Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?

rrr51805/13 12:02這篇不對啦XDDD

hh80031505/13 12:02來洗地惹

lovebxcx05/13 12:02他的問題很簡單：同一株病毒的感染者，有時間順序嗎?

matlab110605/13 12:02有綠共 養網軍 會洗地

james73205/13 12:02要突變到什麼程度才會影響疫苗的效果？

nekoares05/13 12:03幹嘛回廢文，想想午餐吃什麼比較有建設性

lovebxcx05/13 12:03指揮中心的邏輯就是同一株感染者，那就是先確診的傳染出

lio29312305/13 12:03阿講成這樣還能說洗地 不然這個板要講什麼

puffycat05/13 12:03文組聽不懂啦！

CD13305/13 12:03怎麼感覺是你搞錯了......

lovebxcx05/13 12:03去

macaron556605/13 12:03我無法原諒還幫政府護航的綠粉

biggest198305/13 12:03不管啦，說你蓋牌就蓋牌

lovebxcx05/13 12:03那我就問你，科學上有這個邏輯嗎?

rrr51805/13 12:04鹼基錯誤不用足夠多，改變的位置剛好是在可以改變amino ac

su4vu605/13 12:04誰在乎科學 誰在乎事實 他們只會說你護航

rrr51805/13 12:04id的位置上，就會是nonsynonymous了

twnndnpdnc05/13 12:04讚！

rrr51805/13 12:04同樣的也不用累積足夠多，只要在突變是發生在spike上而且

rrr51805/13 12:04是nonsynonymous就會產生功能性的改變

lovebxcx05/13 12:04真的是同病毒株，後被確診的，肯定是從先被確診那邊得

lovebxcx05/13 12:04的嗎?

HyperPoro05/13 12:04八卦版不是要這種答案 你要被噓惹

remvsd05/13 12:05專業給推

DEVIN92905/13 12:05他們一直把"同源"所以"結案or沒事"連結在一起 但事實上

pdz05/13 12:05A 5/1確診 B 5/3確診 C 5/5確診 但是為什麼一定是A傳染給B?

s50501505/13 12:05不一定三個都變才會產生新的aa

gumgun05/13 12:05有腦的人都知道但是不敢破壞皇城和諧，大家小心吧

DEVIN92905/13 12:06同源的意義是確立疫調方向 降低不必要的查核

wei37111405/13 12:06樓上推文484想論證: 社區早有病毒->空姐機師是被本土傳

lovebxcx05/13 12:06向前跟向後都搞不清楚了，別再說是確定疫調方向啦

DEVIN92905/13 12:07面臨傳播的情況其實並沒有減少 該做的還是要做

birdy59005/13 12:07順序通常是用猜測判斷 而且一般來說沒那麼重要

birdy59005/13 12:07所以諾富特做出來是一塊帶顏色的圖 哪些人是同一群

mijiu05/13 12:07推原po專業 所以現在還算有不明感染源嗎？

birdy59005/13 12:08像獅子會一個傳十個 這十個人的順序有哪裡重要?

birdy59005/13 12:08執著在這種地方根本是故意來亂的

pdz05/13 12:09順序不重要 但是A和C沒接觸過 如果是C傳給B

pdz05/13 12:09那就是有可能A和C 同株不同源

lovebxcx05/13 12:10birdy590，超級重要的

HamalAri05/13 12:10發病時間和ct值可以推測先後順序; 另外同病毒株並不是

GAinvisible05/13 12:10這邊就反智 只要風向對就好

HamalAri05/13 12:10定序結果一模一樣

lovebxcx05/13 12:10你沒抓到11人誰是源頭，那要怎麼保證第12人才是感染源?

lovebxcx05/13 12:11說到諾福特，那請問到底是誰傳染的?

n0029805/13 12:11他們就是來亂的，建議不要來這了，浪費自己時間而已

lovebxcx05/13 12:11是機師傳給旅館員工? 還是旅館員工傳給機師??

