篩後說沒事，叫你做自我健康監測的十之八九會直接覺得自己沒事了就開始到
處噴毒(如果其實有感染的話)，然後就一起炸鍋
所以你要最有效直接斷根源的方法就是回歸到最原本最有效的方法：入境一律隔離14天，如果懷疑病毒變異導致潛伏期變長，那就隔離21天，囉嗦那麼多？
普篩除了對付不到前面講的幾種可能之外，另外還要考慮PCR本身也有敏感性跟特異性的問題，通常你要靠普篩來抓的就是為了要降低隔離期，把疑似個案全部關起來隔離，但如果有相當比例可能驗不到的，那普篩反而是增加資源浪費又增加傳染風險
而且就效益邏輯上
普篩有效益的前提是高盛行率，以及檢驗工具的高效能
在低盛行率的地方毫無普篩意義
跟我說入境普篩的，就不要跟我說你是公衛系出身的，如果你喊普篩又說自己是公衛系？你還是自盡吧。
至於疫苗，現有證據是對原有的毒株有相當保護力，對新毒株的保護力證據還在持續試驗公布當中，如果你本身是高風險環境的工作者(例如服務業、航空業等常接觸密集人群或室內人群的)，就去打一打比較好
至於副作用嘛，應該這樣說，你平常吃任何藥都會有副作用，而且機率大概跟AZ疫苗的副作用機率差不多，只是「你不在意」
我在醫院看，每天跑來打的民眾有變多，聽他們等待中閒聊，也不見得是為了出國而打了，代表大家會怕
而最近這串問題，什麼華航諾副特的，很顯然就是一個「憑什麼縮短隔離期」的問題
嘛，十之八九是政治跟人情問題壓過防疫理性，今天很早就知道飛機上是最危險的區域了，理論上機組員都是最高染疫風險族群，結果你反向操作讓高風險者的隔離期縮短，到底是哪招？
航空業要生存，啊國內防疫就不比你航空業生存來得重要是嗎？
縮短隔離期勒，真的是蠢無極限(要不就道德無下限)
以上
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既然推文有人問普篩，我乾脆在這邊新增回一回好了：
普篩現在有兩種吵法，一種是社區普篩，草包黨最愛
另一種是入境普篩，另一派車輪黨喊的
入境普篩做與不做，以公衛角度來看取決於幾個點：
1. 檢驗工具的敏感性與特異性 → 因為會派生偽陽性檢驗問題
2. 每日出入境人數 → 這個會讓你過篩的人數基數大幅波動
3. 該疾病在臺灣的實際盛行率有多高
然後上面兩個就進一步影響到兩個問題：
(1) 會額外花多少錢去進一步檢驗疑似個案
(2) 要不要公告疑似個案量
以台灣現在大概1200例來算，從2019年12月起至今算18個月好了，取平均值大概一個月會有66例
官方統計2020年一整年有366萬人入境，一個月抓整數算你30萬人好了
30萬人裡面66例確診，盛行率0.022%
好，假設偽陽性1%就好，超神檢驗工具
每個月30萬人檢驗下去，那你會檢驗出三千例「實際沒病但被你驗出有病的」，簡稱偽陽性
偽陰性也1%，即使高到5%好了，每月66例裡面有5%真的有病的結果沒驗出來，就3例，不是三立，靠居家檢疫還是可以抓出來
那請問，每月多三千例疑似個案，外加每個月入境普篩都給你做30萬例
請問是否划算？
媒體都在吵PCR太貴了，那每個月多出三千筆PCR，不用錢？
30萬份篩檢試劑也是要錢的
還普篩勒，入境普篩都夠智障了，更別說全民普篩
--
普篩就要自盡？不認同給噓
時鐘只想著選市長，螺絲鬆了
太子燦只想當總統，螺絲也鬆了
政治大於一切
建議直接封城 社區設出入據點 進出刷健康碼(?
要認真回的話，那樣沒用 你要靠支那賤畜那套，有幾個前提: 1. 篩檢極度準確，而且空窗期很短 2. 個資嚴格控管 光是第一點本身就有問題了，而且你要做到第一點的前提是出入境嚴格隔離檢疫 那做好這點就好了 會搞到一堆人在那邊普篩普篩，其實反映出來的是台灣的公衛教育爛到極點的問題 喔還有政治利益遠遠凌駕道德底線的問題
在這裡認真是不被允許的
推認真
很多國家鎖國對付2
推這篇
你敢說指揮中心蠢 你有他們專業嗎
公衛系董葛毛 鄉民比公衛系的還董辣 就是要普篩 董?
戰犯雲，出來嘴啊
人家機師內
只是我有一個疑問 萬一有個台灣株怎麼辦?
新版防疫SOP,首先為政治服務,再幫航空業服務才是好防疫
讓牙醫仔當指揮官真的失策
認真討論推
東南亞陰性證明就買的大概只有智障不知道
普篩本來就很智障且不科學，本來的政策就是入境要隔離，
你入境普篩、隔離後也要篩檢，入境普篩的意義在哪？只是
不然哪來這麼多陰性證明台灣發病的
浪費檢驗量能。最後噓航空業只要居家檢疫三天
看起來持陰性證明搭機被別國機場篩出來的那些國家都該自
推認真
盡，講的入境篩跟隔離只能擇一ㄧ樣
普篩被污名化了吧 時機很重要 隔離期滿前驗難道沒有好處
上兩樓一次回覆 不是只能擇一，而是沒有必要 普篩的問題是因為敏感性跟特異性的問題，會導致偽陽性消耗大量額外醫療資源 以及因為登機前與機上感染篩不出來，再加上原本的偽陰性風險 此外，如我前述，你想想，今天你篩過一次說OK，結果隔離期縮短，等到你 被放出來之後潛伏期過了才發病，這鍋算誰的？ 人之常情，看到檢驗說自己沒事就放鬆了，總不會每個人都天天提心吊膽不信檢驗結果 如果要這樣那不如認真隔離檢疫，所有人一視同仁，反正設定一個 絕對大於潛伏期的檢疫時間就好了不是嗎？ 不是要汙名化普篩，而是沒意義也沒必要，還浪費錢
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 19:00:10費用方面也不一定要政府全面吃下來 安全第一不是嗎
阿華航會倒怎麼辦
登機三天陰性證明感覺越來越沒用 好幾例都是有證明 隔離
後 才抓出來的
篩完有了本土數據佐證 要來改抽驗或是篩選風險驗再修正
推專業 只是政府不需要誠實的人才
講直接點，回到去年最嚴的標準就沒事了
樓主好像誤會我的意思 我建議的普篩不是入境普篩
通通十四天，然後聚會減少，這樣根本就不會爆
第一點.你是坐象牙塔評論.很多陰性證明不可靠.中國都是
規定那家做.沒法拿到就不要回國.台灣不可能.你選出的立
委會幫你把時中叫來訓話。怨誰
推
公衛系有比鄉民懂防疫嗎?
