[爆卦] 快篩偽陽的真相

ILoveKMT 05/28 18:24反政府反到很沒人性

skyprayer 05/28 18:25貝氏定理

GentleJena 05/28 18:25貝氏機率跟條件機率 讚喔

Golbeza 05/28 18:25因為只想把輿論導到對自己有利的方向

Golbeza 05/28 18:25並沒有讓大眾瞭解真相的打算

liquidbox 05/28 18:25從去年一直講了，陳建仁臉書都PO多久

hw102050 05/28 18:26沒 相關資訊已經很多了，只是不想懂得人

liquidbox 05/28 18:26八卦版用貝氏定理算的文章至少800篇

hw102050 05/28 18:26太多

Imotucc 05/28 18:26CDC不是講過很多次了嗎

ybuc 05/28 18:26很早就有人提了，但願意聽進去的人似乎很少

Clarkliu 05/28 18:26排列組合機率統計考驗人腦呀 嘻嘻

liquidbox 05/28 18:26你以為去年反普篩的只是無腦支持政府？

marlonlai 05/28 18:26因為媒體都挑有利自己立場的資訊來講

jackz 05/28 18:26沒用阿 能噴就噴

LaBoLa 05/28 18:26台中就是個好例子阿 就是有人不信CDC

hw102050 05/28 18:27基本上以5%陽性為一個分界

liquidbox 05/28 18:27國中貝氏定理的東西吵一年多還在吵

aynmeow 05/28 18:27台灣：沒醫療能量處理普篩偽陽 也是台灣

trywish 05/28 18:27信CDC並不會進化成使徒。台灣目前就是怕

aynmeow 05/28 18:27：全面爆發醫療沒崩虧只是緊繃

going70 05/28 18:27重點是不要篩就沒有數據 也沒有恐慌多好

trywish 05/28 18:27有人傳播，所以信仰一直都不是主要的問題

trywish 05/28 18:28而是風險管理的問題。今天如果雙北封起來

hw102050 05/28 18:285%以上的準確率會大增，這也是為什麼雙

freeclouds 05/28 18:28不要篩就沒確診柯文哲快篩害疫情爆發

hw102050 05/28 18:28北快篩效果好，宜蘭朝陽快篩效果差的原

trywish 05/28 18:28，那自然可以說不用驗。問題目前並沒有，

hw102050 05/28 18:28因

cycling 05/28 18:28阿這就高中的條件機率啊

mintale4867 05/28 18:28不管怎麼篩都要隔離14天阿

trywish 05/28 18:28先不討論縣市內的感染，光人的流動就有風

freeclouds 05/28 18:28如果都慢慢等PCR我敢說現在確診頂多百

TigerDuck118 05/28 18:29沒吧 盛行率低要用較精準篩檢

trywish 05/28 18:29險了。這時還說信仰CDC只是好笑。

hw102050 05/28 18:29@freecloud 是在反串還是？

TigerDuck118 05/28 18:29然後偽陽就不會影響大 但當初他們

salix 05/28 18:29盛行率低代表通報案件數也不會高，醫療能量

salix 05/28 18:29是哪裡會不足? 不要只看百分比胡說八道好嗎

twpost 05/28 18:29只有阿伯最懂. 快篩才是最有效的

ckyuzi 05/28 18:30沒辦法4%仔屬性就是為反而反不用腦

TigerDuck118 05/28 18:30是連qPCR都算到高偽陽 真是怪哉

mimimomonooo 05/28 18:30沒法子阿！大家都容易被帶風向！

anomis 05/28 18:30快篩錯誤率(偽陽偽陰)不一定一樣

mimimomonooo 05/28 18:30選擇自己想聽的！

ckyuzi 05/28 18:30盛行率低驗出一堆偽陽性不用耗醫療資源?

wolver 05/28 18:30等慢慢篩 大概已經屍橫遍野了

mintale4867 05/28 18:30我一直以為吵偽陰/陽是轉移7+7/3+11

TigerDuck118 05/28 18:30然後盛行率也是要靠檢驗 不檢驗根本

aikotoba 05/28 18:30高中數學而已

trywish 05/28 18:30所以就風險問題，如果這些其中一個真的有

ckyuzi 05/28 18:30有些人用嘴叫人家驗最行啦 快篩不用人力

TigerDuck118 05/28 18:31不知 只能用推估 亙不準

plutox 05/28 18:31那個叫作校正回歸，不叫什麼偽陽

ckyuzi 05/28 18:31驗出來不用隔離 不用空間

trywish 05/28 18:31感染，你說後續醫療資源花費會少嗎？你看

hw102050 05/28 18:31如果說你盛行率低的地區，快篩陽性都先

s9234032 05/28 18:31XD

salix 05/28 18:31所以不驗放任真陽不管然後盛行率提高嗎？

ransan 05/28 18:31搞錯重點 沒篩就沒確診

hw102050 05/28 18:31居家隔離不吃掉防疫旅館跟醫院床位，那

wolver 05/28 18:31看看那幾個 篩沒幾天就死的

s9234032 05/28 18:31反篩仔又跳出來囉

hw102050 05/28 18:31的確沒差

ckyuzi 05/28 18:31陽性預測率要高的一個程度 效益才會出來

trywish 05/28 18:31雙北，也是其中一個人感染，現在就這樣。

elec1141 05/28 18:31

sion1993 05/28 18:31彰化縣QQ

trywish 05/28 18:31所以在討論"效益"之前，不如先討論，你的

TigerDuck118 05/28 18:31用他們連qPCR都算高偽陽的理論 國外

ckyuzi 05/28 18:31如果找到陽性預測率高的地方 疫調阿

wolver 05/28 18:31你以為病毒會慢慢等你14天?

LaBoLa 05/28 18:31看吧 在八卦版說這些已經沒用了 都被意

max005 05/28 18:32但第一篇新聞他沒有說條件啊 這樣給過?

trywish 05/28 18:32縣市、國家，能不能承受得起雙北那種衝擊

ckyuzi 05/28 18:32疫調就是找出高危險群最好的方法

TigerDuck118 05/28 18:32一堆國現在數據根本等於清0了

LaBoLa 05/28 18:32識形態蓋過去了

yannicklatte 05/28 18:32怕

ckyuzi 05/28 18:32驗出來一堆偽陽性也會癱瘓醫療啦

trywish 05/28 18:321000多個驗出29個，最後0，你說有多衝擊

TigerDuck118 05/28 18:32然後五月前 一堆人還說第一線懷疑就

kickflip 05/28 18:33跟我想的一樣 推

ckyuzi 05/28 18:33我就問你 你驗出偽陽要跟真陽性關一起願意

trywish 05/28 18:33裡面只要有抓到一個真陽，那就是老天保佑

ckyuzi 05/28 18:33偽陽關到檢疫所結果變真陽性

TigerDuck118 05/28 18:33可以篩等於篩很多 但後來發現根本無

TZULIU 05/28 18:33盛行率不檢測你是要怎麼知道？

trywish 05/28 18:33所以數據派的一直很好笑，都初四了、阿北

ceros 05/28 18:33推

ckyuzi 05/28 18:33廣篩有意義是在危險區域

hw102050 05/28 18:33盛行率低的，快篩驗出陽性，請問要送到

pate41 05/28 18:33推推推

trywish 05/28 18:33，現在還在和你討論"效益"、"價值"。

hw102050 05/28 18:33醫院還是防疫旅館還是居家隔離就好？

xian 05/28 18:33條件機率

ziya 05/28 18:33笑死 快篩害疫情爆發？綠粉都是駝鳥是不是

ziya 05/28 18:34啊

TigerDuck118 05/28 18:34到五月中才警急鼓勵 錯失好幾天

yokan 05/28 18:34

YuenYang5566 05/28 18:34問普篩仔為啥盛行率不高的地方要篩

TigerDuck118 05/28 18:34所以才說現在一堆人還在海刷聖騎士

JT0624 05/28 18:35阿不就PCR量能完全不夠 才要去依賴快篩

hw102050 05/28 18:35如果快篩陽都關家裡14天，那的確沒差歐

TigerDuck118 05/28 18:35理論 根本怪哉 該理論者還洗白亮

trywish 05/28 18:35別說快篩啦，PCR陰陰陽陽案陰陽也是隔離

hw102050 05/28 18:35反正不虛耗醫療資源都好

trywish 05/28 18:3614天，這時就沒人吵pcr偽陽的問題。

tanby 05/28 18:36不是有症狀機率就高？

lbjstar 05/28 18:36賓果

trywish 05/28 18:36每個縣市首長都不想自己變成雙北。然後理

xxxg00w0 05/28 18:36你以為這些人懂數學？

ckyuzi 05/28 18:37當然要討論效益阿 你以為篩檢人的嘴一下就

trywish 05/28 18:37論數據派在和你討論CP值。防疫當買手機。

hw102050 05/28 18:37PCR陰陽反覆那都多久以前了，看CT值就知

hw102050 05/28 18:37道是有沒有傳染力了

ckyuzi 05/28 18:37有哦 你以為有那麼多醫護人員可以顧篩陽?

