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Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦

看板Gossiping標題Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦作者
derekhsu
(華麗的天下無雙)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:72

※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言:
: 高端被WHO找去開會
: 談談能不能用免疫橋試驗取代傳統三期
: 另外11家不知是哪11家
: https://i.imgur.com/KLMAjg8.jpg

圖https://i.imgur.com/KLMAjg8.jpg, Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦
: 高端想等WHO做出結論以後
: 向歐盟申請三期臨床試驗
: 聯亞則是去印度三期
: https://i.imgur.com/4RlxBNE.jpg
圖https://i.imgur.com/4RlxBNE.jpg, Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦
: 高端真的能在歐盟完成三期
: 是不是就能洗白?
: 前幾天李P就有爆料
: 某家藥廠想拿到至少歐盟的認證
: https://youtu.be/19GPjznwlWk
: 看來就是高端沒錯
: 有八卦嗎
現在要進行三期實驗的成本變得超高。

陳時中某種程度上講得沒有錯,全世界沒有一個國家做完三期試驗就讓疫苗上市,這是真的,因為三期實驗的最終報告出來通常都需要2到3年,BNT最早進行的三期試驗(延伸二期),2020年4月開始,主報告預期在2021年10月29號提出,整個試驗完成要在2023年的4月6日。

但這些疫苗在真的大規模施打到民眾身上時,三期試驗至少已經做了3個月,連科興康熙諾跟國藥都至少在2020年9月開始三期試驗,才在2021年年初開始大規模施打,有足夠的初步報告,才拿到EUA。


現在才要開啟三期實驗的困難在於,三期試驗是雙盲試驗,有一半的人要打沒有治療效果的安慰劑,而且是……持續1年多都不能打其他疫苗。

年輕人就算了,現在去哪裡找到高風險族群跟你打安慰劑?明明就有效果很好的可以打,哪怕是你的疫苗有100%的防禦力具有神效,試驗者還是有一半的機會打到沒有用的安慰劑。

現在要找到這種人其成本極高,要付出的補償金跟費用都不是初期可以比的。

在初期的時候,報名很踴躍,因為你有一半的機會打到真正的疫苗,而這些疫苗有一定的機率有用,在大爆發期間可以救命。

現在的雙盲試驗,是要放棄成效很好的疫苗,去打未知疫苗 ,即便效果有,你也有5成的機會打不到,而且還要持續很長一段時間去冒不打其他疫苗的危險生活。

這兩種狀況下負擔的時間成本完全不可以道里計,尤其歐美疫情大幅改善的壯況下,所以WHO才會看看有沒有辦法換個方向,不透過傳統的大規模雙盲試驗來完成三期,不然那些還沒做三期的疫苗,基本上現在也做不出來,像BNT AZ那種一次做5 6國 四五萬人的可能性已經沒有了,即便有也沒有錢做



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※ PTT留言評論
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kutkin 05/31 11:14有錢就可以 例如某個沒有疫苗打的國家

hb0922 05/31 11:15https://i.imgur.com/k6QK4ZN.jpg

圖https://i.imgur.com/k6QK4ZN.jpg, Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦

kutkin 05/31 11:15我不知道困難在哪

douge 05/31 11:16不就一堆台灣人挺民進黨的可以打

douge 05/31 11:16找林飛帆阿

gay7788 05/31 11:16他愛吹去吹,反正我不打國產

kutkin 05/31 11:16WHO講得是在符合醫學倫理的情況下很難

herikocat 05/31 11:16去落後國家

douge 05/31 11:16你讓他簽高端的對照組看他簽不簽 笑死

kutkin 05/31 11:16如果不用管醫學倫理 我不知道困難在哪

voyhanxu 05/31 11:16817萬人還不夠嗎?很困難?

medusasam 05/31 11:17一個人給三萬鎂一定一堆人做啊,問題

LogABCD 05/31 11:17這一定做不起來! 也沒意義

yfme 05/31 11:17挺國產的台獨份子敢不敢用自己身體做三期?

medusasam 05/31 11:17是高端連一塊錢都不肯付,仗著政府的

skyofme 05/31 11:17這更突顯了硬要推國產上路有多智障

kutkin 05/31 11:17就是有某個國家 會放著5家三期貨要打二期

medusasam 05/31 11:17力量要全民公測,除了狗官,誰忍得住

medusasam 05/31 11:17

keydata 05/31 11:17台灣綠共示範給你看,一點都不難

kutkin 05/31 11:18貨 這個國家我就不用說是誰了

douge 05/31 11:18總統府職員搞雙盲三期測試阿  沒人嗎

ai2311 05/31 11:18不想花錢還要人出錢幫你做實驗歐

Angel2011 05/31 11:18模糊焦點!自由市場給人民自由選擇 擋

q123212 05/31 11:18無聊 整個黨都抓來打不會?難在哪?

douge 05/31 11:18一個人十萬美元啦  我同意

Angel2011 05/31 11:18疫苗進口這手段太低級了

q123212 05/31 11:18啊不就自己也不敢打?