公衛系有比鄉民懂防疫嗎?
給推
正式宣佈進入鬼島疫情阿瓦隆時代，看看有多少個莫
推 weltschmerz: 鄉民才是世界上最懂防疫的 同時還懂棒球 籃球 戲劇 05/11 19:06
推 numax: 去年支持普篩和搞彰化萬人普篩的不就公衛派的嗎... 05/11 19:06
→ soria: cdc副署長也說篩檢根本沒屁用 還要承擔檢測不準的問題 05/11 19:07
推 alihue: 你不應該在八卦版理性的 05/11 19:07
推 ffxx: 中肯 05/11 19:07
推 dgn: 認同！現在的局面來自於便宜行事的後果！ 05/11 19:07
→ soria: cdc也是公衛出身的好嗎 又不是每個人看法一樣 05/11 19:07
推 TFnight: 推 你他媽感染空窗期 篩了有個屁用？ 05/11 19:07
推 stinger5009: 你反普篩 一定挺綠的 你說的沒用啦 05/11 19:07
推 FncRookie001: 牙醫沒修過這些 體諒一下 05/11 19:08
→ armorblocks: 那為什麼之前機師隔離三天就好了 05/11 19:08
推 tanby: 中肯 05/11 19:08
推 xpxp123xp: 超認真 05/11 19:08
推 e44444: 專業推，但在八卦版沒有人會理你 05/11 19:08
→ soria: 現行政策就是十四天啊 體諒三小 05/11 19:09
推 Aequanimitas: 還有一個可能是別人做的陰性證明可信度根本不高 05/11 19:10
推 okb9532: 全部強制14天 華航跟長榮可能會倒…，政府能否硬起來是 05/11 19:10
→ okb9532: 關鍵。 05/11 19:10
→ soria: 泰國那個垃圾台商還拿假報告 05/11 19:10
→ soria: cdc副署長說快篩大概七成準吧 然後日本得到一堆偽陰性 05/11 19:11
推 yentingeric: 推這篇 05/11 19:12
→ armorblocks: 長榮華航 比防疫重要的意思嗎 05/11 19:12
鄉民才是世界上最懂防疫的 同時還懂棒球 籃球 戲劇
去年支持普篩和搞彰化萬人普篩的不就公衛派的嗎...
cdc副署長也說篩檢根本沒屁用 還要承擔檢測不準的問題
你不應該在八卦版理性的
中肯
認同！現在的局面來自於便宜行事的後果！
cdc也是公衛出身的好嗎 又不是每個人看法一樣
推 你他媽感染空窗期 篩了有個屁用？
你反普篩 一定挺綠的 你說的沒用啦
牙醫沒修過這些 體諒一下
那為什麼之前機師隔離三天就好了
中肯
超認真
專業推，但在八卦版沒有人會理你
現行政策就是十四天啊 體諒三小
還有一個可能是別人做的陰性證明可信度根本不高
全部強制14天 華航跟長榮可能會倒…，政府能否硬起來是
關鍵。
泰國那個垃圾台商還拿假報告
cdc副署長說快篩大概七成準吧 然後日本得到一堆偽陰性
推這篇
長榮華航 比防疫重要的意思嗎
破口幾乎是掉以輕心漫不經心的人~
推
真的公衛出來啦！推推推
推
去問林佳龍跟陳時中阿 一個已經滾了 一個還不滾
牙醫部長誰敢嘴!?!
![圖https://i.imgur.com/6jAVFk1.jpg, Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件](https://i.imgur.com/6jAVFk1.jpg)
![圖https://i.imgur.com/i8sLm4N.jpg, Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件](https://i.imgur.com/i8sLm4N.jpg)
推認真
推
結果炒地黑道民進黨 的范雲 林佳龍 拿全國健康來賭
運氣
推
當初搶疫苗誰在搞事?官員不作為怪民眾對防疫隨隨便便?
專業 05/11 19:23
越南都延長了，台灣真是棒 05/11 19:24
你的意見可以早點講嗎？我們時鐘神都聽不進去耶 05/11 19:25
https://i.imgur.com/s45gLUy.jpg 05/11 19:27
![圖https://i.imgur.com/s45gLUy.jpg, Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件](https://i.imgur.com/s45gLUy.jpg)
機師就政治凌駕專業 3+11 柯老早講過了 05/11 19:27
同意推 05/11 19:28
普篩+14天隔離啦，都一年了還在浪費資源 05/11 19:28
真這樣做就會有人批乾脆鎖國 05/11 19:28
推專業
普篩真的蠢啊。但3+11完全自找死路，爆了完全活該
入境第14天普篩都不敢提是不是
專業推
7+7都很賭了，還3+11....
然後一般民眾，14+7ㄎㄎ，華航長榮是尊爵不凡的國民嗎?