lbjstar 05/28 18:37所以去年的情況是不用快篩的

salix 05/28 18:37人命也要看效益的話，那你的理論是對的

boboking2 05/28 18:37你這篇要被噓到沉下去 然後又繼續吵同

trywish 05/28 18:37沒多久喔，前幾天才一個復陰解除的。

boboking2 05/28 18:37樣話題

evenblue 05/28 18:37重點是你PCR驗的完誰想倚賴快篩啊

trywish 05/28 18:38目前快篩陰都先居家隔離而已，還不見得能

joyous1213 05/28 18:38好啦 pcr 慢慢來 四處趴趴走

trywish 05/28 18:38住院，要等PCR確診。

JT0624 05/28 18:38一年的驕傲自滿 導致出現破口就全線崩潰

trywish 05/28 18:38快篩陽才對

hsuehhm 05/28 18:38https://bit.ly/3i1hH1Q 看聖人開示

hw102050 05/28 18:39復陰解除的看CT啊

trywish 05/28 18:39都陰了還看什麼CT值= =你在搞笑嗎？

meto 05/28 18:39八卦酸民聽不進，先罵政府就對了

lucifer648 05/28 18:39你以為鄉民不懂？你當鄉民都傻子？

sky42122 05/28 18:40貝氏

Golf19 05/28 18:40我想問一個問題 快篩陽性為什麼不多驗幾次

hw102050 05/28 18:40我說陰陽反覆的

Golf19 05/28 18:40 那些偽陽再驗幾次還能呈現陽性的機率有多

Golf19 05/28 18:40少？為什麼不驗複數次？問這麼久沒人能解

Golf19 05/28 18:40釋

trywish 05/28 18:40就復陰呀，你說復陽才要看CT值是不是34。

trywish 05/28 18:40復陰就代表沒了，自然放人，看什麼CT，你

astrophy 05/28 18:41所以現在雙北社區感染情況就是可以快篩

wesleywesley 05/28 18:41幹 就一堆智障只會鬼叫啊 支持到瘋

astrophy 05/28 18:41，很難懂？

wesleywesley 05/28 18:41了和反對到瘋了的人都有

virginleo 05/28 18:41推

trywish 05/28 18:41以為是台商那次喔？前幾天才兩個男童(?)

s9234032 05/28 18:41快篩驗兩次幹嘛

s9234032 05/28 18:41重點就是拿資料去推盛行率

trywish 05/28 18:41二採陰而已，一採陽。

clairehao 05/28 18:41所以針對高風險去快篩 陽性率高 對應母

s9234032 05/28 18:41台灣是用重症盛行率去推母體盛行率

clairehao 05/28 18:41族群盛行率高 而這盛行率是高風險的 非

clairehao 05/28 18:41全台這樣而已

wolver 05/28 18:41等你的PCR現在就是全民準備過端午了

s9234032 05/28 18:41問題是，當母體盛行率高的時候沒演練大

s9234032 05/28 18:42規模篩檢，就是現況了

wolver 05/28 18:42端午過後就看到跟中國一樣一堆路倒的

Golf19 05/28 18:42偽陽經得起幾次快篩蒙混過關！？

necrophagist 05/28 18:42簡單的機率計算 可惜台灣媒體就是

necrophagist 05/28 18:42會去選擇性解釋數字來帶想要的風向

s9234032 05/28 18:42不是阿 你多驗沒意義

trywish 05/28 18:42現在已經不是"機率"問題。例如暖南，立場

s9234032 05/28 18:42要確定盛行率還是要有PCR

s9234032 05/28 18:43現在的問題就是沒演練大規模篩 搞成這樣

Golf19 05/28 18:43為啥沒意義

trywish 05/28 18:43夠吧？他快篩完串門子，也在那說這盛行率

wolver 05/28 18:43你以為陳時中叫你過母親節過假的喔

lucifer648 05/28 18:431450到底看到誰被洗腦了 講一下

volkss 05/28 18:43可以不篩阿，等爆炸再篩，阿北篩個屁

trywish 05/28 18:43不用篩。然後呢？又說有症況和接觸情況記

s9234032 05/28 18:43厄 你想哦 盛行率低的地方 你90%偽陽

ckyuzi 05/28 18:43阿杯在哪裡篩 高風險區域阿

trywish 05/28 18:43得去快篩，市長也會怕好嘛。又不是整天坐

riker729 05/28 18:43PCR也很多例 1篩陽 2篩陰

trywish 05/28 18:43辦公室討論數字就飽了。

ckyuzi 05/28 18:44阿杯為什麼篩 因為爆炸了阿 打什麼嘴巴

trywish 05/28 18:44暖男也有在篩啦，有什麼問題。

Golf19 05/28 18:44按這種檢測法 你如何把疫情歸零 不就非得

ffmx 05/28 18:44你不篩就是要靠疫苗，結果什麼都沒有

s9234032 05/28 18:44其實要拿紙列出來你大概就懂了

Golf19 05/28 18:44有高盛行率作為背景

jojojen 05/28 18:44不是講過幾百次了==

Eide 05/28 18:44https://i.imgur.com/iaNj25X.jpg

pitaya13 05/28 18:44上面一堆鬼扯的 這個叫敏感性和特異性

astrophy 05/28 18:45還在一堆智障，智障的到底是誰？更別說

s9234032 05/28 18:45對，所以你高盛行率就是用肺炎重症PCR推

permoon 05/28 18:45就錯差矩陣畫出來的事情而已，板上一堆人

astrophy 05/28 18:45歐洲快篩都嘛做好幾次啊，難道只能做一

permoon 05/28 18:45嗆文組，自己也是文組腦...