jonsauwi05/13 12:12呵呵，一堆自以為理組就理科什麼都懂的傢伙在那邊帶風向

jonsauwi05/13 12:12，你期待他們什麼？

mijiu05/13 12:12就說查到基因定序一樣了 還是有人跳針傳染源

birdy59005/13 12:12所以其實沒辦法靠這個判斷 要靠其它調查來協助

cowbay556605/13 12:12這種文都有無腦噓，我看八卦已經可以廢了

birdy59005/13 12:13所以哪裡超級重要? 連是用來幹嘛的都搞不清楚

pptsuck05/13 12:13大哥 你在回什麼? 扯遠了

birdy59005/13 12:13一定是先把同一群的先分出來(有定序就絕對準確)

birdy59005/13 12:13然後再靠其它方式的疫調來做判斷

lovebxcx05/13 12:13mijiu，基因定序一樣，你要怎麼確認傳染源(順序)?

airua05/13 12:14首先，指揮中心有沒有唬爛，還真不曉得

lovebxcx05/13 12:14現在最莫名其妙的地方，就是明明就只是定序出來

lovebxcx05/13 12:14然後指揮中心就要說沒有不明傳染源 XD

vvrr05/13 12:14"大概知道感染源" 所以知道跟諾富特一樣就可以了嗎？

lovebxcx05/13 12:15我就問啦，到底是怎麼知道同株病毒感染者的感染順序??

birdy59005/13 12:15判斷順序就不是靠定序啊 以為一招吃天下喔

birdy59005/13 12:15確診時間 發病時間 接觸史 綜合起來判斷

lovebxcx05/13 12:15好啊，那請問現在的證據有哪些?

rrr51805/13 12:16重點是在 完全一樣啦 完全兩個字

birdy59005/13 12:16但如果根本不是同一群 做這些調查就是浪費時間+誤導

lovebxcx05/13 12:16諾福特、華航、宜蘭、獅子會、萬華

lovebxcx05/13 12:16指揮中心要怎麼編故事?

birdy59005/13 12:17時間軸重疊 同一株病毒 再來就是想辦法找怎麼流動的

lovebxcx05/13 12:17獅子會去喝老人茶?

vvrr05/13 12:17如果是這樣某天確診了幾千人，發現都一樣就不算不明感染源？

wei37111405/13 12:17你不盡可能找出關聯要怎麼防疫?你推論只會導向即刻封城

birdy59005/13 12:17諾富特的職員會啊 半套店了都去了 不會去老人茶

rrr51805/13 12:17完全一樣表示 彼此之前都還有關聯性的機率非常大，所以找

rrr51805/13 12:17得到的機率也大

rrr51805/13 12:17如果不完全一樣，那可能就有沒找到的感染者，而且已經存在

rrr51805/13 12:18一段時間，這樣才是不明感染源

birdy59005/13 12:18不會去遊藝場? 不做定序根本只能瞎猜 而且很容易猜錯

n0029805/13 12:18補推

birdy59005/13 12:19同一時間存在台灣的病毒株數量非常少 同株一定有關聯性

lovebxcx05/13 12:19我並沒有說不該作定敘，而是有什麼證據說什麼話

birdy59005/13 12:20最起碼分類在同一群 再去找裡面關係是很正常的運用

rrr51805/13 12:20別爭ㄌ 我就是做SARS2病毒分析的 看你們這樣爭很頭痛ㄚ

areosmith05/13 12:20你講科學沒用,在這裡要阿北講才有人信

lovebxcx05/13 12:20定序相同根本無法背書指揮中心說：找到傳染源

roy12012005/13 12:20中午還要上班真是辛苦了

lovebxcx05/13 12:21不然我就問你們啊，是諾福特員工傳給機師?? 還是相反??

birdy59005/13 12:21不然你示範一還有什麼方法追查嘛

birdy59005/13 12:22那要靠其它證據判斷 而且不一定有需要做這件事

lovebxcx05/13 12:22答案就是不重要啊

www878705/13 12:22換個情況 今天定序不是從機師那邊來的話 事情就更大條辣

lovebxcx05/13 12:22不明就是不明啊，幹陳時中咧，一定要凹有找到就是了

birdy59005/13 12:23是啊 確定諾富特的管理有問題就夠了 找順序要幹嘛?