推14天 但是3天是方便機組員調度 不是給他們趴趴造
很明顯就方便當隨便
八卦不知道遭受什麼壓力一直護華航
你沒有台灣價值
專業理性分析推
推
因為繼續嘴華航沒意思吧，都罵好幾天了
公衛那麼優秀還不是給牙醫指揮
誰跟你說普篩是指入境普篩= =，偷換概念..
如果是社區普篩，那就更智障了 以台北市264.6萬人來算好了，每個人都驗，算你偽陽性0.5%就好，超優秀檢驗工具 那這樣你會驗出13230個偽陽性的個案 挖靠，一次多了一萬多個疑似確診個案欸，你玩？ 真的蠢無極限
推 真要普篩也是像機師群 這種特定的
普篩偽陽=醫療系統崩潰，普篩偽陰=社區感染
你這樣台大公衛和普篩病、蓋牌病的很不開心
你這篇說太多了，普篩仔聽不進去啦。
推
推推推，心懷祖國的，害台灣不淺
真的。全國經濟為了一家航空公司被搞爛。政府有夠短視
理性討論給推
認真推
推
推
理性給推
不愧是公衛系的 現在還有人吵普篩真的懷疑他們智力
你有意見要早點講 不要馬後炮太不滿
方便大於一切
推認真
推 論述有理
普篩也許沒必要，但是針對有上呼吸道感染的人採取快篩或採
檢呢？似乎之前是沒有旅遊史或接觸史就不做？
簡單說就是落實防疫新生活
推專業
推認真
隔離21天真的最安全，可惜現行無法
不然現在病毒潛伏期都好長
推
推
笑死 學公衛然後聽到普篩這工具就一律排除 要不要重
越南隔離延長到28天
唸大一？
你能拿出一個敏感性跟特異性都100%的工具 或者拿出一個被篩出一堆疑似陽性還不會在批踢踢冒出爆文「台灣普篩爆出疑似上萬 個案」這種東西的政策(還要避免疑似陽性的人靠邀) 再加上這些偽陽性個案的進階篩檢跟預防性治療費用都你出的話 OK，我就支持社區普篩 另外，公衛系大一除了公概以外幾乎都在上共通科目，你真的有念過公衛系嗎?
認同
媽的政治問題，媽的人情問題
普篩仔自盡吧
推
所以美國普篩美國公衛系的都是垃圾？
台灣公衛系屌打美國哈佛公衛學院？
可以不要自己把臉湊到我手上嗎... 你是有看到美國疫情比台灣好嗎？ 當然美國的疫情大爆炸是多重原因，例如打死不信疫情還上街作亂的就是一個 死不戴口罩的又是一個 但，普篩有用，某個叫福奇的就不會到現在還天天在那邊當小丑，後一天 打臉前一天的自己 連那種口罩戴十層的meme梗都到處跑了 這不是什麼台灣公衛系屌打美國哈佛公衛系的問題 你他媽這根本是台灣人的防疫觀念屌打美國人好嗎？ 護航普篩護航到連基本邏輯都沒了 可憐哪
謝謝專業人員現身解說
推
認真推個
八卦版就是反民進黨政府反到底啊 專業也沒用 你看那些急
普篩人喊多久了還沒死光 不知道到底什麼腦袋
智障普篩仔普篩下去後一定會拿著陰性證明趴趴走，然
後確診怪政府
推
公衛：醫師薪水太多導致，醫材太貴導致
普篩仔表示
去年二月我就說入境一律隔離，但是被愛國小粉綠圍攻
推，但在某大立委的淫威下還是縮短了
支援過機場檢疫，完全不解上面的怎麼會做出這種決定
，真想叫他們滾去一線親身體驗
推推
機組人員落實自主健康管理不到處跑事情就能改善許多
又一堆智障吵普篩 2020再現？
推
認真給推 認同+1
所以機組人員改三天隔離就是決策錯誤對吧
推
專業推
幫高調 難得優文
推推
中肯
這篇可以m起來吧? 方便以後直接打臉懶人包，不然真的很煩
會喊普篩不是智障就是白癡...到底有什麼好跟他們浪費時間
吵架，直接這篇打完臉就不用回應了
認同給推
專業來的
入境自費普篩很難嗎
回到過去14天21天隔離啦，瞎機掰亂改
沒有台灣價值
不會因為現在政府的錯誤作為而讓普篩的正確性上升
終於有優文了
你中共同路人? 敢質疑時神???
而除去普篩這種喊燒的作法 目前政府是不少要檢討的點
你會被打成五毛先幫補
還在普篩的就只是想普篩而已，解釋也是不會聽的
純血公衛94垃圾 搞爛醫療體系的元凶
NONONO，純血公衛系因為太廢了 畢業之後大概都轉行到奇怪的地方去，因此多數沒什麼能力搞怪 更別遑論什麼搞爛醫療體系 要知道，台灣歷屆衛生署長&整個衛福體系99%都是醫護人員出身 副總統跟楊志良才是稀有動物(而且副總統甚至不能說是純血，他大學是動物系...) 真正的純血公衛人基本上就...廢物 純血現在走得比較穩的路就勞安那塊而已，其他出路根本無關公衛系所學什麼的 講純血公衛搞爛醫療體系，你一定是想得太美了 而且，也不用擔心公衛師有可能搞爛醫療體系，因為那就是廢紙一張
這次政府自爆只是證明改時間是智障決策，但普篩還是蠢
你中共同路人?