s9234032 05/28 18:45現在主要的問題就是，高盛行率下的普篩

astrophy 05/28 18:45次嗎？就問你如果快篩兩次2%*2%等於多

s9234032 05/28 18:45沒做

astrophy 05/28 18:45少啊，快篩做三次2%*2%*2%等於多少啊幹

hsuehhm 05/28 18:45陽性準確度（X)，那個值是陽性預測率

ffmx 05/28 18:45不篩不封鎖不打疫苗，我真不知你們想幹嘛

s9234032 05/28 18:45你條件機率要列出來啊

threebangz 05/28 18:45高中貝氏機率

trywish 05/28 18:46就等國產疫苗呀，那些人期望的是7~8月的

s9234032 05/28 18:46指揮中心錯不是錯在前面用重症篩去推盛

trywish 05/28 18:46國產疫苗。我們怕的是人命的喪失，所以一

s9234032 05/28 18:46行率，是錯在高盛行率後沒篩檢能量

Golf19 05/28 18:46說個誇張點 一個人快篩10次只有一次陽性

Golf19 05/28 18:46這個人真實染疫的機率有多少？你多驗幾次

trywish 05/28 18:46邊討論風險， 邊討論數字。

s9234032 05/28 18:46這個能量不是只看數字，是要實際操演的

Golf19 05/28 18:46就不用管盛行率了不是嗎？

s9234032 05/28 18:46你就拿一張紙開始算貝氏唄

turbomons 05/28 18:47疫苗邊打 還是要靠快篩追蹤封鎖病毒

s9234032 05/28 18:47成本效益太差啊 雖然事後諸葛論來看

hsuehhm 05/28 18:47偽陽率false positive rate=1-特異度

ffmx 05/28 18:47現在醫療吃緊普篩也晚了，除非台灣開放生科

maxwell21 05/28 18:47所以是快篩害疫情爆發 不篩就沒事

turbomons 05/28 18:47特別是多點社區感染的情況

s9234032 05/28 18:47有練過普篩，大爆發會可以遏阻

onlyforone 05/28 18:4898%是特異性，是指陰性且被診斷為陰

m21423 05/28 18:48這傢伙有比柯專業嗎 笑死人

aletheia 05/28 18:48這講過很多次了

onlyforone 05/28 18:48的機率

Golf19 05/28 18:48明明多驗幾次就可以排除大偽陽偽陰的機率

Golf19 05/28 18:48為什麼不用？

trywish 05/28 18:49因為目前還沒把快篩下放，如果你真要一直

salix 05/28 18:49追求cp值省成本吧

yymeow 05/28 18:49重點是盛行率是多少？有公布過嗎？？

hsuehhm 05/28 18:49準確度 敏感度 特異度 先查定義吧

trywish 05/28 18:49驗，醫護會被釘在快篩站。

weworld1984 05/28 18:49其實小範圍（在醫療能量能能負荷的前

weworld1984 05/28 18:50提下）的普篩是必要的...

Golf19 05/28 18:50快篩成本比核酸低太多了 又不用專業人員

ffmx 05/28 18:50檢驗能量還是不夠，要到快篩民眾自己來

Golf19 05/28 18:50明明成本更低

weworld1984 05/28 18:50當初最早喊的是入境普篩

pp27t99 05/28 18:50請問一下彰化之前有普篩案例也是一樣嗎

astrophy 05/28 18:50我就問如果快篩做三次，得出來的錯誤率

astrophy 05/28 18:50會多高，媽的，躲躲閃閃，當全歐洲全美

astrophy 05/28 18:50國做快篩的都是智障就對了

s9234032 05/28 18:50沒預算正當性阿

s9234032 05/28 18:51它們都是高盛行了才寧願多篩

ffmx 05/28 18:51像美國自己弄，但我們就是沒準備

s9234032 05/28 18:51台灣現在就是走在這條路上

oncemore 05/28 18:51台灣人數學爛的程度又不是一天兩天

s9234032 05/28 18:51問題是篩檢沒演練過

enixer 05/28 18:51樓上正解，阿有規定只能快篩一次喔

trywish 05/28 18:51法規上也不允許，台灣沒進可以自己篩的。

weworld1984 05/28 18:51彰化那時候是搞入境普篩

astrophy 05/28 18:51進入到社區感染的狀況，快篩就是不得不

astrophy 05/28 18:51做的，不然全部擠在PCR塞車是要等多久？

s9234032 05/28 18:51你要算的話記得算成本效益

hsuehhm 05/28 18:51Covid篩檢 推薦https://bit.ly/2Trs7h1

Golf19 05/28 18:51快篩不用醫護也能做 甚至能自己做 成本又

trywish 05/28 18:51侵入性一般規定比較嚴格，不過修法就好

s9234032 05/28 18:51只要進到社區感染確實是該狂做快篩

Golf19 05/28 18:51低時間又快 從去年我就一直質問為什麼不能

Golf19 05/28 18:52多驗幾次 沒人回答

jojojen 05/28 18:52歐美盛行率很高啊 講幾次都一樣聽不懂==

s9234032 05/28 18:52不是 你普篩就真的有點事後諸葛

s9234032 05/28 18:52我之前靠北也是靠北沒演練沒能量

weworld1984 05/28 18:52入境普篩的對象就是那些從海外回來

applejuicy 05/28 18:52給推

s9234032 05/28 18:52但是普篩有點像是大撒幣進水溝

weworld1984 05/28 18:52的人

s9234032 05/28 18:53入境普也不錯，可以練兵

weworld1984 05/28 18:53海外都是疫區啊

trywish 05/28 18:53所以普篩成本應該轉嫁給企業，例如企業購

s9234032 05/28 18:53我也是靠北台大公衛那派被打成普篩

Golf19 05/28 18:53怎麼是事後諸葛了？從去年戰到現在 盛行率

s9234032 05/28 18:53他們就只是在做科學研究而已，被CDC搞

Golf19 05/28 18:53這東西 多驗幾次就可以跳過的事情

trywish 05/28 18:53買，然後自己訂定大概一周篩幾次。浪費就

weworld1984 05/28 18:53當初就是喊入境普，被洗成全普...

