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Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑

看板Gossiping標題Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑作者
QQmmmmmm
(數大便是美)
時間推噓6X 推:6 噓:68 →:37

這幾天來關於疫苗的風風雨雨,我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度,就知道每個國家疫苗策略的選擇,都有它背後的道理。台灣的疫苗策略,更是在重重限制下,深思熟慮後的結果。

美國:以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負

mRNA是相對高新的技術,這世界上能掌握此技術的,只有美國和歐洲的少數團隊。
Moderna就是此一技術的大本營-哈佛大學的育成公司。而相關技術的另一位匈牙利裔的祖師爺,則是跑去德國主持BioNTech公司。

而美國自從一開始,就打算以壓倒性的技術力與後勤力一決勝負。除了扶植純美國血統的Moderna以外,也透過財雄勢大的輝瑞(Pfizer)和德國BioNTech合作。搞疫苗不是只有技術而已,臨床試驗、生產、藥證申請程序、通路,樣樣都要燒錢,而BioNTech的資源不足,而輝瑞則讓一切變得可能。作為交換,BNT疫苗也以輝瑞的名義,在美國在地生產,戰略資源完全不假他人之手。

然而mRNA疫苗對於冷鏈的要求很嚴格。輝瑞疫苗要-70℃冷鏈(雖然經過實驗後條件略有
放寬),Moderna好一點是-20℃。要佈建冷鏈是非常龐大的基礎建設工程,而去年美國在川普總統任內,發動「神速作戰(Operation Warp Speed)」,砸大錢並動用美軍資源把如此嚴苛條件的冷鏈打通到全國各地。這個政績是連拜登都不得不稱讚的。

總之,美國就是有那個底氣,能夠把極嬌貴的高新技術疫苗,做到全國人人能打的程度。如果瞭解到這一點,就好像日軍參謀在太平洋戰爭中看到美國大兵在喝可樂吃漢堡一樣,對其後勤能力驚嘆不已。

英國:走成熟務實路線,但也有它的技術深度

英國當然沒辦法做到像美國這樣財大氣粗。英國/瑞典合資的阿利斯康(AstraZeneca),嚴格來說算是業務範圍很廣的綜合製藥公司,在疫苗方面不是特別地專業。所以「腺病毒載體疫苗」這個很成熟的技術,就成為一個好選項。

能夠研發腺病毒疫苗的國家很多,美國是一定有的(嬌生J&J),中國也能搞。但這裡「腺病毒載體」的腺病毒該怎麼選擇,就成了成功的關鍵。因為人類很多都感染過腺病毒(腺病毒是很多上呼吸感染的病原,換而言之你得過感冒就有很大機會感染過某種形式的腺病毒),如果你載體選用太常見的腺病毒,那疫苗打進體內,你的免疫系統就直接把它揪出來殺掉了,不會去學習腺病毒上搭載的武肺病毒片段,所以打了等於沒打。所以選用罕見的腺病毒就非常重要。像現在大家幾乎都不怎麼提中國的康希諾了,因為他家選用的腺病毒載體,是人體太過常見的Ad5。

這裡就可以看到英國的技術底蘊,其腺病毒載體來自於牛津大學長期研究的黑猩猩腺病毒,俗稱黑猩猩感冒病毒。它不但罕見也對人體幾乎無害。而黑猩猩腺病毒怎麼發現、怎麼取得的?自然就來自於英國長年的殖民地與熱帶流行病學研究經驗。

起頭選得好,接下來量產對於阿利斯康這種綜合製藥大廠,當然就比較不成問題。雖然腺病毒載體疫苗多多少少有點安全上的疑慮,但就像新聞講的,AZ疫苗打死人的機率比走在路上被雷打到還低。在疫情緊急的當下,仍是遠遠利大於弊的選項(但也因此德國政界與學術界一直想要打擊AZ疫苗)。

中國:馬馬虎虎求快求便宜

中國主打的國藥和科興,都是屬於所謂的「滅活疫苗」。滅活疫苗要搞很簡單,把真正的武漢肺炎病毒,拿去化學處理滅除它的活性,只剩下病毒的空殼子讓身體的免疫系統去學習產生抗體。滅活/減活的概念在人類醫學史上已經存在一兩百年了,大家耳熟能詳從小就打過的小兒麻痺的沙賓/沙克、日本腦炎、A肝等疫苗,都是典型且歷史悠久的滅活/減活疫苗。

但太過簡單的技術,往往意味著不好用。至少在武漢肺炎疫苗的領域裡,這個法則是成立的。首先,如果滅活不完整,以武肺病毒之刁鑽,很可能變成直接感染。至於效果,其引發的免疫反應,還有專一性(讓身體可以產生對抗武肺病毒的抗體,而非雜七雜八沒有用的抗體),先不說比不上最先端的mRNA,也比不上其他成熟的技術如腺病毒載體、蛋白質次單元等。而且還很容易造成疫苗不良反應。

