[問卦] 當時孫中山推翻滿清是個錯誤嗎？？

greensaru 07/01 17:24他國事務

q347 07/01 17:24是

s820912gmail 07/01 17:25幼女養成計畫

VVizZ 07/01 17:25是 但誰叫君主立憲派的智障打輸了

sakaizawa 07/01 17:25不是還在帝制嗎？

wilson3435 07/01 17:25殺小...為了打kmt 到神智錯亂膩

rockyao 07/01 17:25推翻了換個人當皇帝而已

TWilde 07/01 17:25https://i.imgur.com/gqBdY3t.jpg

jerrylin 07/01 17:25你知道百日維新嗎 滿清實施新政 ㄏㄏ

wilson3435 07/01 17:25這也能捧

lmf770410 07/01 17:25也不是他推翻的 他人在國外

DOOT 07/01 17:26確定是他推翻的嗎?

jerrylin 07/01 17:26孫文推翻滿清根本是撿到的

sakaizawa 07/01 17:26你說推蘿莉還比較中肯

pytzog 07/01 17:26維尼：你哪隻眼睛看到帝制結束了

jerrylin 07/01 17:26是因為滿清根本就爛到底了

Daz2005i 07/01 17:26推翻清朝 換個中共 果然中國人需要皇帝

hank81177 07/01 17:264

Gavatzky 07/01 17:26台灣也有個皇帝啊 英皇

jerrylin 07/01 17:27習維尼的帝制有個問題 他沒兒子繼承

sushi11 07/01 17:27推翻滿清就不叫漢奸了

LoveMakeLove 07/01 17:27應該是袁世凱推翻的

ray2501 07/01 17:27孫文只是被推出來代表的，不是他推翻的

LoveMakeLove 07/01 17:27因為他手下有當時中國最強的新軍

VVizZ 07/01 17:27滿清是袁世凱推翻的

misthide 07/01 17:27他是看報紙才知道滿清被推翻的

DOOT 07/01 17:27真正推翻的人可能是被歷史寫成竊國的那位XDD

VVizZ 07/01 17:28羅立控只是一個募款的 連帶兵都不行

RS44 07/01 17:28沒像路易14就很好了啦

ray2501 07/01 17:28重點其實是推翻了以後，那段時間做了什麼

LoveMakeLove 07/01 17:28都後面還不是變成軍閥割據？

VVizZ 07/01 17:28但奇怪的是黃興很愛他 黃興是GAY嗎

DreamYeh 07/01 17:28錯在你以為是孫中山推翻滿清的 跟你講辛

azeroth 07/01 17:28現在中國也是帝制阿= =是有差膩

VVizZ 07/01 17:28看起來像陳松勇卻力挺孫中山

JuiFu617 07/01 17:284

DreamYeh 07/01 17:28亥革命時孫文甚至在國外哩

niko0202 07/01 17:29奴性啊 看綠糞蟑螂那德性 悲哀喔

ray2501 07/01 17:30還有啊，孫文二次革命就出來亂，民國初的

crazydj 07/01 17:30孫中山沒當過總統~

RS44 07/01 17:30坐等維尼的帝位世襲制上路

Heedictator 07/01 17:30https://i.imgur.com/pRNGYro.jpg

misthide 07/01 17:30黃興是他的腦粉 類似榮耀歸於上帝的概念

ray2501 07/01 17:30亂局可以說孫文是有一定貢獻的

shiriri 07/01 17:30不是他推翻的

talrasha 07/01 17:31文組老人臭

raqg 07/01 17:31或許，但這樣的話現在我們說的是日語了

north75566 07/01 17:31可能會分成好幾個國家

RS44 07/01 17:32滿清的皇帝平均素質應該是歷代最好的

abacada 07/01 17:32是黎元洪推翻的

OomaybeoO 07/01 17:33南部人好了啦 為了不當中國人整天胡言

MrZiXu 07/01 17:34沒比清末好？你是說現在的臺灣嗎？

overall 07/01 17:34孫中山推翻滿清這句話本身就有問題

MrAIR 07/01 17:34就是改朝換代而已，哪有千年不變的道理

DreamYeh 07/01 17:35你到歷史版戰史版說孫文推翻滿清看看會

DreamYeh 07/01 17:35不會被噓到炸裂= = 跟你說孫文還馬克思

REMEMBERYAU 07/01 17:35看看台灣現況真有清末的即視感

DreamYeh 07/01 17:36主義的愛好勒 標準的「孫共」

dan310546 07/01 17:36背叛陳炯明是錯誤的

RossiBean 07/01 17:36中國自己魯蛇為什麼要怪老爸不戴套？

e1q3z9c7 07/01 17:37孫中山只是恐怖份子，袁世凱才是革命家

DreamYeh 07/01 17:37聯俄容共在課本上寫得多好聽都還記得

jimmy885 07/01 17:37新政的光緒都被搞死了

nowitzki0207 07/01 17:38這咖為的自己利益搞一堆手段

imaltar 07/01 17:41不是他推翻的

jerrylin 07/01 17:42孫大砲只是個空想革命家 打砲才是主業

hw1 07/01 17:42不是 而且也不是孫推翻的

whiteegg 07/01 17:42成功叫作革命 失敗叫做造反 孫中山就是

fbifxxkma 07/01 17:43武昌起義的時候 孫中山還在美國洗碗!!