現在還抓著普篩的都不知道是真蠢還是反串仔
推
推
推
普篩本來就只有反效果啊
偽陽性的浪費醫療資源
4%要打就是抓著縮短隔離的提案罵...而不是被繞回去了
原po講完還是一堆普篩仔狂跳針啊
完美見證什麼叫政治凌駕專業
偽陰性的到處跑散播病毒
最後的政治開放才是問題的重點
你只看到來醫院的民眾就覺得大家會怕 會有Selection bias哦
反過來說 如果偽陰性的也是照樣要隔離的話
那普篩到底有什麼意義？ 浪費資源而已
現在就沒有普篩 然後有散播...那能打的東西可多了
就像外面的....華航隔離14天了會倒了嗎 多好的點
八卦五毛小粉紅不懂啦
等這波不明感染源的看最後是找到還是找不到爆炸我們再看看
怎辦
普篩仔氣呼呼
越南改28天啦
推推
篩完又不是就不會中 然候也可能現在有假的入境檢疫報告
推
中肯推
那封城、宵禁會有用嗎？
推
推
推
普篩仔：不管啦，沒普篩就是失職抓去槍斃！
還有很多是，檢疫期滿再驗陰性，過幾天自費變陽性，很毛！
搞到我都很懷疑，台灣的檢疫所是不是有問題？
如果真的社區感染超嚴重，像外國那樣，普篩會需要嗎？
但目前台灣距離那種地步很遙遠，講普篩的確蠻好笑的
推
相信政府啦會做事
不能又隔離又普篩嗎？誰跟你普篩=不隔離?
如果先篩再隔離14天那你普篩幹嘛？？？浪費錢喔？或是隔
離完14天再篩？都隔離完了是要篩三小？
出一個楊志已經夠多了 掃到抱歉
照某樓邏輯來說，每個要隔離的都篩，錢你出？？？
隔離完了就不會傳染了484? 誰敢保證?
現在就是隔離完有再篩啊
樓上沒看指揮中心的確診明細有寫檢疫期滿陰性字樣嗎
喔那請問台灣到目前有任何案例是隔離完14天沒症狀又出去
傳染人的嗎？？
有沒有傳染人我不知道，但是有沒症狀出去自費確診的
再說了，沒傳染人的話，現在的本土社區感染哪來的？
我想問現在去打的人，新AZ都到不了，我們要怎麼打第二劑
韓粉表示:公衛不是都支持普篩嘛!!!! 你一定不是真公衛人!!
韓粉表示:看看我偉大的楊志良先生!!!! 他是公衛的翹楚，他
政治人物支持普篩很多是因為幫試劑廠商...
身為偉大的前任長官他可是支持普篩的!!!!
推推 普篩仔閉嘴
好，就算真的有那種隔離完出去又傳染人的好了，這也不是
隔離者通通篩下去的理由，首先篩的錢和資源怎麼辦？再者
台灣靠這套撐了一年多，那不就表示原本那套很成功？不然
一開始就篩的話不就一堆偽陽？
貨機機師檢疫去年三月就3天了 並不是14天哦
推
假設從現在開始改變方針隔離完的人通通篩下去，阿你要怎
麼處理偽陽？甚至偽陰？？
推
現行制度最大的漏洞就是抓不到無症狀感染者，你怎麼
知道哪天病毒不會變異出超過21天仍然有傳染力? 隔離
完沒事就不篩，假設是無症狀患者，你怎麼知道他真的
就沒傳染力?誰敢擔保?
台灣一年多的防疫成果還不夠擔保喔XDD
這樣擔心東擔心西無異於杞人憂天
毫無討論價值
普篩仔全部都是智障
推
最好的方式就是拉長隔離期，陽性無症狀就繼續隔離，
直到驗出陰性為止或有多餘醫療資源才送醫，誰叫你衰
小 ; 有症狀無論陰性陽性一樣送醫，無症狀三採陰性才
放行。
公衛推，真的很想問為什麼縮短隔離時間
推理性討論，不過還是想問說，隔離14天和入境普篩
兩個同時並行是否可行？雖說入普和隔離相比當然沒
有必要性，但感覺若是在臺灣醫療資源還可以負荷的
情況，入普感覺可以用於統計和記錄或相關實驗的部
分？這方面不是專業所以好奇，再一次理性討論推推
你這個問題，我在主文下面新增不支持普篩的說明好了 另外，要收數據要有IRB，不像台大公衛收資料都可以直接視同資料庫研究
貪財、怕死、好面子，真的就是這樣，要錢不怕死，最後一
起死
普篩仔崩潰
按到箭頭，補推
看到支持普篩 看到頭好痛
縮短隔離期真的黑人問號，最不該做的反而猛做，礦業法
？
麻煩動用公衛力量幹爆交通部民航局 身為主管機關 結
果養老鼠要布袋 超幹
專業推
政府說人民螺絲鬆 馬的逼
你敢嘴牙醫？小心被吉喔！
每個學者都知道啦，但是當官後腦袋就不一樣了 呵呵
中肯
四趴不敢來噓
為什麼不可以入境普篩+隔離 隔離滿14天篩檢沒問題再放
推
認真文推一個
政府政策反向操作，最危險族群做最短隔離期，政治利益
凌駕專業，持不同意反對有意見的都是5毛，真的出事爆發
朝聖，看一下智障被專家打臉
了發表想法的都是見獵心喜柯韓粉高潮。有政府請放心，
有出錯是民眾螺絲鬆了太放心。
推
推
普篩後到處噴毒也是你的假設 沒普篩也有人到處噴毒阿
普篩後會到處噴毒的那叫做偽陰性 但因為台灣實際個案很少，所以偽陰性比例更低 原本普篩這個吵的是靠普篩來縮短檢疫期 但關鍵就在於根本不該縮短檢疫期 因為如果你在機上感染或機場感染，空窗期沒過你也篩不到 這才是我所謂你普篩也沒用的主因 你自己回去看去年這時候的新聞就知道啦 普篩仔就是一直喊14天太多，要提早篩然後提早放人出關不是？ 結論就是最好的方法還是乖乖等14天過，甚至考慮拉長檢疫期間 有症狀再篩，這樣最符合經濟效益與社會成本，又不損及安全性
推
照你們公衛邏輯 其他國都白痴 你們最厲害 知道偽陰性
你的邏輯真的有問題，不過這句對一半 其他國都白癡(O)，而且還占大多數 原因是因為居然還可以有一堆認為疫情是政府騙局的人在那邊鬧 還有人自己開趴求染疫勒... 智商低到有剩 一海票國家到現在連口罩都戴不好(攤手) 不對的那一半是對於普篩策略的使用是有前提的 當你盛行率夠高的時候，普篩就有其必要與經濟價值 你在疾病盛行率很低的地方做普篩，無論如何都是搬石頭砸自己的腳 但像是印度那種已經大爆炸的地方，確實可以考慮看看普篩 不過還是要看確切的盛行率數據再來推算成本效益
up
推
推
講那麼多 你有陳時中蘇貞昌官大嗎？
推 普篩仔就是低能
公衛系就這種程度？
不然你期待公衛系應該到什麼程度 請指教 你以為純血公衛系廢物假的嗎？
先推專業，不過台灣政治往往凌駕專業
推
推
普篩仔沒救了 講得這麼清楚還在鬼打牆
推
沒普篩還不是炸了 還以為自己多神
要不要普篩原PO不就前提講得很清楚 是智障還是看不懂
這篇可以印出來全台灣每人一份嗎
推，一堆看不懂內文的還在跳針
那就嚴格封城14天
就是成本太高(各方面來說)
這篇文章邏輯超清楚 普篩仔跳個不停耶 支持隔離21天啦
普篩仔真的很莫名其妙啊！
英國株跟印度株 目前看起來都太毒了...
