Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑
這幾天來關於疫苗的風風雨雨,我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度,就知道每個國家疫苗策略的選擇,都有它背後的道理。台灣的疫苗策略,更是在重重限制下,深思熟慮後的結果。
美國:以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負
mRNA是相對高新的技術,這世界上能掌握此技術的,只有美國和歐洲的少數團隊。
Moderna就是此一技術的大本營-哈佛大學的育成公司。而相關技術的另一位匈牙利裔的祖師爺,則是跑去德國主持BioNTech公司。
而美國自從一開始,就打算以壓倒性的技術力與後勤力一決勝負。除了扶植純美國血統的Moderna以外,也透過財雄勢大的輝瑞(Pfizer)和德國BioNTech合作。搞疫苗不是只有技術而已,臨床試驗、生產、藥證申請程序、通路,樣樣都要燒錢,而BioNTech的資源不足,而輝瑞則讓一切變得可能。作為交換,BNT疫苗也以輝瑞的名義,在美國在地生產,戰略資源完全不假他人之手。
然而mRNA疫苗對於冷鏈的要求很嚴格。輝瑞疫苗要-70℃冷鏈(雖然經過實驗後條件略有
放寬),Moderna好一點是-20℃。要佈建冷鏈是非常龐大的基礎建設工程,而去年美國在川普總統任內,發動「神速作戰(Operation Warp Speed)」,砸大錢並動用美軍資源把如此嚴苛條件的冷鏈打通到全國各地。這個政績是連拜登都不得不稱讚的。
總之,美國就是有那個底氣,能夠把極嬌貴的高新技術疫苗,做到全國人人能打的程度。如果瞭解到這一點,就好像日軍參謀在太平洋戰爭中看到美國大兵在喝可樂吃漢堡一樣,對其後勤能力驚嘆不已。
英國:走成熟務實路線,但也有它的技術深度
英國當然沒辦法做到像美國這樣財大氣粗。英國/瑞典合資的阿利斯康(AstraZeneca),嚴格來說算是業務範圍很廣的綜合製藥公司,在疫苗方面不是特別地專業。所以「腺病毒載體疫苗」這個很成熟的技術,就成為一個好選項。
能夠研發腺病毒疫苗的國家很多,美國是一定有的(嬌生J&J),中國也能搞。但這裡「腺病毒載體」的腺病毒該怎麼選擇,就成了成功的關鍵。因為人類很多都感染過腺病毒(腺病毒是很多上呼吸感染的病原,換而言之你得過感冒就有很大機會感染過某種形式的腺病毒),如果你載體選用太常見的腺病毒,那疫苗打進體內,你的免疫系統就直接把它揪出來殺掉了,不會去學習腺病毒上搭載的武肺病毒片段,所以打了等於沒打。所以選用罕見的腺病毒就非常重要。像現在大家幾乎都不怎麼提中國的康希諾了,因為他家選用的腺病毒載體,是人體太過常見的Ad5。
這裡就可以看到英國的技術底蘊,其腺病毒載體來自於牛津大學長期研究的黑猩猩腺病毒,俗稱黑猩猩感冒病毒。它不但罕見也對人體幾乎無害。而黑猩猩腺病毒怎麼發現、怎麼取得的?自然就來自於英國長年的殖民地與熱帶流行病學研究經驗。
起頭選得好,接下來量產對於阿利斯康這種綜合製藥大廠,當然就比較不成問題。雖然腺病毒載體疫苗多多少少有點安全上的疑慮,但就像新聞講的,AZ疫苗打死人的機率比走在路上被雷打到還低。在疫情緊急的當下,仍是遠遠利大於弊的選項(但也因此德國政界與學術界一直想要打擊AZ疫苗)。
中國:馬馬虎虎求快求便宜
中國主打的國藥和科興,都是屬於所謂的「滅活疫苗」。滅活疫苗要搞很簡單,把真正的武漢肺炎病毒,拿去化學處理滅除它的活性,只剩下病毒的空殼子讓身體的免疫系統去學習產生抗體。滅活/減活的概念在人類醫學史上已經存在一兩百年了,大家耳熟能詳從小就打過的小兒麻痺的沙賓/沙克、日本腦炎、A肝等疫苗,都是典型且歷史悠久的滅活/減活疫苗。