但是中國哪管這些。能夠用最快的速度、最低的技術要求,生出一個還堪用的東西,把它倒給廣大的十四億人口,還可以順便搞搞疫苗外交,輸出給那些亞非拉的苦命兄弟們,這樣就夠了。實際的保護力?馬馬虎虎就好。不良反應?反正政府壓下消息,沒人會知道,也沒人敢知道。

中國滅活疫苗,是那些急於做做成績,「有打就好」的極權國家的的首選。

當然中國也有想要搞更高新技術的疫苗,例如以市場與藥證發放為籌碼,硬性要求
BioNTech轉移mRNA技術,以中國在地廠商的名義生產。至於要不要信任中國的產品,就留待看倌們自行思考了。

台灣:在各種艱難處境中,走出一條折衷穩健路線

照理說台灣作為小國,是不指望在疫苗研發的大國競賽當中軋上一腳的。但是台灣很清楚自己在國際上孤立的處境,知道引進外國疫苗,勢必會受到那個流氓國家的各種阻撓。即使能夠順利打通通路,台灣的市場規模小,又不能像以色列這樣出三倍價錢搶貨,各大廠商也未必會把台灣放在優先供貨的順位。

因此台灣永遠都得做好「一切靠自己」的最壞打算。當然梭哈押寶於國產疫苗,對台灣風險太大,因此必須外購+國產,雙軌並重,盡可能打通每一條道路。這是台灣的命運,也是台灣的靈活度。

美國也充份瞭解台灣的難處。要知道美國自己也是疫情大國,在最高峰期的時候,是不是能拿疫苗支援盟友國家,美國自己也說不準。因此,美國做了一個罕見的決定,就是把美國國衛院的疫苗設計圖譜,授權給台灣自主研發。這個源頭等於是與Moderna同源。

好的開始是成功的一半,這一步美國是幫我們跨過去了。照理說拿到跟Moderna同樣的源頭,是不是可以直上mRNA技術呢?先不說台灣能不能掌握mRNA技術上,就算做得到,mRNA疫苗嚴苛的冷鏈要求,對台灣來說也是一大負擔。

因此台灣退一步,拿著這套圖譜,走重組蛋白質疫苗的路線(嚴格來說是『基因重組蛋白質次單元疫苗』,我不是太專業,以下就暫且簡稱蛋白質疫苗吧)。台灣長期研發生產的流感疫苗,就是屬於這類技術。以美國帶頭搞定的圖譜,來搭配台灣本來就駕輕就熟的技術,對台灣來說確實是最穩健可行的路線。

蛋白質疫苗不只是技術上穩健可行,而且有很多優點。首先,蛋白質的物性比mRNA穩定得多,也因此對冷鏈的要求不高,跟腺病毒疫苗差不多(2-8℃,大約是你家冰箱冷藏室的
溫度)。第二,其誘發免疫反應的機制比較直接,所以理論上打完第一劑後,產生抗體的速度會比其他類型的疫苗更快。而且因為蛋白質疫苗不像腺病毒疫苗那樣,裡面還有部份活性的腺病毒(因此免疫力低下者與孕婦不能打AZ),所以安全性也更高,不輸給mRNA疫苗。

但蛋白質疫苗技術當然也有缺點。最大的缺點就是研發過程比mRNA、腺病毒、滅活等疫苗繁瑣得多,而且短期拼量產也比較困難。因此採用此一技術的美國Novavax、英國葛蘭素史克、法國賽諾菲,在進入市場時機上都比較落後。與他們相比,台灣的高端、聯亞並不算落後太多,國光則要再慢一些。

整體來說,國產蛋白質疫苗絕對是值得期待的。尤其它免疫反應強、對冷鏈要求低,在武肺疫情可能「流感化」永不消失的趨勢下,對於打進第三世界國家市場、吃長尾市場十分有利。但它的時程就是要慢上那麼一些,因此對台灣而言,在國產疫苗供應穩定之前,還是要盡可能保障外購疫苗的管道暢通。

關於三期試驗

其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期的。因為跑三期要收好幾萬個案,花上兩到三年不等的時間,大多數的廠商都是估計在2021下半年~2023才能跑完。唯一例外是輝瑞,可能真的本錢夠粗,能夠收夠案子提早解盲。