s9234032 05/28 18:53你要看你是站在哪一派阿= =

trywish 05/28 18:53浪費吧，這時間點能抓到才是老天保佑。

s9234032 05/28 18:54反篩----精準篩----入境普篩-----普篩

trywish 05/28 18:54像台積電那種大廠，自己也希望保護員工。

s9234032 05/28 18:54事後諸葛來看，入境普篩跟精準篩的折衷

s9234032 05/28 18:54才是防疫最佳解

HcdEing 05/28 18:54推

s9234032 05/28 18:54只是入境普篩被打成普篩派 就醬

s9234032 05/28 18:55簡單來說，政府沒有做社區感染的準備

astrophy 05/28 18:55講他媽盛行率的，是不知道前提是要基於

s9234032 05/28 18:55數字我懶得算給你看 你自己拿紙筆出來想

astrophy 05/28 18:55準確率嗎？你他媽錯誤率降到0.000008，

astrophy 05/28 18:55只要做三次，你的order就可以忽略掉盛

astrophy 05/28 18:55行率的偏差了

ffmx 05/28 18:55他就讓你們吵，結果什麼都沒做

jcaosola 05/28 18:56疫情爆發的那刻堅持反篩就變假議題了

s9234032 05/28 18:56做很多次要考量預算阿= =

Golf19 05/28 18:56實際上一款快篩的偽陽率偽陰率 在他出產的

trywish 05/28 18:56現在反篩也是假議題，暖男都在做了。

fakeoldboy 05/28 18:56這篇正解 之前盛行率不高 所以偽陽需

Golf19 05/28 18:56時候就確定了 同款試劑從國外或者小規模地

Hsinxyzzyx 05/28 18:56貝氏定理 不懂是文組

fakeoldboy 05/28 18:56要考慮 現在這盛行率快篩絕對有必要

Golf19 05/28 18:56區的檢測 就能夠確定 根本不是隨著盛行率

s9234032 05/28 18:56當初是反篩派+精準篩派聯合打壓普篩派

Golf19 05/28 18:56幅度的東西

astrophy 05/28 18:562%*2%*2%，讓我們看看這個錯誤率有多高

astrophy 05/28 18:56啊

s9234032 05/28 18:57所以造成根本沒演練

s9234032 05/28 18:57你要算成本阿 怎麼會只算錯誤率

s9234032 05/28 18:57又不是無限資源= = 開金手指哦

s9234032 05/28 18:57你們現在只適用 大爆發的事後諸葛說精準

s9234032 05/28 18:57篩錯的，然而相對正確的路是

s9234032 05/28 18:58精準篩+普篩演練

s9234032 05/28 18:58政府就是被反篩裹脅，所以後者沒做

trywish 05/28 18:58正確道路很多問題啦，例如這次爆發幾乎和

s9234032 05/28 18:58要噴要噴精確一點

trywish 05/28 18:58性產業脫不了關係。性產業本來就是傳染病

s9234032 05/28 18:58你要花預算就是要有正當性阿

Golf19 05/28 18:59一劑成本300塊 對一個地區或者領域 找100

s9234032 05/28 18:59yep

trywish 05/28 18:59的高風險產業，和航空業差不多，頂多是如

Golf19 05/28 18:59人做個3次 也才300*300 9萬 成本很高嗎

s9234032 05/28 18:59所以高風險產業做普篩也行

s9234032 05/28 18:59但是這個問題是，萬華不是列管公娼

trywish 05/28 18:59果航空業有守好，性產業其實不用擔心。但

s9234032 05/28 18:59這跟台灣的性產業沒辦法有專區一樣

s9234032 05/28 18:59誰做誰死

trywish 05/28 19:00考慮到防疫，其實你讓性產業加入普篩對象

weworld1984 05/28 19:00性產業這問題沒救了

weworld1984 05/28 19:00除非有人要上來改革

s9234032 05/28 19:00抽樣篩也行阿，不反對，做研究的話

trywish 05/28 19:00今天就不會出現這種問題。所以你說的正確

Golf19 05/28 19:00目前至少有個共識吧 就是快篩多驗幾次 根

s9234032 05/28 19:00性產業加入普篩這件事情有點事後諸葛

Golf19 05/28 19:00本不用管盛行率 對吧

trywish 05/28 19:00道路，光航空業+性產業兩者問題就注定死

weworld1984 05/28 19:00其實只要專區化問題可以減少很多

s9234032 05/28 19:00不過大方向沒錯

astrophy 05/28 19:00講預算考量也是屁話，PCR算你6000加兩

s9234032 05/28 19:01性產業專區話+登記造冊，這次就差很多了

astrophy 05/28 19:01天，快篩算你500加15分鐘，自己算成本多

astrophy 05/28 19:01少啊，根本亂扯成本

s9234032 05/28 19:01你不用覺得我是屁話阿 我只是折衷而已

s9234032 05/28 19:01就跟窮人的思維一樣，花預防的錢很難

s9234032 05/28 19:01因為沒政績

weworld1984 05/28 19:01設立性專區，管理性病啊什麼的都方便

s9234032 05/28 19:01在做政治推演一定是要做折衷

Golf19 05/28 19:02我只想說 快篩需要以盛行率作為背景 簡直

s9234032 05/28 19:02我就不認為反篩派全對 普篩派全對

Golf19 05/28 19:02胡扯

s9234032 05/28 19:02一定要微調

astrophy 05/28 19:02出來講話啊，成本算給你看了，在扯啊，

s9234032 05/28 19:02說真的需要盛行率當背景XD

weworld1984 05/28 19:02其實最好的還是入境普就好了......

astrophy 05/28 19:02真的當歐美做快篩的全部都是智障，自己

astrophy 05/28 19:02最聰明耶

weworld1984 05/28 19:02因為當初海外全是疫區

trywish 05/28 19:02那些人就數據派。那些數據裡沒考慮到目前

s9234032 05/28 19:02阿就沒預算正當性的東西，你這樣我沒轍

trywish 05/28 19:03的情況，去年就算亂亂篩，也好過之後台灣

s9234032 05/28 19:03重點是要養市場，所以入境普+精準最優解

weworld1984 05/28 19:03你拿台灣的盛行率討論入境普，本身

weworld1984 05/28 19:03對象就不同討論就沒意義

trywish 05/28 19:03的花費，光紓困金又要花多少，考慮成本有

s9234032 05/28 19:03你去年亂亂篩就是會一直做沒意義的東西

trywish 05/28 19:03考慮到雙北的花費和台灣未來花費嗎？

s9234032 05/28 19:03給人打，簡單說，你不懂政治。

Golf19 05/28 19:04你堅持只驗一次 當然要盛行率最為背景 你

s9234032 05/28 19:04這邊是事後諸葛的部分

astrophy 05/28 19:04都算給你看了，做三次，錯誤率只有百萬

Golf19 05/28 19:04多驗幾次 還需要嗎？

astrophy 05/28 19:04分之八，你盛行率的order重要嗎？

s9234032 05/28 19:04你要驗多少人?

dreamerV 05/28 19:04推一個整理

s9234032 05/28 19:04100萬人 *3 *一劑300 做多久?

trywish 05/28 19:04所以就高風險，入境篩就是一種。重點守好

s9234032 05/28 19:04兩個禮拜一次? 還是全台各縣市抽樣

s9234032 05/28 19:05抽樣的統計意義大概算你1200人好了

trywish 05/28 19:05風險就低。沒守好的成本千億起跳。

Golf19 05/28 19:05按你這樣說法 只有狙擊槍有正當性 機關槍

astrophy 05/28 19:05嘴不過數學，也嘴不過成本，開始換嘴政

Golf19 05/28 19:05沒有採購正當性 因為不夠準囉

RLH 05/28 19:05看得頭好暈

astrophy 05/28 19:05治了嗎？有夠可笑，是有要選總統？

stvn2567 05/28 19:05很好阿 偽陰低於偽陽是好事 整天叫囂偽

stvn2567 05/28 19:05陽根本假道學

s9234032 05/28 19:05你說機關槍不錯啊

trywish 05/28 19:06嘴政治正確呀，實際上就政治干預防疫沒錯

pilitiger 05/28 19:06本文正確 長知識

s9234032 05/28 19:06人不夠多你不開機關槍，會喊hold

s9234032 05/28 19:06就醬，你拿機關槍你也不會亂開的

s9234032 05/28 19:06你亂開就是浪費彈藥 根本沒敵人你要開?

y800122155 05/28 19:06亂算 ACC=(TP+FN)/TTL 不是切開來算

astrophy 05/28 19:06PCR做到現在只算你十萬人好了*5000，還

astrophy 05/28 19:06要等三天，就問你現在有做完？？

s9234032 05/28 19:06實際上是反篩派裹脅，打壓理智普篩派

chshser 05/28 19:07所以要看新聞學微積分?

trywish 05/28 19:07不會沒敵人，高風險就表示都一群一群來。

Golf19 05/28 19:07你不開個掃個幾槍 你怎麼知道叢林裡人不多

Golf19 05/28 19:07？

s9234032 05/28 19:07阿你要做多少人 週期多少 預算多少

s9234032 05/28 19:07所以你需要情報阿白癡 不是亂開槍

trywish 05/28 19:07只是當初狙擊槍還有能力應付，後來被摸過

s9234032 05/28 19:07狙擊槍能應付的你幹嘛要開機關槍

trywish 05/28 19:07來，才在那說情報不足，為了省成本這樣

s9234032 05/28 19:07你拿戰場比是很好的譬喻，你自己想

s9234032 05/28 19:08現在的問題是 給狙擊槍的子但太多

trywish 05/28 19:08所以啦，事後再討論，現在就算你一直說當

Chaser1482 05/28 19:08推

s9234032 05/28 19:08結果拿機關槍的菜鳥兵根本沒射過

berice152233 05/28 19:08懂了

herculus6502 05/28 19:08這講過很多次了，相信往前翻就有

s9234032 05/28 19:08懂了嗎 準備了一堆彈藥但是根本沒練

trywish 05/28 19:08初沒開槍是對的，但都失守了，就沒什麼意

pilitiger 05/28 19:08母體base越大 越準確 這樣解釋有懂？

finexzhi 05/28 19:08推推

s9234032 05/28 19:08現在就是機關槍開槍的時機了 但是打不準

Golf19 05/28 19:08快篩就是你的情報啊 你機關槍掃了才知道有

trywish 05/28 19:08思，手術成功人！只是病人死了。

Golf19 05/28 19:08有沒有人躲草裡阿

trywish 05/28 19:09手術成功了！

s9234032 05/28 19:09現在失守就是機關槍跟狙擊槍要加在一起

s9234032 05/28 19:09PCR才是情報 XDDD 之前是有做PCR的

s9234032 05/28 19:09反正你自己拿戰場去想就知道了

astrophy 05/28 19:09快篩針對地區性，算你50萬人一區好了，5

astrophy 05/28 19:090萬*做三次1000元，哪個便宜？哪個時間

s9234032 05/28 19:09你他媽亂開槍還不被連長釘爆

astrophy 05/28 19:09成本低？

s9234032 05/28 19:1050萬 做三次 然後兩周一次?

trywish 05/28 19:10真的被敵人摸過來，連長自己也跑不掉。

Golf19 05/28 19:10啊你狙擊槍就又慢又貴 敵人打不完 怎麼不

s9234032 05/28 19:10一周一次好了 *53

Golf19 05/28 19:10用機關槍猛掃 還堅持只用機關槍來探 這種

trywish 05/28 19:10不過目前連長就一直賴在小隊長沒守好。

Golf19 05/28 19:10思考方式 什麼攤頭都守不下吧

s9234032 05/28 19:1050W*1000*53 =?

s9234032 05/28 19:11Golf你打字前可以想一下嗎

linlett 05/28 19:11推

s9234032 05/28 19:11你當兵亂浪費彈藥不會被連長釘?