但太過簡單的技術,往往意味著不好用。至少在武漢肺炎疫苗的領域裡,這個法則是成立的。首先,如果滅活不完整,以武肺病毒之刁鑽,很可能變成直接感染。至於效果,其引發的免疫反應,還有專一性(讓身體可以產生對抗武肺病毒的抗體,而非雜七雜八沒有用的抗體),先不說比不上最先端的mRNA,也比不上其他成熟的技術如腺病毒載體、蛋白質次單元等。而且還很容易造成疫苗不良反應。
但是中國哪管這些。能夠用最快的速度、最低的技術要求,生出一個還堪用的東西,把它倒給廣大的十四億人口,還可以順便搞搞疫苗外交,輸出給那些亞非拉的苦命兄弟們,這樣就夠了。實際的保護力?馬馬虎虎就好。不良反應?反正政府壓下消息,沒人會知道,也沒人敢知道。
中國滅活疫苗,是那些急於做做成績,「有打就好」的極權國家的的首選。
當然中國也有想要搞更高新技術的疫苗,例如以市場與藥證發放為籌碼,硬性要求
BioNTech轉移mRNA技術,以中國在地廠商的名義生產。至於要不要信任中國的產品,就留待看倌們自行思考了。
台灣:在各種艱難處境中,走出一條折衷穩健路線
照理說台灣作為小國,是不指望在疫苗研發的大國競賽當中軋上一腳的。但是台灣很清楚自己在國際上孤立的處境,知道引進外國疫苗,勢必會受到那個流氓國家的各種阻撓。即使能夠順利打通通路,台灣的市場規模小,又不能像以色列這樣出三倍價錢搶貨,各大廠商也未必會把台灣放在優先供貨的順位。
因此台灣永遠都得做好「一切靠自己」的最壞打算。當然梭哈押寶於國產疫苗,對台灣風險太大,因此必須外購+國產,雙軌並重,盡可能打通每一條道路。這是台灣的命運,也是台灣的靈活度。
美國也充份瞭解台灣的難處。要知道美國自己也是疫情大國,在最高峰期的時候,是不是能拿疫苗支援盟友國家,美國自己也說不準。因此,美國做了一個罕見的決定,就是把美國國衛院的疫苗設計圖譜,授權給台灣自主研發。這個源頭等於是與Moderna同源。
好的開始是成功的一半,這一步美國是幫我們跨過去了。照理說拿到跟Moderna同樣的源頭,是不是可以直上mRNA技術呢?先不說台灣能不能掌握mRNA技術上,就算做得到,mRNA疫苗嚴苛的冷鏈要求,對台灣來說也是一大負擔。
因此台灣退一步,拿著這套圖譜,走重組蛋白質疫苗的路線(嚴格來說是『基因重組蛋白質次單元疫苗』,我不是太專業,以下就暫且簡稱蛋白質疫苗吧)。台灣長期研發生產的流感疫苗,就是屬於這類技術。以美國帶頭搞定的圖譜,來搭配台灣本來就駕輕就熟的技術,對台灣來說確實是最穩健可行的路線。
蛋白質疫苗不只是技術上穩健可行,而且有很多優點。首先,蛋白質的物性比mRNA穩定得多,也因此對冷鏈的要求不高,跟腺病毒疫苗差不多(2-8℃,大約是你家冰箱冷藏室的
溫度)。第二,其誘發免疫反應的機制比較直接,所以理論上打完第一劑後,產生抗體的速度會比其他類型的疫苗更快。而且因為蛋白質疫苗不像腺病毒疫苗那樣,裡面還有部份活性的腺病毒(因此免疫力低下者與孕婦不能打AZ),所以安全性也更高,不輸給mRNA疫苗。
但蛋白質疫苗技術當然也有缺點。最大的缺點就是研發過程比mRNA、腺病毒、滅活等疫苗繁瑣得多,而且短期拼量產也比較困難。因此採用此一技術的美國Novavax、英國葛蘭素史克、法國賽諾菲,在進入市場時機上都比較落後。與他們相比,台灣的高端、聯亞並不算落後太多,國光則要再慢一些。
整體來說,國產蛋白質疫苗絕對是值得期待的。尤其它免疫反應強、對冷鏈要求低,在武肺疫情可能「流感化」永不消失的趨勢下,對於打進第三世界國家市場、吃長尾市場十分有利。但它的時程就是要慢上那麼一些,因此對台灣而言,在國產疫苗供應穩定之前,還是要盡可能保障外購疫苗的管道暢通。
關於三期試驗