現在能夠上市的疫苗,都是跑完二期臨床,就趕快申請緊急授權。畢竟藥廠也好、人類也好,根本等不了那麼久。

而且三期臨床試驗也有一點醫學倫理上的灰色地帶。所以一堆不怎麼在乎人權的的國家,在這一點上就特別有利。而民主國家的廠商,也只能盡量把三期臨床試驗外包給較貧窮的國家,這也是大家心照不宣的業界現實。

寫在最後

稍早韓國以其戰略地位與半導體產能為籌碼,向美國?爭取到Moderna疫苗授權代工。這算是韓國近期的一大外交勝利。

韓國代工Moderna是這幾天才談成的,而台灣自主疫苗研發已經跑了一年多、進入二期了。台灣未必跑得比韓國慢。

這裡我要引用非主流歷史學家劉仲敬的兩句話:

「實際上所有能夠讓你和你的後裔往上走的方式都是費力的,尤其是危險的,危險比費力更重要。」

「上等人就是承擔風險的能力高於一般的人。」

是的,自主疫苗研發,比起代工來說,是一條艱難的路,也是一條高風險的路,很有可能大筆投入卻顆粒無收。

但是一旦修成正果,除了自救有餘以外,還能幫助他人(Taiwan can help!)。而樂觀點看,世界的疫苗市場將為我們開啟(當然中間還有很多政治難題要搞定,但至少我們做出了產品,不是嗎)。

不諱言,台灣在國際社會的處境,有如賤民一般。但人出身可以低、志氣不能短,愈是國際賤民,就愈是要證明自己的能耐。與大家共勉之。

https://i.imgur.com/rXCd3rb.jpg

圖https://i.imgur.com/rXCd3rb.jpg, Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑

https://0rz.tw/tMGAH

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milk250 05/29 14:17誰?

amilkamilk 05/29 14:17哪來的野雞文章

IBIZA 05/29 14:17鬼扯

leecliff 05/29 14:17野雞蟑螂

IBIZA 05/29 14:173Q啦

polarfox 05/29 14:17我就說啦,我打高端國外有認可嗎?我

clotilde 05/29 14:17看到下面的圖 只能噓了

polarfox 05/29 14:17能出國嗎?

mikamikan 05/29 14:18高大資管的講疫苗????

yesman1214 05/29 14:18滾啦,誰幫代寫的

mick90207 05/29 14:18蕪菁雜誌直接END

uhbygv45 05/29 14:19人家沒跑完 你是連跑都沒跑也能扯 噁心

elibra01 05/29 14:19先打bnt az mdn 跟疫苗發展有啥衝突

addbear22 05/29 14:19只提未來忽略現在一律給2

five615 05/29 14:19具名 說你的資歷 引用什麼鬼

elibra01 05/29 14:19為了錢就滾啦

yilin11 05/29 14:20又在那邊政治難題

leecliff 05/29 14:20綠畜陣營迄今所有談疫苗的幾乎都造謠 幹

abadjoke 05/29 14:20三期都還沒得做的嘴別人三期做完的

basslife 05/29 14:21這雜誌還真的完全沒聽過...

BaRanKa 05/29 14:21超級豪小 野雞文 一樣給我滾

tonyhsie 05/29 14:21台灣人在DPP眼裡,可能真的就像白老鼠吧

adriano7431 05/29 14:21喔!

LBJshit 05/29 14:21全世界的疫苗都有做三期 都至少是期中報

yyff 05/29 14:21原來是智障綠繡眼媒體的文,浪費時間

LBJshit 05/29 14:21告出來才有EUA 唯一一個連二期還沒通過就

deep77092 05/29 14:21德國:你看我沒有?

LBJshit 05/29 14:21知道有EUA的就是台灣的高端疫苗

gotornado 05/29 14:22台灣未必跑的比韓國慢?是你邏輯太差

trustjohndoe 05/29 14:22 https://i.imgur.com/zGyy6qH.jpg

圖https://i.imgur.com/zGyy6qH.jpg, Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑

rayven 05/29 14:224%表示不喜歡這篇文章

gotornado 05/29 14:22還是國小沒畢業?

startupownbs 05/29 14:22垃圾

HowieH 05/29 14:22.....

t4i5m6 05/29 14:22台灣可以兩兆風電 不能花三倍的錢搶疫苗?

szuchi0912 05/29 14:22覺青朋友狂轉發這篇欸

legendsleep 05/29 14:22太長

seireimai 05/29 14:23我就問你打高端之後能不能出國啦!