Golf19 05/28 19:11你回答別人問題吧 回到人家要你算的

s9234032 05/28 19:11我算玩了阿 你自己看阿

trywish 05/28 19:11當兵和戰爭不同呀，如果戰爭真被敵人摸過

herro760920 05/28 19:11推，這篇真的讓我長知識。幹你娘垃圾

s9234032 05/28 19:12你去年一整年都普篩的話是這樣

trywish 05/28 19:12來，搞到只能求救，連長也很難卸責。

herro760920 05/28 19:12政府、新聞、名嘴一直在誤導人帶風向

s9234032 05/28 19:12簡單的說，你既不能被摸哨也不能亂開槍

s9234032 05/28 19:12現在比較像是

astrophy 05/28 19:12現在PCR，一次5000，都要等三天以上，

trywish 05/28 19:12當兵當然是數據為主，高裝檢救看幾%幾%，

strikecbu 05/28 19:12從盛行率到成本最後變槍械，這不會有結

astrophy 05/28 19:12哪個時間成本低，哪個金錢成本低？

s9234032 05/28 19:12班長叫你一槍都不開，你就別開

strikecbu 05/28 19:12論的吧

trywish 05/28 19:13問題真摸過來發現，這不是演習，是真打仗

tonydie1218 05/28 19:13CDC記者會講過超多次 台北開始快篩後

trywish 05/28 19:13這時才抱怨救沒意義了。至於軍中至少還有

tonydie1218 05/28 19:13 各個地方政府的記者會也時常澄清盛

tonydie1218 05/28 19:13行率不同快篩偽陽性、必要性的差別

tonydie1218 05/28 19:13整天講台北以外的記者會都沒料的 到

tonydie1218 05/28 19:13底有沒有看過記者會阿？？？？

s9234032 05/28 19:13我是覺得機關槍狙擊槍已經很精準比喻了

wate5566 05/28 19:14是說都大爆發了 不怕偽陰怕偽陽？

Golf19 05/28 19:14一個區域1萬人做三次 一人花費半小時1000

trywish 05/28 19:14連帶責任問題。目前連長就狂賴給班長。

s9234032 05/28 19:14阿還在跳針普篩的，你們就是當初害普篩

Golf19 05/28 19:14元 就能知道結果 準確率多少 成本多少 自

Golf19 05/28 19:14己想想 對比你只一次快篩+一次核酸的做法

s9234032 05/28 19:14全體被汙名化的極端一群XDDDD

Golf19 05/28 19:14還要盛行率做背景 哪個方法比較有效益 自

Golf19 05/28 19:14己想想

trywish 05/28 19:14有沒必要還有個前提，要對相關行為負責。

s9234032 05/28 19:14PCR比較像是斥侯，要有情報

trywish 05/28 19:15今天你說沒必要，結果初四了、阿北，你就

s9234032 05/28 19:15所以要演練唄

s9234032 05/28 19:15難道老共70年沒打我們就不練嗎

salix 05/28 19:15普篩是不是智障我不知道，有智障也有理性的

s9234032 05/28 19:15還是有練 上戰場當然有不同情況

trywish 05/28 19:15該負責了，而不是繼續賴給其他人。

salix 05/28 19:15，但反篩一定是智障

stvn2567 05/28 19:15口罩也被污名化過阿 結果講淦話的那群

astrophy 05/28 19:15為什麼要乘以53？？？就問你啊，你自己

s9234032 05/28 19:15反篩是最智障的沒錯

stvn2567 05/28 19:15也沒人出來道歉

astrophy 05/28 19:15在亂算，做快篩是要把感染原匡列處理掉

s9234032 05/28 19:15阿你要幾周一次= =?

astrophy 05/28 19:15，為什麼要乘以53？？一樣邏輯我問你PCR

s9234032 05/28 19:16有感染源不就代表盛行率高...

astrophy 05/28 19:16要不要做53次啊，以你的邏輯PCR做完之

astrophy 05/28 19:16後後續也要再做是不是

trywish 05/28 19:16所以說是高風險呀，考慮到周期，一周一次

s9234032 05/28 19:16看到一ㄍ理盲普篩派ㄌ 哀

s9234032 05/28 19:16你數字根本沒仔細算吧...

trywish 05/28 19:16勉強可行，最好是一周兩次。

s9234032 05/28 19:16我都已經算的很保守了

ejru65m4 05/28 19:16雙北適合做 另一個就是98分要到100分也

ejru65m4 05/28 19:16可以

trywish 05/28 19:16如果開放民間可以自己施做，我覺得像台積

s9234032 05/28 19:17我用你們最愛的普篩邏輯算錢給你們聽了

s9234032 05/28 19:17開放民間這邊我不反對

trywish 05/28 19:17電那種大廠，就算不是高風險也最好這樣做

s9234032 05/28 19:17只是在沒有大盛行的基礎下，私人不會主

Golf19 05/28 19:17自己創造一個一定需要盛行率做背景的方法

s9234032 05/28 19:17動買

Golf19 05/28 19:17然後怪量能不足 無法防疫。在那邊雞生蛋

s9234032 05/28 19:17相信我 台積電沒你那麼笨= =

Golf19 05/28 19:17蛋生雞解不開。真的很可笑

s9234032 05/28 19:17其實量能夠哦 500萬

s9234032 05/28 19:18我們彈藥充足 是士兵不會開槍

trywish 05/28 19:18因為不會和政府對幹呀，但"無異議"的救命

astrophy 05/28 19:18PCR才不是斥候咧，根本亂講，一次5000以

s9234032 05/28 19:18備而不用 就真的沒用了

astrophy 05/28 19:18上，等三天，PCR是直接主力對伏兵，快篩

trywish 05/28 19:18事，台積電會去做，有時還是外國要求的，

astrophy 05/28 19:18才是斥候好嗎？你要花三天與5000一個一

ggcggc 05/28 19:18想也知道理想情況是全被感染的人準卻度98%

astrophy 05/28 19:18個找敵人，還是要15分鐘與300一個一個

ggcggc 05/28 19:18 但現實跟本無法做到-.- 你文組嗎

SX70 05/28 19:18普篩仔看不懂的啦

trywish 05/28 19:18因為外國也怕台積電初事，所以台積電本身

astrophy 05/28 19:19找敵人？

s9234032 05/28 19:19恩 你說的都是對的

trywish 05/28 19:19有時都會做備援系統。然後那個備援會讓你

s9234032 05/28 19:19我不認為台積電在低盛行的背景下會狂篩

s9234032 05/28 19:19看起來真的很愚蠢，台積電沒那麼蠢

trywish 05/28 19:19認為意義不大，不過就是為了"安全"。

s9234032 05/28 19:19極端普篩派有點被恐懼感裹脅了

trywish 05/28 19:19頂多就頻率比較低吧，例如一個月或一周。

s9234032 05/28 19:20極端反篩派就是被安全感裹脅

s9234032 05/28 19:20然而你要正常活在世界上

Golf19 05/28 19:20別說對比他的產值 就是對比他的員工薪水

Golf19 05/28 19:20一天篩3次也超便宜吧

xiahself 05/28 19:20沒錯 不同情況要用不同的工具決策

s9234032 05/28 19:20你不可能極端恐懼阿，那叫paranoia

s9234032 05/28 19:20你覺得台積電看起來paranoia嗎= =?