普篩除了成本高，對台灣這種盛行率低的還很沒用，且有
負面影響
你說的是你老闆的想法，還是世界的主流想法
抓著普篩不放是反串吧，現在幹3+11穩賺不賠欸
推專業
推推 好文
就問哪個國家普篩完之後現在沒有疫情就好
分享一下柬埔寨的隔離政策，入境後先篩檢，再強制酒店隔離1
4天後再篩檢一次，陰性才能離開隔離酒店。
推啦 都給我14天關起來==
推
媽的驗就還是會有偽陰偽陽 普龍共閉嘴
美國卯起來狂篩啊 自費篩好篩滿
篩完大家還是繼續傳染啊
偽陰性以為自己沒事 趴趴走散播病毒
偽陽性的老美不會怎樣喔
偽陽性的台灣人不掀爆醫院嗎
隔離期滿一律篩檢可行嗎？
錢夠的話可以，你問的就是入境普篩的問題 但在現在入境一律隔離14天的情況下，你要篩的對象就是每月30多萬人 對毫無症狀者篩划不划算、以及考慮偽陽性的狀況，可行與否你可以想想
大流行的地方其實也沒辦法普篩的
為了普篩出門染疫 根本得不償失
推
大流行其實抽幾百個樣本起來做研究就夠了吧==
推你一個,別打臉打太用力
普篩可以啊 自費
問個問題 公衛出來的還得聽牙醫的話事什麼感覺
也沒什麼感覺，我個人沒什麼科系仇恨 版上吵什麼牙醫不牙醫的，我沒什麼想法，反正那一整排都醫師就對了 有事要歸咎也是整個決策團隊，也包括政治力跟決策團隊的角力，以及決策團隊內自 己的角力，而不單純是陳時中 成功防疫，也絕對不是完全歸功於陳時中 我只覺得以公衛系的根源性質應該要在醫療系統內負責行為輔導跟預防端的 可惜臺灣壓根就沒有所謂的預防端，只有醫療端，感覺很可惜而已 我倒覺得臺灣壓根就不該開公衛系的大學部，維持碩博就好 你要學美國系統，美國人家就是碩以上才念 你臺灣在大學開一堆政策性質的課程，學出來屁用都沒有，難怪廢物 雖然說美國的公衛系也不純然是開給醫護人員進修用的，仍然有純血在 但有沒有醫護背景，對於你看公衛這件事情的角度會完全不一樣 所以我個人基本上倒是支持醫護底+進修公衛這樣運作 因為這樣比較能夠橫跨性的了解臨床第一線的醫院運作現況跟整體公衛環境需求 不會落得跟台灣現在一樣，公衛系的人被視為只會打政策嘴砲的垃圾
大家work from home一個月 好不好啊
最有效就是地球人全部自囚21天
專業推
普篩偽陽性會消耗醫療資源 喊普篩的去旁邊玩沙啦
醫療資源不足夠就會連環爆 最穩就是隔離14~21天
普篩現在沒疫情的國家？啊就澳洲啊。入境一律送隔離旅館14
天，有呼吸道症狀一律做篩檢，每個染疫的都第一時間公布足
跡，就這樣把爆發壓下來啦。台灣普篩與否是可以討論、但永
遠篩檢數這麼低沒有參考數字、就真的很難等到紐澳與台灣通
航的那一天 唉
有症狀一律篩就不叫普篩了大哥 台灣現在就是有症狀就篩，他們講的入境普篩是不管你有沒有症狀，都篩...
推
專業推 普篩仔可以下去了
自以為是，通篇胡扯
這麼會噓，請問有何高見？
推
你漏掉了東南亞國家的陰性證明很大可能是買來的這件事，
也就是高盛行率國家卻持假陰性證明
我沒漏掉，其實 假的陰性證明是一個問題沒錯 但以入境一律隔離檢疫14天的標準，假陰性證明的傷害力算普通，反正都能抓出來 前提是隔離檢疫14天這件事情沒被改掉...