其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期的。因為跑三期要收好幾萬個案,花上兩到三年不等的時間,大多數的廠商都是估計在2021下半年~2023才能跑完。唯一例外是輝瑞,可能真的本錢夠粗,能夠收夠案子提早解盲。
現在能夠上市的疫苗,都是跑完二期臨床,就趕快申請緊急授權。畢竟藥廠也好、人類也好,根本等不了那麼久。
而且三期臨床試驗也有一點醫學倫理上的灰色地帶。所以一堆不怎麼在乎人權的的國家,在這一點上就特別有利。而民主國家的廠商,也只能盡量把三期臨床試驗外包給較貧窮的國家,這也是大家心照不宣的業界現實。
寫在最後
稍早韓國以其戰略地位與半導體產能為籌碼,向美國?爭取到Moderna疫苗授權代工。這算是韓國近期的一大外交勝利。
韓國代工Moderna是這幾天才談成的,而台灣自主疫苗研發已經跑了一年多、進入二期了。台灣未必跑得比韓國慢。
這裡我要引用非主流歷史學家劉仲敬的兩句話:
「實際上所有能夠讓你和你的後裔往上走的方式都是費力的,尤其是危險的,危險比費力更重要。」
「上等人就是承擔風險的能力高於一般的人。」
是的,自主疫苗研發,比起代工來說,是一條艱難的路,也是一條高風險的路,很有可能大筆投入卻顆粒無收。
但是一旦修成正果,除了自救有餘以外,還能幫助他人(Taiwan can help!)。而樂觀點看,世界的疫苗市場將為我們開啟(當然中間還有很多政治難題要搞定,但至少我們做出了產品,不是嗎)。
不諱言,台灣在國際社會的處境,有如賤民一般。但人出身可以低、志氣不能短,愈是國際賤民,就愈是要證明自己的能耐。與大家共勉之。
https://i.imgur.com/rXCd3rb.jpg
https://0rz.tw/tMGAH
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誰?
哪來的野雞文章
鬼扯
野雞蟑螂
3Q啦
我就說啦,我打高端國外有認可嗎?我
看到下面的圖 只能噓了
能出國嗎?
高大資管的講疫苗????
滾啦,誰幫代寫的
蕪菁雜誌直接END
人家沒跑完 你是連跑都沒跑也能扯 噁心
先打bnt az mdn 跟疫苗發展有啥衝突
只提未來忽略現在一律給2
具名 說你的資歷 引用什麼鬼
為了錢就滾啦
又在那邊政治難題
綠畜陣營迄今所有談疫苗的幾乎都造謠 幹
三期都還沒得做的嘴別人三期做完的
這雜誌還真的完全沒聽過...
超級豪小 野雞文 一樣給我滾
台灣人在DPP眼裡,可能真的就像白老鼠吧
喔!
全世界的疫苗都有做三期 都至少是期中報
原來是智障綠繡眼媒體的文,浪費時間
告出來才有EUA 唯一一個連二期還沒通過就
德國:你看我沒有?
知道有EUA的就是台灣的高端疫苗
台灣未必跑的比韓國慢?是你邏輯太差
4%表示不喜歡這篇文章
還是國小沒畢業?
垃圾
.....
台灣可以兩兆風電 不能花三倍的錢搶疫苗?
覺青朋友狂轉發這篇欸
太長
我就問你打高端之後能不能出國啦!
瑞輝能做完三期是靠以色列提供全民當它的
看起來很像不實資訊 幫檢舉
這個帳號不意外,人一綠就腦X。
白老鼠
內文幾乎是胡扯吧~~「已上市疫苗都做完三
誰要總統級疫苗 打AZ還是女王級的
廢話不用打這麼多
翻譯:拿人命賭
滿滿的綠圾不實資訊
打這麼多誰他媽看得完
蟑螂文
退散
噁心
統神可能比這篇組織好y
可誤綠色側翼大內宣
期了」,這一句話就可以讓整篇文章刪除了
反正看不懂的覺青也是轉發
看都懶得看
蟑螂文....退散....人家明明有做完三期..
真的肺紋疫苗用國家劃分?
這種文章跟蔣介石反攻大陸一樣虛幻啊,
太多字直接END
就趕快把疫苗進口到台灣,讓大家打
洗白?