trywish 05/28 19:21之前有篇文章說，他們公司已經兩三天篩一

s9234032 05/28 19:21但是你樂天到你覺得什麼事情都不會發生

s9234032 05/28 19:21那也是愚蠢

s9234032 05/28 19:21哪間公司 哪個國家 哪個盛行率 ...

apollon0990 05/28 19:21中央講那麼多次了 就八卦版一堆愚民

trywish 05/28 19:21次，不過那是外國就是了。篩到現在只抓到

apollon0990 05/28 19:21不知是笨還是裝蠢

Golf19 05/28 19:21台積電不會蠢到用一個以需要以自已員工盛

trywish 05/28 19:21兩個真陽，不過還是繼續做。

s9234032 05/28 19:21中央做的爛的地方就是沒練兵

Golf19 05/28 19:21行率才能推算的方法

wayne0215 05/28 19:22蟑螂：管你什麼貝氏定理我只知道若柯P

trywish 05/28 19:22忘了，版上的文章。

wayne0215 05/28 19:22則發Q啦

s9234032 05/28 19:22台積電是啥理性的象徵嗎，一定要拿他講

stvn2567 05/28 19:22如果反篩仔邏輯正確，砸在重疫區反而破

s9234032 05/28 19:22而且我們還把台積電想成是自己想的那樣

stvn2567 05/28 19:22口更大好嗎？（偽陽：錯誤恐慌；偽陰：

stvn2567 05/28 19:22錯誤安全感；共同點：浪費量能），如果

s9234032 05/28 19:22事實上就是 極端反篩/普篩 都是智障

trywish 05/28 19:22錢最多呀，我就說責任轉嫁給企業，其實也

stvn2567 05/28 19:22自覺沒有危及生命比照入境那樣完全不篩

stvn2567 05/28 19:22僅填單並以幾十天關好關滿比較划算確實

astrophy 05/28 19:22什麼叫極端恐懼，就一次三百一次15分鐘

stvn2567 05/28 19:22不是嗎？

astrophy 05/28 19:22，做兩次或三次就好，匡列一下，又不是

s9234032 05/28 19:23你看起來真的有夠恐懼的 XDDDD

trywish 05/28 19:23沒那麼難處理。如果有設性專區，你也可以

astrophy 05/28 19:23叫你整天做，PCR也不是一做再做整天一

s9234032 05/28 19:23寧願亂亂篩

astrophy 05/28 19:23直做的，有這麼難理解嗎？？

trywish 05/28 19:23要求專區常常測傳染病。

s9234032 05/28 19:23性專區整天做我不反對 台積電做啥XDDDD

facebookig 05/28 19:23連標點符號都不會打跟我講道理？

s9234032 05/28 19:23其實你要科學普篩也可以

softcat 05/28 19:23不同快篩試劑品牌準確率差很多，要看各

s9234032 05/28 19:23那你要算人口流動最密集的地方

Golf19 05/28 19:24按你的算法 日本買好幾億劑疫苗也很蠢 沒

s9234032 05/28 19:24然後再抽樣，只是這就跟集體普篩差很多

Golf19 05/28 19:24成本概念。像我們這樣防疫出現破口再開始

Golf19 05/28 19:24發消費券比較聰明。

s9234032 05/28 19:24還好欸 疫苗幾乎就是免死金牌阿

astrophy 05/28 19:24講不贏就說人亂亂篩，現在就是在說對照P

s9234032 05/28 19:24我對於量能儲備跟演練沒意見阿

astrophy 05/28 19:24CR通報數高的部分用快篩匡列出來，個別

salix 05/28 19:24為什麼解決事情都只能想到非黑即白= =為什

astrophy 05/28 19:24處理，不要塞車，有很困難？

trywish 05/28 19:24然後政府說10月打...算了，不想講。

s9234032 05/28 19:24是亂篩超低能的，你們看起來很想亂篩

salix 05/28 19:24麼不能在盛行率不高時對高風險區域抽樣篩檢

salix 05/28 19:24，surveillance的概念有這麼難嗎？

s9234032 05/28 19:25salix這個我認同

extrachaos 05/28 19:25就是簡單的數學，依據背景盛行率而定

trywish 05/28 19:25其實亂篩派幾乎沒有，都是綠色自己製造的

extrachaos 05/28 19:25，然後一堆沒讀書的每天亂噴，都不知

s9234032 05/28 19:25不過這跟性產業專區也有關係 政治很廣

extrachaos 05/28 19:25道數據哪來的，真的笑死人

trywish 05/28 19:25敵人，連草包都知道要設定目標，只是設的

s9234032 05/28 19:25還是有亂篩派啦 真的有

s9234032 05/28 19:25只是被綠營放大檢討

s9234032 05/28 19:25就是鬥，就醬

trywish 05/28 19:25目標很蠢，就是醫護。但你要說蠢在哪？其

trywish 05/28 19:26實主要是國內沒感染，你去篩醫護很無聊。

trywish 05/28 19:26但篩醫護是錯的？其實也不算錯，那群也是

trywish 05/28 19:26高風險就是了。

astrophy 05/28 19:27像偏鄉地區PCR要通報的數量也沒幾個，你

astrophy 05/28 19:27要去快篩嗎？？到底在胡說八道什麼，適

astrophy 05/28 19:27時輔助，兩個工具一同使用理解有很困難

astrophy 05/28 19:27？PCR是主力，快篩是斥候

stvn2567 05/28 19:27不要篩最公平嘛 篩檢的準確率又不會因

Golf19 05/28 19:27他的問題就在於 不是對高風險地區有問題

stvn2567 05/28 19:27為你的篩檢族群的不同有所改變

Golf19 05/28 19:27而是對未知低風險的地方 完全沒辦法。非得

Golf19 05/28 19:27等一個地方爆發 盛行率足夠 他才能去檢測

Golf19 05/28 19:27。這種昂貴耗時做法 如何對一個地區清零？

Golf19 05/28 19:27量能一直不夠啊 作繭自縛

Golf19 05/28 19:29我是不信什麼聖騎士那麼蠢啦 有時候 就是

astrophy 05/28 19:29現在講不贏就是說，你們看起來就是亂亂

Golf19 05/28 19:29裝睡的人叫不醒 裝蠢的人點不清 如此而已

astrophy 05/28 19:29篩，我最理性，你真的覺得這個是理性討

astrophy 05/28 19:29論、理性思維該要的思考嗎？

s9234032 05/28 19:29XDDD 好好笑 這些狂篩派到底在幹嘛

s9234032 05/28 19:29都已經有相對優解了，還在糾結普篩

s9234032 05/28 19:30你發一篇文 說你的篩檢條件

s9234032 05/28 19:30用留言根本看不懂你在表達什麼

s9234032 05/28 19:30然後一個地方被嘴爆就跳到看不懂的地方

s9234032 05/28 19:31這篇都算給你看了

s9234032 05/28 19:31頂多是你要怎麼政策上估計那些地方是篩

s9234032 05/28 19:31檢點，醫院、性專區(台灣沒有)、飛航

astrophy 05/28 19:32哪裡看不懂，兩項工具都拿來用，很難懂

astrophy 05/28 19:32？這叫狂篩派？貼標籤戴帽子很會嘛，那

s9234032 05/28 19:32要做抽樣篩我也不反對就是了 普篩真的蠢

astrophy 05/28 19:32麼我也該幫你戴帽子嗎？

MurderKiller 05/28 19:32這也是為什麼盛行率低時普篩意義低

s9234032 05/28 19:32狂篩的問題不是工具，是針對的目標人群

s4511981 05/28 19:32你以為文組知道你在算什麼嗎？

s9234032 05/28 19:32你的目標人群是誰? 跟我扯pcr跟快篩混用

s9234032 05/28 19:33這不是高中的貝氏機率嗎= =

s9234032 05/28 19:33你的目標人群是全民普篩?