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 23:32:54雖然我不是大哥，但是澳洲確實在爆發的時候是有高危險族群
曝曬（例如爆發區範圍內普篩）+一般人有症狀就篩檢，控制
下來後就只剩下有呼吸道症狀就篩檢（才能做進一步的醫療處
置）到現在。台灣真的有落實過一般人不管有沒有旅遊史ㄧ有
呼吸道症狀就篩檢嗎？澳洲是有徹底落實過的。
推真心討論
噓的人自己拿出點高見好嗎 為錢而噓小心全家死光
被感染的更智障囉，信你們這些人，帶頭破壞規定
不同等級封城+普篩+隔離+在家工作（全面遠端化）+足跡追蹤
（公開透明）整體配套彈性調整因時制宜。澳洲已經示範很清
楚成功與失敗（之前爆發就是防疫旅館出包+州政府效率低落
），一年了我想台灣真的可以好好參考不要畫地自限，多點彈
性與可能性。
我認真說，如果繼續增加找不到感染源的個案 照澳洲那樣做是有可能的 所以就看這幾週下來的結果 最怕是指揮中心好不容易釐清了那幾個新聞報出來的人的染疫足跡跟擴大隔離後 又在別的完全八竿子打不著的地方冒出本土個案又找不到感染源 那就問題大條了 我只能拜託上面講的這個不是立flag...
普篩仔表示：
推
你會被腦殘草包普篩仔噓
全面shut down不人道但最有效
以執政者來說，全面shut down的首要問題還真的不是人道與否的問題 而是經濟會直接崩掉的問題。
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 23:50:19想推其他國家一堆白癡，你天天路過的地方隨時都有一
群人在大叫肺炎是假的，是國家陰謀，還不戴口罩，然
後為了刺激經濟推行旅遊政策，疫情嚴重後再來限制營
業，這不是白癡不然是什麼？打開新聞天天白眼都要翻
到後腦勺去了
一邊說著要大家不要聚餐，下班官員大家一起聚餐呢顆
顆
推, 一堆廢物普篩仔風向帶不起來在崩潰
推
普篩仔要不要直接發一篇文啊？在推文跳針崩潰啥？
推你說的公衛教育爛到極點
你在八卦認真什麼啦？
簡單來說，一個人都不想放進來的話
檢測陰性都是假的，只有隔離一定天數（14or21）才是真的
這快篩業障重
一定盛行率以上普篩才有意義，但這時候的意義是「能降低每
日確診數字」
每一個措施的意義不一樣的，要普篩的是在暗示台灣盛行率很
高嗎
推
我覺得隨著新病毒株傳染力變強，搞不好隔離期間也要拉長也
說不定
不認同，支持入境篩和隔離期滿篩
推專業，台灣人一起齊心守住這波！
隔離期滿很重要 真的就小人行險以僥倖再度證明死於安樂
推專業！還有深入淺出的講解！
你講的那套普篩的確無腦，但我覺得普篩應該是入境隔離1
4天後篩，保險點7天後再回來篩一次。再加上境內不管診所
或大醫院，一旦出現症狀就篩。誰知道多少輕症被當成感冒
放回家繼續傳播？好在台灣人怕死戴口罩不然早爆了
推專業
范雲舔金主，只隔離三天
可惜政府越來越鬆...
為何不找個境外境內都通抓的好方法定義成普篩？而是把智
障篩定義成普篩來嘴？
認真說，中國大陸政策是入境一律篩檢，且集中酒店隔離1
推 生物統計學基本概念
4天，其中會有三次核酸檢，覺疫情又開始，甚至14+14天
，這種確實可行，可以參考
難得認真文 可惜沒用
推一bo
擊{真
同是公衛系 出來推一個
生物統計學的前面就學過了 低盛行率普篩真的不OK
機師三天什麼智障政策
一堆噓的真的不是沒看內文就是低能==
推
。
推入境普篩+隔離14天啊，人人自費沒毛病。公衛端
確實搞很多毛都是嘴砲不食人間煙火無誤～誰叫你們
出一個羊痣一個人丟掉所有人的臉
誰？檯面上有誰在喊普篩？
普篩是什麼普篩？入境嗎還是全體國民普篩？不重要，有關鍵
字，打就對了！XD
感覺很多人沒認真看樓主內容，還在普篩。
謝謝專業分享
推一個
推推
感謝分享
推
認同
拿知識來包裝政治立場
推
謝謝分享
專業衛生文！推推！
我真的不懂主張台灣普篩的人腦袋在想什麼，這一年來已經一
堆專家醫生跟你分析普篩的問題了，為什麼智商那麼低就是無
法理解？
反正就是為了全台灣人犧牲機組員 這次不是犧牲到你你沒差
等下次犧牲到你也不會有人覺得有差
清流推 反觀八卦整片想弄死台灣的支那推文
推 另外一樓可以考慮自盡了
PCR偽陽性沒那麼高(不是原po說的0.5%)，若第一次陽性Ct
值偏高，可以驗第二次，連兩次偽陽機率非常非常低，所
以入境普篩還是有其效益
如果台灣現在還沒有入境普篩的檢測能量，那真的很有問
題，又不是多難的技術
以公衛政策來說，最理想的是拿高風險國家去普篩，中低風險的有症狀再篩 是說，這個我在去年八月那篇爆文最末就講了 你對高盛行率的國家做入境普篩，合理 你對你判定低盛行率的國家做入境普篩，壓根就是浪費錢 而目前確實就是高風險國家入境普篩，沒啥問題... 問題根源是有一票傻子認為所有入境都要普篩，智障到極限
多謝分享
這篇觀念正確 值得退到爆
推專業 嘴炮還是去自盡好了 浪費資源
我覺得普篩你可以講話，但是疫苗副作用你不行
平常吃任何藥的副作用跟AZ一樣這句話就簡直是在胡說八