ai2311 05/31 11:18我買疫苗幫是肉身測試 要買單的不是收錢就

ai2311 05/31 11:19就是白癡

skyofme 05/31 11:19放著有初步三期成果,而且已經全世界普

skyofme 05/31 11:19遍使用的疫苗不用,硬要推效果不明的國

skyofme 05/31 11:20

skyofme 05/31 11:20而且國外的疫苗也沒短缺

ai2311 05/31 11:21政府跟國民是有義務幫你測?

ai2311 05/31 11:21沒得測就買要馬就砸錢 說砸錢沒用那是你砸

sockrover 05/31 11:21我就問 你是高端你會台灣公測還是歐盟

ai2311 05/31 11:21的不夠多

harryjimmyw 05/31 11:22剩印度吧,貧民很多給錢就可以做

ai2311 05/31 11:22歐美那些廠商都白癡是嗎 就台灣自創玩法

LeoTis817 05/31 11:22現在說國產三期有困難,所以可以打。

LeoTis817 05/31 11:22不就跟當初科興沒算出來保護力多少就

LeoTis817 05/31 11:22全中國施打一樣

blow5566job 05/31 11:23上週公司接受訪問,才說做三期成本

blow5566job 05/31 11:23太高,所以沒要做啊!

leecliff 05/31 11:25一樓正解 笑死

ardiz 05/31 11:27如果可以保證受測者染疫時優先入住ICU病房

ardiz 05/31 11:28應該可以減少三期實驗的困難

poolo 05/31 11:32其實還有比較貧窮的國家可以做啊,重點是

poolo 05/31 11:32要多少錢啊。免費能做最賺啊

vsbrm 05/31 11:32應該先進2000萬劑國際,提高全國抗體,剩下

vsbrm 05/31 11:32再去是高端第三期或是第二期結果,把大部分

vsbrm 05/31 11:32的希望壓在高端根本是賭徒心態

king22649 05/31 11:35沒有環境 可以自己製造環境啊

diamond0326 05/31 11:42笑死 全世界打了18億的合格疫苗不用

diamond0326 05/31 11:42還要等未知的實驗結果 偉哉中央

shmilyss 05/31 11:45跟藍共4%解釋,你太認真了,他們看不懂

rayjames38 05/31 11:47要壓高端的原因很簡單 因為進口了大量

rayjames38 05/31 11:47國外疫苗 基本高端投資泡水了

rayjames38 05/31 11:47疫苗只會越來越便宜 真正有利潤的時間

rayjames38 05/31 11:47差不多過了 剩下雖然很多都還沒打疫

rayjames38 05/31 11:47苗 但都是不願意或沒能力付高價的 也

rayjames38 05/31 11:47不想成冤大頭 波蘭3月還超缺疫苗 現在

rayjames38 05/31 11:47想打幾乎不用等 整個歐洲差不多這狀況

rayjames38 05/31 11:47 美國更別說 疫苗多到滿出來 只是他們

rayjames38 05/31 11:48想把這些做最後的剩餘價值利用 畢竟

rayjames38 05/31 11:48前面不計成本的投入 那台灣呢 基本上

rayjames38 05/31 11:48一引進 前面投資泡水(看看多少國家想

rayjames38 05/31 11:48研發自己的疫苗然後放棄) 當然台灣是

rayjames38 05/31 11:48比很多國家更可能被海削一番 畢竟有政

rayjames38 05/31 11:48治問題 但也不該單壓自己的 塞貨逼自

rayjames38 05/31 11:48己人吃 有在大公司上班的應該對這種爛

rayjames38 05/31 11:48攤子遇到煩了 我覺得要壓寶自己的ok

rayjames38 05/31 11:48之前疫情很安靜時 沒能趕上時間 現在

rayjames38 05/31 11:48至少要買200-300萬劑 讓國內人民放心

rayjames38 05/31 11:49再開幹自己家的 買個15萬劑 呵呵 用一

rayjames38 05/31 11:49點商業跟政治判斷都知道在幹嘛

kutkin 05/31 11:50要壓寶自己 至少200萬先到手

kutkin 05/31 11:50把高風險族群安撫

kutkin 05/31 11:51不過 外國是不鳥你200萬就是了

rayjames38 05/31 11:51講難聽點 疫苗發的是災難財 不是不能

rayjames38 05/31 11:51賺 但這種想賺得快阿 已經多給你半年

rayjames38 05/31 11:51連自己國家的市場都沒鞏固住 出事了才

kutkin 05/31 11:51dpp又不願意跟上海代理買

rayjames38 05/31 11:51想靠政治方式硬上 如果國家是一個企業

rayjames38 05/31 11:51 人民是股東 這種經營團隊績效跟做法

rayjames38 05/31 11:52能看嗎?

blastillocal 05/31 11:59全島實驗體,有沒有超越二戰德國了

observer0117 05/31 12:00可以做雙盲非劣性試驗

jansan 05/31 12:15這樣解釋比較能讓人了解

qazwsx855193 05/31 12:18台灣啊 人民都還沒打疫苗欸 現成

qazwsx855193 05/31 12:18場地啊zzzzzz

gigiii1134 05/31 12:27

rjaws 05/31 12:56推理性文…

salvador1988 05/31 13:10解釋得很清楚 知道為何要到國外找

nightff 05/31 13:29

pOsOq 05/31 13:47推知識

tingtingya 05/31 20:32推知識文