s9234032 05/28 19:33你乾脆另外開一篇文我下去戰

astrophy 05/28 19:34快篩分區匡列，可能這個對妳有理解上的

astrophy 05/28 19:34困難，這麼說好了，你PCR會亂找人做嗎？

astrophy 05/28 19:34那麼為什麼會認為快篩也會亂找人做呢？

astrophy 05/28 19:34就問你一個常識上的問題

littleliu 05/28 19:35你為什麼不直接用矩陣秒殺這題

s9234032 05/28 19:35所以你的分區具體是?

s9234032 05/28 19:35你可以舉例阿，我就舉飛航、性工作、醫

s9234032 05/28 19:35院

s9234032 05/28 19:36你就一直信口胡謅，搞不好我們根本在講

s9234032 05/28 19:36同件事情，只是你看不懂也表達很爛

s9234032 05/28 19:36風險/高盛行，後者是上帝視角母體

s9234032 05/28 19:36你每個都混再一起講到底在說啥

steven24205 05/28 19:37一看又是笑死帶風向

s930120hung 05/28 19:39很多人數學不好 看不懂啊

guestwhat 05/28 19:41普篩仔還是持續跳針 可撥

astrophy 05/28 19:41這麼說好了，PCR在檢驗同一個群聚感染週

astrophy 05/28 19:41邊的時候，這種多次檢驗的情況先換成快

astrophy 05/28 19:41篩取代，再往外劃區測量，兩次或三次時

astrophy 05/28 19:42再轉交PCR，是不是能快速匡列感染區和範

astrophy 05/28 19:42圍，也能有效降低PCR通報爆量和塞車的

astrophy 05/28 19:42情況？你先去看一下台灣目前的通報和成

s9234032 05/28 19:42所以你要驗的對象是? 全民?

astrophy 05/28 19:42案數量級有差多少好嗎？

s9234032 05/28 19:42別在跟我扯別的了 你打算一年前就普篩?

s9234032 05/28 19:42你是目前普篩 還是一年前也普篩

s9234032 05/28 19:43目前普篩的話，沒問題啊 盛行率高

s9234032 05/28 19:43一年前普篩的話 你是狂篩87

s9234032 05/28 19:43彰化葉局是普篩派共主ㄌ，去看她說啥

s9234032 05/28 19:43他就是拿理性的篩檢理論得到共主位的

astrophy 05/28 19:44然後信口胡縐這個成語不是這樣用的，然

s9234032 05/28 19:44結果講這麼多 你還是要看盛行率阿

astrophy 05/28 19:44後先入為主直接發言別人就是表達很爛，

astrophy 05/28 19:44這樣的攻擊性的言論和思維對於討論來說

s9234032 05/28 19:44你現在的爭點就是盛行率不重要不是嗎

astrophy 05/28 19:44根本沒有任何意義

guestwhat 05/28 19:44飛航破口是3+11 性工作一直是灰色地帶

s9234032 05/28 19:44你只要跟我說 盛行率重不重要、對象?

s9234032 05/28 19:44你要篩誰?

s9234032 05/28 19:45你一直主張盛行率沒意義阿

s9234032 05/28 19:45問題就是意義重大

s9234032 05/28 19:45覺得盛行率沒意義的就篩檢派豬隊友阿

s9234032 05/28 19:45...

s9234032 05/28 19:45我就說還是有人很奇怪吧 狂篩論者

s9234032 05/28 19:46風險是評估出來的 盛行率是PCR出來的

astrophy 05/28 19:46你剛剛不是要討論快篩的群體是誰了嗎？

astrophy 05/28 19:46現在要討論盛行率了嗎？好喔，就問你做

astrophy 05/28 19:47了三次之後快篩錯誤率只有百萬分之八，

astrophy 05/28 19:47假設你盛行率差別有十倍好了，請問在這

astrophy 05/28 19:47個order之下，會有什麼影響嗎？

s9234032 05/28 19:47看不懂你在問啥= =

s9234032 05/28 19:47你問題可以精簡點嗎

s9234032 05/28 19:471.盛行率是否重要 2.篩檢誰?

s9234032 05/28 19:48我一行兩個問題 你到底在設啥問題

astrophy 05/28 19:48照上面的算法你可以算算看，再來跟我說

astrophy 05/28 19:48盛行率的不同會有什麼差別好嗎？

s9234032 05/28 19:48我試著幫你精簡

s9234032 05/28 19:49多次篩檢後，準確度逼近PCR 為何不普篩

s9234032 05/28 19:50是這個文意= =?

astrophy 05/28 19:50我現在就是具體的問你說，盛行率對於重

a123zyx 05/28 19:50其實有人講清楚啊 只是不同立場的人就會

astrophy 05/28 19:50複快篩來說，在數量級上有意義嗎？

a123zyx 05/28 19:50不想聽啊

CCWck 05/28 19:52不就貝氏條件機率....

jasonshieh 05/28 19:52台中啊，一個

s9234032 05/28 19:53我怎覺得你在用很奇怪的數字亂兜...

s9234032 05/28 19:53我很努力在跟上你的邏輯了

s9234032 05/28 19:53而且你完全不考慮對象，所以就是全民?