道了，你甚至沒說是什麼藥，這種說法根本不負責任
我細看發現你說的是副作用「機率」一樣，但我還是會噓
假設吃完感冒藥頭痛機率1%跟AZ打完血栓機率1%，這兩
種1%可以拿來相比？
公衛專家討論疫苗副作用我覺得還是不太可靠，至於普篩
你的說法跟理由我覺得還是合理的
好吧，我認真回你 這塊應該還屬於我唸過微生物免疫學的其中一部份，是該講清楚一點比較好 但因為跟主文比較無關，就不放前面 疫苗副作用這件事情到目前仍然問題是卡在到底為什麼會出現血栓的原因還是難下證明 你很少會看到一個藥品的副作用機轉完全交待不清楚的，打那麼久了還沒任何說法出來 然後又是通過三期臨床試驗的藥品 疫苗這東西，從古早之前就一直有一派吵著絕對不讓小孩打疫苗的，所持論點很相近 他們寧可相信疫苗用的溶劑大有問題，可能引發某些體質的人的嚴重副作用(可能就例如 血栓) 也絕對不認為疫苗的防疫效益會比天生頭好壯壯來得有效 但，看疫苗是屬於哪種型的，出現副作用或不良反應的風險就不一樣 我個人是覺得減毒疫苗最危險啦，例如早期用沙賓後來用沙克的原因就是避免口服減毒疫 苗發生變異 知道這一點的就不會去推支那賤畜疫苗了，因為科興那隻就是減毒疫苗(他們叫滅活疫苗) 也不是說其他疫苗就沒副作用，基本上都有，CDC都查得到 例如年年在打的流感疫苗，也是有零星不良事件報告，最嚴重甚至過敏性休克、腦脊髓炎 之類的都有紀錄 其實嚴重度不亞於血栓，但，民眾還是會去打 副作用這件事，該有的東西即使極低風險擺在那，當你認為你不會那麼衰而且打的效益高 於不打的時候，就會去打 要用另一種比喻來說，走上街有極低風險被酒駕的撞死，但，你還是得出門吧？開車有一 定機率天雨路滑或者手滑出車禍，會開車的人還是會開 就單純看你有多怕那個副作用，或者，壓根就是藉口，真正你不想打的原因不是那個副作 用 大概是這樣
看完果然是公衛系不意外
某些酸民就是愛挑皮毛找洞鑽狂打 更顯得無知可憐
3天能就去夜店全台玩的政策都能過了 普篩不會更慘
疫苗都出來還普什麼篩，趕快全國疫苗打完解封比較實在
推，八卦清流
4%仔沒唸過書看不懂啦
推，就事論事
推認真文
只推隔離後普篩 一堆白痴怎麼都覺得普篩=不隔離? 無
法理解 現在要的已經不是快速通關而是抓無症狀感染者
了 還在那邊跳針 低能
不要笑 我這邊還真有大頭在那喊普篩 而且還真的是某派
比較多
各位都是大師
還在不用普篩？？？？
光靠圍堵也不是長遠之策，臺灣轉型到長期免疫這塊真的太慢
。
推文真的別秀下限 一看就沒唸過公衛課程
這篇推推
高中數學就教過貝氏定理了，一堆人數學不及格在吵普篩
整篇的邏輯很清楚明確啊 推個
一直想普篩的，腦袋還蠻需要修理的，就不同情況適用不同
的篩檢方式，一直被共匪黨洗腦，洗到壞掉？可憐吶
只能說白癡很多，不意外
ㄍㄜㄌ
隔離延長至21天不知道是否有用
中國武漢肺炎萬歲
推
推
專業給推，一堆廢物看一下好嗎
推
推邏輯正確 不過很多人只管顏色不要邏輯 講道理也沒用
白癡不懂不用回啦 浪費時間
所有入境普篩的外國都臭惹啦XD
話說回來，其實外交部領事事務局一直定期有發一個「世界各國因應COVID-19疫情相關措 施一覽表」可以下載而且定期更新 所以到底哪些國家用普普普普普普普普普篩，說啊？普篩仔？ 我打賭你們這些人壓根就不知道這個檔案的存在，就在那邊說一堆國家普篩 認真做點功課好嗎...說說看哪些國家防疫做得好又是用普篩的
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/12/2021 10:16:28專業推
推解說 但之前台大公衛的院長是支持普篩嗎？
如果是隔離後篩檢費用自付呢? 會出國不是欠揍就是公務
公司派你出國還出不起檢驗的錢死死算了
你那麼認真回，柯學家看不懂，他們只會吹阿北好棒棒
入境先隔離後普篩，陽性有症狀才送醫，陽性沒症狀繼
續關直到三採陰;陰性有症狀送醫，無症狀也要三採陰才
全世界都在普篩 你直接說普篩沒用 真不知道教育怎麼了
大陸跟韓國當初就靠普篩精準防疫的啊呵呵
@@ 你是怎麼跨平行宇宙過來噓文的@@ 教教我... 我這邊的世界沒有什麼全世界都在普篩喔... 而且你說支那靠普篩精準防疫?? 那邊的數字都黑數你也信喔? 有多少人因為被抓出門結果原本沒感染反而感染了都不知道 在有不明感染源但盛行率還不高的情況下，抓人出門普篩就是好棒棒擴大感染率的方法啦 你這個建議484希望台灣大規模傳染R 再講一次啦，普篩與否取決於檢驗工具效能跟盛行率門檻 而當你盛行率高到一個爆表的時候，普篩也毫無意義了 所以打從一開始就沒有普篩的意義與必要 社區普篩毫無意義，而入境普篩現在就是高風險入境都篩了 到底還要靠夭什麼
我是覺得應該多討論隔離後普篩這點, 現行是隔離後直接出
做普篩多一層保護然後讓那些愛出國的人付錢不是很好?
大陸跟韓國精準防疫？？？防疫比台灣爛 然後要台灣學他們
某些推文確定不是在反串嗎 還是這裡有外國人搞不清楚狀況?
英國人都不太配合 就是大量篩檢加疫苗壓下來的啊
你真的立旗了 最好大家保佑就這三個不明 不然...