.智障才選出3Q! 中部人的恥辱
噁心的文章
喔
BNT施打國家:香港,英國 以色列
真理是鄉民聽不進去的,要加點狗血才行
去碩博士論文網查本名 海洋大學
科學的東西用一堆形容詞帶什麼風向
日本也要打輝瑞,這些國家冷鏈有?
好了啦
「一切靠自己」都自己去買疫苗了還被刁
什麼鬼文
穩健的路其實是柯文哲前幾天說的,用
代工的方式而不是研發自己的....
噁心廢文
講這麼多廢話,這之前到底還要死多少
嗯
看到小一數學程度的3Q就省略內文
下去啦
馬的逼咧不要隨便拿阿姨的話來幫自己抬轎
幹人家至少有三期初步結果,台灣連二
期都做不完
損中國 然後用毫無根據的來源捧台灣
就變成累計99死這種結果
小精靈們 加油!
中國有五種苗唷
最後一段回答跟韓國走代工路線的比
較 又是義和團回覆法欸 文組真的太
厲害 用講的台灣就贏啦
令人讚嘆的野雞文章.......
文很長,但重點都在鬼扯,只能騙騙蟑螂
吃屎
造謠罰嗎
如果我們三期也沒做,是不是也是不怎麼在乎
人權的國家?
跟萊豬一模一樣,就是強逼老百姓,黨要你
吃的,你他x的給我呑下去少廢話
所以台灣無三期 超英趕美 踢中俄
說個笑話 中共阻止我們進口疫苗 不阻
止我們出口疫苗
其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期
這句可以罰300萬了
噓
mRNA哪裡高新,想屁誰
又再別人三期沒做完
看到那張3Q製圖直接噓,牠也懂疫苗?
各位加油 自己的長輩自己教 最好溫和理
性溝通 一定能打開他們堅固的同溫層 盡
量拋出問題 讓他們自己反思
1
因為事實查核中心有在做事 【報告將隨時更新 2021/6/4版】 一、中研院協助國產疫苗開發的兩項工作,並未「主導」國產疫苗開發,中研院也未設傳 言所提的「國產疫苗研發中心」。1
不想寫就不要寫 p板板友都很有勞權意識的 大家跟我一起拒絕觀看強迫勞動寫出來的文章 好不好 好就推!爆
請問一下, 當初這篇文章結論不是跟大家說台灣國產疫苗 = 美國疫苗嗎? 現在怎麼在吵什麼打高端想去美國怎麼辦這種問題? 是有什麼誤會嗎? ※ 引述《HANDSOMELEO (綠豆)》之銘言:XX
首Po內文 這篇文章是被我老公逼著寫的。 . 在寫之前我簡單說一下我的資歷。29
我沒你這人妻這麼了不起啦 我就戰你一點 Novartis 的疫苗是三期過才可以使用 還是二期後就直接給人打了? 川普都說服不了FDA 加速三期 在收件50%之後就開始施打了6
針對這個文章,幾個想法: 1. 她請大家不要相信某市長夫人 質疑其生物技術專業 但她自己這篇沒講什麼技術性的東 西 2. 她的學歷背景找到好工作,以及當專利工程師,我相信她周圍應該有很多類似背景的人 ,不是很特別,也跟疫苗專業無關,所以她是對疫苗流程「略知一二」。這篇文章除了沒5
我們來看看專家怎麼看陳佩琪的說法 再回來看Sabrina的廢文讓人覺得她到底哪來的自信發文啊 以下是康健雜誌5/27的報導 期待國產疫苗 但台灣可能變成「最大人體實驗場」?2
結果有人跑去他fb拿台大的文跟他戰 然後… 被刪留言了xD 還把留言關掉限制不能留言 果然是側翼5
Errr.....如果有個隨便的路人跟你說 我四大電機學士碩士畢業 之前還去Intel實習過,後來我去食品加工廠工作了 所以電機領域我是專家大家一定要聽我的 你會覺得他是?2
別的不說啦, 她的意思就是: 如果今天 鼎O豐把整本的煮飯的protocl給你 還幫你買食材 你確定你能煮出跟鼎x豐一樣的味道?
爆
[問卦] 國外YouTuber直接駭入詐騙集團攝影機==68
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Re: [新聞] 2月大男嬰患致命罕病 治療1針4900萬!創健保給付最低年21
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Re: [新聞] 勤奮!89歲教育部退休官員 手寫碩士論文920
[問卦] 全台灣最頂的夜市在哪裡