Lowpapa 05/28 19:53文組治國

s9234032 05/28 19:54反正大家多多篩檢就對了

s9234032 05/28 19:54你其實還是沒回答重要的東西

lcccpkhtp 05/28 19:54你突破盲腸了！小心被圍

s9234032 05/28 19:54只回答了驗三次篩後的機率

flyslam 05/28 19:54推專業文

flow5168 05/28 19:55他們會算還當名嘴

s9234032 05/28 19:56政府的問題就是沒讓士兵會打機關槍啦 ㄎ

astrophy 05/28 19:56簡單來說，只要快篩做兩次錯誤率只有萬

astrophy 05/28 19:56分之四，在統計上這項工具本身準確與否

astrophy 05/28 19:56根本與盛行率關係早已不大

birdy590 05/28 19:57哪有這樣算的 你確定驗錯是隨機發生嗎

derekdylu 05/28 19:58台灣垃圾媒體

astrophy 05/28 19:58還有怎麼又不考慮對象了？為什麼你會認

astrophy 05/28 19:58為完全不考慮對象呢？PCR不會亂找對象

cocomans 05/28 19:59裝睡的 叫不醒

aegis91086 05/28 20:01推分析

FinallyPeace 05/28 20:01有人知道為什麼全世界都怕偽陰 就台

FinallyPeace 05/28 20:02灣怕偽陽嗎？

www8787 05/28 20:07為啥台灣跟世界不一樣?所以我們4世界孤兒

astrophy 05/28 20:07的話，同理為什麼快篩就要亂找對象？而

astrophy 05/28 20:07且前面早就說了具體要怎麼做，為什麼又

astrophy 05/28 20:08說是全民？？

orze04 05/28 20:09對同一人驗兩次 最好是機率率用直接乘

astrophy 05/28 20:09驗錯的機率算法是美國經由統計的方式得

astrophy 05/28 20:09出的，只要基數夠大，就可以忽略個別的

astrophy 05/28 20:09差異了

woocream 05/28 20:12嗯 跟我想的一樣

animad 05/28 20:13恩 裝睡的人叫不醒

anddy526 05/28 20:15p

maple0425 05/28 20:16去年武漢肺炎剛爆發到時候不就討論過了

P00832129 05/28 20:16老實說，現在疫情嚴重，吵僞陽有什麼意

P00832129 05/28 20:16義？

potawei 05/28 20:16因為他們現在只承認台北是熱區…

P00832129 05/28 20:16我們跟外國思維真的都不一樣欸…

maple0425 05/28 20:16就一堆智障文組記者或政客 連高中數學

maple0425 05/28 20:16都不懂或是裝死 然後整天嘴砲啊

Smallpox 05/28 20:16原po你很棒喔 講出了很多大家都不知道的

Smallpox 05/28 20:16東西

potawei 05/28 20:17所以同意再松山機場設塞檢站

potawei 05/28 20:17在上飛機前篩往離島的航班

gsade 05/28 20:18反正簡單說 在雙北用快篩有其意義 但台中一

gsade 05/28 20:18起跟風根本低能

potawei 05/28 20:18至於台中高雄…嗯 滾動式檢討

potawei 05/28 20:19理由也是偽陰偽陽

zoeism 05/28 20:20https://i.imgur.com/pEblKPq.jpg

zoeism 05/28 20:20現在封城的澳洲，前天篩檢量八萬（封城的

zoeism 05/28 20:20城市篩4萬，當天多確診10來病例）平日零確

zoeism 05/28 20:20診時通常篩一萬多，就是高風險族群或地區

zoeism 05/28 20:20普篩，篩檢一直是免費的

astrophy 05/28 20:21簡單說，全世界都是白癡，只有台灣反對

astrophy 05/28 20:21快篩的人最聰明，就是這樣。

zoeism 05/28 20:22平常沒疫情也是篩上萬，那這樣是萬分之零

zoeism 05/28 20:22，會不會被罵浪費？！澳洲的目標就是清零

zoeism 05/28 20:22，不知道台灣政府目標是什麼

astrophy 05/28 20:24https://i.imgur.com/N9ewI9H.jpg

astrophy 05/28 20:26不用快篩，反而是用PCR檢驗拿來普篩，這

astrophy 05/28 20:26就是台灣現狀。現在足跡沒那麼清楚了，

astrophy 05/28 20:26只要懷疑就要送檢，恐慌性篩檢

lain2002 05/28 20:26CDC解釋一年多了原來還有人不懂

astrophy 05/28 20:29千分之六，此一時彼一時了，以前沒社區

astrophy 05/28 20:29感染不需要快篩，現在全台幾乎都有社區

astrophy 05/28 20:29感染的案例，還不用快篩就是蠢材，害死P

astrophy 05/28 20:29CR爆量而浪費時間還不自知

allenchtw 05/28 20:33紅明顯，你根本不懂流病觀念吧，第二

allenchtw 05/28 20:33個算式開始就錯了，先去搞懂sensiti

allenchtw 05/28 20:33vity和specificity再來教大家怎麼算

allenchtw 05/28 20:33啦

kqalea 05/28 20:33整篇狗屁，你篩檢一次就當聖旨喔

showingstar 05/28 20:36當初一堆人要普篩來亂 現在流行率高

showingstar 05/28 20:36可以算一下值不值得，這也是一種時空

showingstar 05/28 20:36背景不同

astrophy 05/28 20:38https://i.imgur.com/N9ewI9H.jpg

astrophy 05/28 20:39PCR當普篩用，唉

Pluronics 05/28 20:42推

jimmy0204123 05/28 20:44偽陰的算法呢?

ViolinJosh 05/28 20:52這篇有提盛行率對普篩的影響很清楚

ViolinJosh 05/28 20:52不過敏感性跟特異性的描述不太完整XD

OOQ 05/28 20:54看八卦也能複習數學

s9234032 05/28 21:03全世界的盛行率就是不同 你才是白癡= =

ihfreud 05/28 21:07這篇為啥這麼少推，一堆反智綠共滾好嗎

zxc1020305 05/28 21:19其實很早之前就有鄉民解說過了，但還

zxc1020305 05/28 21:19是一堆人不懂

nalthax 05/28 21:21推你

chocopie 05/28 21:23為什麼沒人想解釋清楚？因為沒空啊，大

chocopie 05/28 21:23家都只想聽自己想聽的

hsuehhm 05/28 21:30https://bit.ly/3ftid76 美國cdc指引

hsuehhm 05/28 21:33裡面詳述檢測各種目的跟不同方法

buneng 05/28 21:34噗哧，這超基本，早就解釋過了，你沒聽過

buneng 05/28 21:34還出來大放厥詞比較好笑

hsuehhm 05/28 21:37cdc該有人去抄答案吧 國外因為經歷慘痛

hsuehhm 05/28 21:37 作了挺完整研究跟檢驗

Qorqios 05/28 21:45坐在椅子上的

darkMood 05/28 21:46垃圾民進黨

diamond0326 05/28 21:51那就等pcr龜速地校正回歸啊 等你發現

diamond0326 05/28 21:51了 不知道隔離期還有沒有一半 ㄏㄏ

bananaduck 05/28 22:02CDC還管不到范腹咧！你信？

vincent0719 05/28 22:14你要看甚麼類型的快篩 還有牌子

gxlin 05/28 22:21快篩看起來很有意義

laytomall 05/28 22:21機率與統計的藝術

suuigche21 05/28 22:23國中成績很差齁

mickyli1 05/28 22:29恭喜

quatre00 05/28 22:29你現在才知道？？？？

leterg 05/28 22:33不知道羅一鈞吹哨者現在在想啥，他是好人

leterg 05/28 22:33趕快推，不然人家說我們看不懂

EEspresso 05/28 22:45推

q09701023 05/28 22:45不是啊台灣的做法偽陽性會變得很麻煩，

q09701023 05/28 22:45國外直接投藥關起來框列都沒有你想這樣

q09701023 05/28 22:45子嗎？100個偽陽衍生出來幾個繼續偽陽

hsshkisskiss 05/28 23:02所以李秉穎笑死了沒有

YJJ 05/28 23:05阿就很多人只想相信自己認為對的

ynd 05/28 23:13亂算一通.........

ynd 05/28 23:19台灣人大都是直線思考.........

ChoiceLife 05/28 23:52推科學證據

cftung 05/29 00:08不想瞭解的就算天天PO也是不會看

billybbb 05/29 00:25全世界篩翻天就我們台灣最特別爭這個

enlave 05/29 00:27上面居然有人連盛行率怎麼算都不知道...

billybbb 05/29 00:27沒疫情也吵 爆發了也吵 然後什麼也沒做

billybbb 05/29 00:27沒準備 兩手空空等人家捐疫苗 可憐喔蔡

billybbb 05/29 00:27政府

weilsea 05/29 00:28科學推

cosmite 05/29 00:30

ThisIsAnID 05/29 00:41妳是不是鴿子封包 人家都有講了啊

s9234032 05/29 01:24又來偽陽... 頂多隔離後送PCR

Cireiat 05/29 01:39謝謝你提出來說明，解了我昨天開始的疑惑

Carriena 05/29 01:52智障到家 之前疫情沒爆 普篩本來就不合

Carriena 05/29 01:52理 現在台北是快篩有症狀或是有高風險族

Carriena 05/29 01:52群的人來判斷 你現在就可以當成在盛行率

Carriena 05/29 01:52超過10％的區域做快篩 這本來就是快速看

Carriena 05/29 01:52到疫情輪廓 迅速做出判斷的重要依據 現

Carriena 05/29 01:52況這就是最好手段

ko330 05/29 01:58去年入境吵要不要普篩大家就知道啦

rjaws 05/29 02:01難得這篇理性了鄉民不少

molark6816 05/29 02:32幫高調

tungpayton 05/29 02:54這邊不是想理性討論的...

ndd2 05/29 03:04很早就說了，普篩仔聽不懂

GoAhead 05/29 04:23就這麼簡單的東西到現在還一堆人不懂

ItIsaLongID 05/29 07:49漲知識了

oryzae 05/29 08:03貝氏定理，頭痛

pp810207 05/29 08:44寧願抓出來，也不要漏掉

ckgalanda 05/29 08:46因為沒讀書 不會算

labihua 05/29 09:34這麼簡單的統計 去年到今年還是有人不懂

PaoWann 05/29 09:54因為政府是智障 嘻嘻

PaoWann 05/29 09:54國產高端股票是不是抱滿滿我就不知道了

sleepmilk 05/29 09:57天啊！斷章取義的人真是罪大惡極。

planetstar 05/29 11:51推!

yiche 05/29 14:08推 數學

Hunterrr 05/29 18:50所以柯P有台北市快篩跟PCR結果的數據得

Hunterrr 05/29 18:50出準確率95% 比起李直接和在一起講一個8

Hunterrr 05/29 18:500%準確率要精確的多

Hunterrr 05/29 18:51所以當一個地方的準確率提高而樣本又夠

Hunterrr 05/29 18:51多反而是警訊