我想問無症狀帶源要怎麼篩出來? 雖然機率他媽的低
但是30萬30萬一直進 總會碰到這種只能祈禱的例子
麻煩的是偽陰性到處亂跑
想聽聽你對於，機師隔離三天的看法
我記得內文好像有講到= = 就，政治跟人情勝過防疫，白癡才讓風險相對高的族群只要隔離三天，蠢無極限... 阿你說貨機機師的風險就比較低嗎？嘛，除非他們根本不下機，死命待在駕駛艙 ，貨到就直接開飛 不然只要有出外站休息，風險就是跟正常機師一樣高
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/12/2021 17:34:32 ※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/12/2021 17:56:10專業推
推推
不要說是不是公衛系啦，正常邏輯想的都知道普篩沒用
一句話就是盛行率達一定程度才有普篩的意義
不支持普篩還敢來這裡發文
登入給推
萬華篩了 專業公衛呵呵
萬華那個不叫普篩
3
聽說現在都要入境普篩了ㄛ，不知道純血廢物公衛系的人在想什麼齁 PCR有沒有很貴啊，偽陽性有沒有很討厭啊，居家檢疫有沒有很神啊 還是說公衛系覺得現在政府在做的事很智障呢？ --1
部份恕刪 ※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： : 簡單來說，絕對不是普篩 : 就一句話：認真居家隔離檢疫，而且可能要考慮延長隔離期 : 原因有幾個：3
小妹好奇啦 昨天有個公衛一直說不用普篩 不曉得現在484也不用普篩啊？ 畢竟會有偽陽性 造成恐慌 又有偽陰性 會漏篩1
指揮中心一直以來真的做得不錯 普篩對疫情真的幫助不大 可惜守了一年多 還是吃鍋貼了 最大的問題就是縮短成三天檢疫4
這世界上是有規定，普篩可以篩一次嗎？第二次自動爆炸？ 一次不准，不可以篩2次？ 無論是彰化還是台大的兩次抽查，都沒有出現數趴的偽陽 有些人在論述普篩的時候，好像背標準答案，到了某個地方就到此為止 over。 ※ 引述《daemonshadow (守護之影)》之銘言：3
簡單來說關鍵就在盛行率 今天要在很多人中標的地方抓確診 假設像英國盛行率20% 然後用這篇偽陽性機率1%偽陰性也是1%去檢測![Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件](https://i.imgur.com/drFzd1Rb.jpg "Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件")
1
會 : 有66例 : 官方統計2020年一整年有366萬人入境，一個月抓整數算你30萬人好了 從這邊的命題就是錯的，疫情發生之後，一個月入境沒有大於6萬人過。![Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件](https://i.imgur.com/HDAhiaMb.jpg "Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件")
爆
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/cE9RN99b.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
46
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯42
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
46
[問卦] 魚油是不是真的很強啊？![[問卦] 魚油是不是真的很強啊？](https://img.youtube.com/vi/iLRPG650XwM/mqdefault.jpg "[問卦] 魚油是不是真的很強啊？")
32
[問卦] 哇耖麥當勞超扯的啦![[問卦] 哇耖麥當勞超扯的啦](https://i.imgur.com/1Hr9gWgb.jpeg "[問卦] 哇耖麥當勞超扯的啦")
36
[問卦] 禮拜六早上麥當勞為什麼一堆人？![[問卦] 禮拜六早上麥當勞為什麼一堆人？](https://i.imgur.com/H4bptBtb.jpeg "[問卦] 禮拜六早上麥當勞為什麼一堆人？")
30
[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣？27
[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？![[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？](https://img.youtube.com/vi/_3Y20sWd7xU/mqdefault.jpg "[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？")
30
[問卦] 為何台電不自己賣綠電？![[問卦] 為何台電不自己賣綠電？](https://i.imgur.com/FoUzNQhb.jpeg "[問卦] 為何台電不自己賣綠電？")
30
[問卦] 原來紅線半夜都是合法停車場18
[舊聞] 影視颶風Tim閃電宣布和網紅妻離婚 曾被![[舊聞] 影視颶風Tim閃電宣布和網紅妻離婚 曾被](https://i.imgur.com/HPWzwTab.png "[舊聞] 影視颶風Tim閃電宣布和網紅妻離婚 曾被")
28
[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲![[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲](https://i.imgur.com/WXKOrGXb.jpeg "[問卦] 剛剛高雄大爆炸聲")
37
[問卦] 現在南部豪大雨![[問卦] 現在南部豪大雨](https://i.imgur.com/4LX2D9Ib.jpeg "[問卦] 現在南部豪大雨")
19
[問卦] 棒球板半夜一直吵架在吵什麼事情21
[問卦] 這個人體標本是薄熙來的情婦嗎？50
[問卦] 沒人發現投幣式洗衣店都不知道誰在去的！12
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/j4KaNlvb.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
15
[問卦] 泰森怎麼沒上場？15
[問卦] 開空氣清淨機，不如開空調？![[問卦] 開空氣清淨機，不如開空調？](https://i.imgur.com/jvMdolub.jpeg "[問卦] 開空氣清淨機，不如開空調？")
26
[問卦] threads變個工溫床？![[問卦] threads變個工溫床？](https://linktr.ee/og/image/91cg.jpg "[問卦] threads變個工溫床？")
36
[問卦] 30年後的台灣 會怎麼評價非核家園![[問卦] 30年後的台灣 會怎麼評價非核家園](https://i.imgur.com/zzsLvPTb.jpeg "[問卦] 30年後的台灣 會怎麼評價非核家園")
12
Re: [新聞] 看上波波醫商機 知情人士曝有仲介提供「28
[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？![[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？](https://i.imgur.com/VPGnPyXb.jpeg "[問卦] 沒人發現在台灣抗議也沒用了吧？")
12
[問卦] suzuki的機車也太好看了吧10
[問卦] 台灣海洋大學有比國立地名大學好嗎?10
[問卦] 高雄現在天氣如何![[問卦] 高雄現在天氣如何](https://i.imgur.com/l1nwzavb.gif "[問卦] 高雄現在天氣如何")
22
[問卦] 台麥是不是找到流量密碼了？6
[問卦] 考到了醫師律師會計師還有什麼師值得考？1X
Re: [新聞] 柯文哲涉侵占政治獻金 北檢扣押木可近9
Re: [問卦] 8051可做的最高階產品是什麼?
![[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣？](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣？")