birdy59005/13 12:23怎麼流過去的是另一件事 反方向不是沒可能 要看其它證據

qwer33885905/13 12:243R直接回一篇比較快ㄅ

vvrr05/13 12:24所以定序完全一樣代表可能直接傳染或隔很少人的意思嗎

replay181205/13 12:24這種文還會被說洗地，八卦不愧是四趴板

jojia05/13 12:25幫推！

biggest198305/13 12:25瞎子摸象硬要跟人爭論他覺得這是啥XD

vvrr05/13 12:25如果是隔一人傳染的情形，沒找到中間那個，這樣子算嗎…

rrr51805/13 12:25我人還在外面啦 不好回嗚嗚嗚

msbdhdfceb05/13 12:26假理組比綠共更可惡

birdy59005/13 12:27今天出來打迷糊仗的 幾乎都是選擇忽視時間軸影響

isuy05/13 12:28這篇專業 給推

birdy59005/13 12:28不先把同一群患者分類出來 調查怎麼可能有結果

mortleo05/13 12:29疫調的目的是為了防堵，傳染的順序沒有發病確診的順序重

birdy59005/13 12:29中間缺一個人就缺一個啊 至少知道想辦法找這個人

cherry5013505/13 12:29推

bigj007905/13 12:29感染源應該是指傳染給他的人吧？

isuy05/13 12:29定序來源相同 不一定能判斷誰先誰後

mortleo05/13 12:29要，抓確診時間才能匡列接觸者

lukehong05/13 12:30人家是假裝理組的文組啦 不要這麼兇

isuy05/13 12:30但是至少說明上游是同一個來源， 沒有多出其它外來病毒

birdy59005/13 12:30發病/確診時間早 通常就是被傳染時間早 但不是絕對~

vvrr05/13 12:30我可以接受群聚(家庭、工作場所)不管順序，但蘆洲宜蘭桃園

birdy59005/13 12:31這個指揮中心記者會講過 n 次了 因為記者永遠搞不懂

babypears05/13 12:31假裝理組又邏輯不好的文組嗎？

lovebxcx05/13 12:32你們的時間軸是確診的時間軸，又不是感染的時間軸

Samon05/13 12:32每次看到一些人說一些似是而非的事情，都讓我冒冷汗，

zankuro05/13 12:32原po解釋這些都沒用，說你綠共就是綠共

vvrr05/13 12:32太遠總該有個帶原者X傳過去。如果沒找到X也算找到感染源的話

Samon05/13 12:32是真的不知道還是故意的?