rayven 05/29 14:23瑞輝能做完三期是靠以色列提供全民當它的

jk808631 05/29 14:23看起來很像不實資訊 幫檢舉

geeg 05/29 14:23這個帳號不意外,人一綠就腦X。

rayven 05/29 14:23白老鼠

gfr6703 05/29 14:24內文幾乎是胡扯吧~~「已上市疫苗都做完三

dosoleil 05/29 14:24誰要總統級疫苗 打AZ還是女王級的

EfiwymsiAros 05/29 14:24廢話不用打這麼多

pitalvlu 05/29 14:24翻譯:拿人命賭

leecliff 05/29 14:25滿滿的綠圾不實資訊

zxc3838559 05/29 14:25打這麼多誰他媽看得完

yougo 05/29 14:25蟑螂文

appogge 05/29 14:25退散

k4653 05/29 14:27噁心

Nicher 05/29 14:27統神可能比這篇組織好y

c84627 05/29 14:28可誤綠色側翼大內宣

gfr6703 05/29 14:29期了」,這一句話就可以讓整篇文章刪除了

LAWfOREVER 05/29 14:29反正看不懂的覺青也是轉發

VarX 05/29 14:29看都懶得看

bluecup 05/29 14:30蟑螂文....退散....人家明明有做完三期..

KiroKu 05/29 14:30真的肺紋疫苗用國家劃分?

hanjong 05/29 14:30這種文章跟蔣介石反攻大陸一樣虛幻啊,

figowang 05/29 14:30太多字直接END

hanjong 05/29 14:30就趕快把疫苗進口到台灣,讓大家打

nicot 05/29 14:32洗白?

bluecup 05/29 14:32.智障才選出3Q! 中部人的恥辱

linsection 05/29 14:33噁心的文章

KUMA2016 05/29 14:33

ilanalan 05/29 14:33BNT施打國家:香港,英國 以色列

coware 05/29 14:35真理是鄉民聽不進去的,要加點狗血才行

terryeg 05/29 14:35去碩博士論文網查本名 海洋大學

ssisters 05/29 14:36科學的東西用一堆形容詞帶什麼風向

ilanalan 05/29 14:36日本也要打輝瑞,這些國家冷鏈有?

jack250802 05/29 14:36好了啦

ssisters 05/29 14:39「一切靠自己」都自己去買疫苗了還被刁

RognerLiu 05/29 14:40什麼鬼文

hyperyoujo 05/29 14:41穩健的路其實是柯文哲前幾天說的,用

hyperyoujo 05/29 14:41代工的方式而不是研發自己的....

randeon5566 05/29 14:41噁心廢文

naoto11010 05/29 14:42講這麼多廢話,這之前到底還要死多少

wayxin 05/29 14:43

cuteyuyu1130 05/29 14:45看到小一數學程度的3Q就省略內文

lakers78222 05/29 14:51下去啦

cwuwang 05/29 14:52馬的逼咧不要隨便拿阿姨的話來幫自己抬轎

horseface 05/29 15:17幹人家至少有三期初步結果,台灣連二

horseface 05/29 15:17期都做不完

nonightcat 05/29 15:27損中國 然後用毫無根據的來源捧台灣

nonightcat 05/29 15:27就變成累計99死這種結果

Afae 05/29 15:36小精靈們 加油!

win1130 05/29 15:39中國有五種苗唷

godlikeking 05/29 15:49最後一段回答跟韓國走代工路線的比

godlikeking 05/29 15:49較 又是義和團回覆法欸 文組真的太

godlikeking 05/29 15:49厲害 用講的台灣就贏啦

f97 05/29 15:52令人讚嘆的野雞文章.......

pyrite 05/29 15:58文很長,但重點都在鬼扯,只能騙騙蟑螂

Sabo5566 05/29 16:00吃屎

chuckbrown 05/29 16:19

blackdragon 05/29 16:24造謠罰嗎

bdong 05/29 16:38如果我們三期也沒做,是不是也是不怎麼在乎

bdong 05/29 16:38人權的國家?

AStigma 05/29 17:12跟萊豬一模一樣,就是強逼老百姓,黨要你

AStigma 05/29 17:12吃的,你他x的給我呑下去少廢話

richjf 05/29 17:42所以台灣無三期 超英趕美 踢中俄

eatgod002 05/29 19:19說個笑話 中共阻止我們進口疫苗 不阻

eatgod002 05/29 19:20止我們出口疫苗

godchildtw 05/29 19:38其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期

godchildtw 05/29 19:39這句可以罰300萬了

superAchung 05/29 20:10

senscircadvs 05/29 20:11mRNA哪裡高新,想屁誰

wingl 05/29 22:00又再別人三期沒做完

wicer 05/29 23:17看到那張3Q製圖直接噓,牠也懂疫苗?

June0105 05/30 14:18各位加油 自己的長輩自己教 最好溫和理

June0105 05/30 14:18性溝通 一定能打開他們堅固的同溫層 盡

June0105 05/30 14:18量拋出問題 讓他們自己反思