vvrr05/13 12:33這樣"不明感染源"的條件就超難達成的吧。

birdy59005/13 12:34用時間軸去推啊 不是絕對正確 但是猜對的機率比想像中高

birdy59005/13 12:34滿腦子想三級 封城的人 就不必來浪費時間了

isuy05/13 12:34由序列的變異可以簡單的推測 中間是否有 "很多" 感染者

bradyhau10605/13 12:35現在的問題其實還是趕快追上傳染速度擋下來，至少現

bradyhau10605/13 12:35在抓到幾個低CT的，應該不是壞事

vvrr05/13 12:35還是最後會變成透過物體表面(鈔票)甚至隨風飄過去宜蘭…

uc50005/13 12:35不知道八卦版的理組哥看不看得懂

lordray105/13 12:38你覺得來亂的人會想知道這個嗎？

apatosaurus05/13 12:52雖然我對沒升三級不太爽，但還是要推這篇講出事實

dearevan05/13 13:00推

Mood1020705/13 13:02幹他媽的垃圾冥禁黨

ryankofish05/13 13:03現在在問為什麼不用三級，你回這幹嘛？

tim0309030905/13 13:03不用跟柯粉認真

ryankofish05/13 13:04重點在不生三級之後來不及，懂？

laventidus05/13 13:06看這種回文就知道跟資進黨一樣的水準，丟臉啊

bolu040105/13 13:12生科之光

jonsauwi05/13 13:12一篇文章的重點應該在於標題，標題問什麼這篇原po回什麼

jonsauwi05/13 13:12，是有什麼問題？

jonsauwi05/13 13:13我在說那些講重點在升不升三級的人

jonsauwi05/13 13:15何況原問者四行文裡只有一行在問要不要升三級，兩行在講

jonsauwi05/13 13:15病毒序列問題，這篇回應序列問題有什麼錯？

OverInfinity05/13 13:18這也能噓

pideo05/13 13:19還想洗地啊綠畜黨

shadow7772705/13 13:20你在說什麼

CoolMonster05/13 13:24大概知道感染源wwww

dieyoung05/13 13:25原原po本來就是一個專發廢文的垃圾

corlachang05/13 13:27這位好像是醫師

green22905/13 13:27請原諒他們的理解力

CoolMonster05/13 13:28是醫生不代表對疫情的理解不會受到情感影響

TryToBe05/13 13:29有人的邏輯死得可憐還在那邊鬼扯一堆

hw10205005/13 13:32這篇被低調就知道真正有料的文章為什麼八卦越來越少

Irenicus05/13 13:33不要嘗試跟文組講道理 會中風

hw10205005/13 13:37反正推文不看內容已經是現狀了

aken5942005/13 13:50黨說序列一樣就一樣，黨說了算

hirok05/13 13:54智障鄉民沒有要看這個 懂科學有理性就不會變成他們那樣了

mstar05/13 13:56這篇沒人理，就知道本板水準如何。

Southside05/13 14:01

YuenYang556605/13 14:03笑死 提供正確資訊變綠共

crazydai05/13 14:09科普還要看人硬拗，真的是很愛玩政治

hyperyoujo05/13 15:03其實沒看懂的是這篇，就舉個簡單例子：印度這麼嚴重

hyperyoujo05/13 15:03照你說法也不到十種，假設台灣一天增加3萬名確診卻全

hyperyoujo05/13 15:03都同一種病毒株，請問這代表感染源都很確定，所以疫

hyperyoujo05/13 15:03情仍然可控嗎？

hyperyoujo05/13 15:06另外原發文者講的是「幾乎都是同一種」，三種這在科

hyperyoujo05/13 15:06學上根本同數量級，所以他用「幾乎」是對的說法的，你

hyperyoujo05/13 15:07並沒有打臉到他也沒有針對他的問題回答

dddddd05/13 15:23解釋很累 但辛苦了

kerry0496x05/13 16:21我來是想看理性溝通，但推文都在低級紛爭

domon052505/13 16:28推

THEKYLE05/13 16:35在八卦版那麼認真幹嘛，反正這邊都是廢文仔

GermanGerm05/13 16:39推科普 八卦真的廢文掛帥 假問卦真帶風向可以收一收了

jonsauwi05/13 16:40樓上的懶得數幾樓，現在說到的xx變種病毒多是指對蛋白層

jonsauwi05/13 16:40次上的變種（會標上變異的胺基酸），但是很多突變是基因

jonsauwi05/13 16:40變了但蛋白序列沒變的，這些變異雖然不影響病毒功能（傳

jonsauwi05/13 16:40播力、致病力等），我們不視為新的變種病毒，但基因序列

jonsauwi05/13 16:40就是不一樣，可以說是每個病毒株獨特的序號一樣，可以用

jonsauwi05/13 16:41來推測是否為相同病毒株。另外現在變種病毒區別主要靠的

jonsauwi05/13 16:41是S蛋白，在推測親源關係時有沒有可能也參考N蛋白我就不

jonsauwi05/13 16:41知道了

alan505/13 17:23我是覺得只要沒人回答得出來誰傳給獅子會的就叫不明啦

window7705/13 21:05發甚麼專業文 你到底是1450還是綠共側翼？

devin032905/14 00:46end 講白話很難嗎，堆砌一堆專有名詞瞞天過海

devin032905/14 00:47這很綠共

hojessica05/14 06:09幫推

shoelaceluvr05/14 09:58沒人

shoelaceluvr05/14 09:59沒人要嘴冠狀病毒什麼時候變反轉錄病毒了嗎

shoelaceluvr05/14 09:59RNA病毒就RNA病毒，反轉錄病毒完全是另外一回事

talkrat05/14 21:30樓上說的是對的，要幫人科普要先搞懂自己在說什麼