whiteegg 07/01 17:43被kmt歷史美化的

fbifxxkma 07/01 17:43孫中山根本沒參加武昌起義

fbifxxkma 07/01 17:43孫中山當時忙著在美國餐廳打工

whiteegg 07/01 17:45而且好笑的是 推翻滿清成功後 中國軍

whiteegg 07/01 17:45閥割據大分裂 人民生活反而更慘

cohungogogo 07/01 17:47體制變更需要時間 又不是革命功成

wilson3435 07/01 17:47...樓上應該也不建議中國人推翻中共

wilson3435 07/01 17:47，會內戰

charlie01 07/01 17:47北洋時期人民生活不一定有比清末更慘

cohungogogo 07/01 17:47民國元年 個個中國人都擺脫封建思維

cohungogogo 07/01 17:48整代清末腦有問題的中國人也是歷經

dripcoffee 07/01 17:48他哪位？

chunfo 07/01 17:48二次革命才是錯大了 請個蘇聯人養共產黨

cohungogogo 07/01 17:49抗日 內戰 最後老毛下狠手文革

windalso 07/01 17:49他國事務

cohungogogo 07/01 17:49花了六十多年才把那幾億腦殘糾正

cohungogogo 07/01 17:50不過文革遺毒 還保留到現在 文革革一

johnko64665 07/01 17:50連蘇榮共 才是失敗

waza 07/01 17:50中國最慘的時期是十年文革，慘無人道

cohungogogo 07/01 17:51半 現在中國還是擺脫不了權威迷思

s9234032 07/01 17:51接下來軍閥內戰 好像沒比較好

s9234032 07/01 17:51說真的君主立憲+法西斯才是當時正道

s9234032 07/01 17:51軍閥內戰+國共內戰+日華戰爭+文革大躍進

Totti 07/01 17:52不是，清朝那時滿人扛不住

s9234032 07/01 17:52結果論來說 君主立憲比較適合中國

cohungogogo 07/01 17:53等中國普遍有法制觀念才來談憲政

cohungogogo 07/01 17:53君主立憲基本精神 還是要先有法制

cohungogogo 07/01 17:54高階級和低階級能同時守住 兩方共識

liker1412 07/01 17:54滿清新政就玩假的 看看日本那才叫改革

a28200266 07/01 17:54革命本來就不能考慮短期的結果啊 要

a28200266 07/01 17:55看百年 千年之後的影響

cohungogogo 07/01 17:55基礎再來談 現在中國憲法和中共黨章

netio 07/01 17:55滿清專制是要推翻的 沒想到中華民國被更

cohungogogo 07/01 17:55就有鬼打牆的地方 黨國誰大夠他們討

arbteiff 07/01 17:55主要是光緒搞爛局面，然後百日維新讓慈

cohungogogo 07/01 17:55論了

netio 07/01 17:55專制的中共推翻

arbteiff 07/01 17:55禧進入瘋狂模式猜忌光緒，後來局勢一整

arbteiff 07/01 17:56個救不回來。不然甲午戰前如果現代化君

arbteiff 07/01 17:56主立憲國家認同有建立起來，甲午有可能

a28200266 07/01 17:56滿清其實沒救了 他們自己也想要改革

a28200266 07/01 17:56 但是越改越接近死亡 不改革說不定還

arbteiff 07/01 17:56不會輸，但是歷史沒有如果就是。

a28200266 07/01 17:56活的更久一點

a94037501 07/01 17:564

arbteiff 07/01 17:57總之，那時革命會成功其實跟滿清真的救

arbteiff 07/01 17:57不回來是很有關係的

a94037501 07/01 17:57推翻之後自己也搞不定

a94037501 07/01 17:59清朝至少當了三百年皇帝對中國人來說

a94037501 07/01 17:59比隨便一個革命派的有正當性多了

losewind 07/01 17:59光緒就算贏的了慈禧 也幹不贏老臣啦

cohungogogo 07/01 18:00有正當性就不會被推翻了

a94037501 07/01 18:00一堆智障軍閥沒念書不知道要架空皇帝

a94037501 07/01 18:00當吉祥物還把皇帝趕走自己造反ㄌ

cohungogogo 07/01 18:01不要說中國 在二戰結束前 全世界並沒

wilson3435 07/01 18:01有試過君主立憲...就是失敗才放棄的

a94037501 07/01 18:01沒皇帝了還有什麼不能幹憑什麼聽你的

wilson3435 07/01 18:01，這種咖也在捧

a28200266 07/01 18:01然後 覺得孫沒參予推翻也太搞笑 是不知

a94037501 07/01 18:01我人比你多阿

PRME 07/01 18:01假設性問題

cohungogogo 07/01 18:01有統一的普世價值和概念

wilson3435 07/01 18:02皇族內閣都沒聽過膩，不是沒給清朝皇

a28200266 07/01 18:02到資金的重要性 孫募款當然還是在造反

wilson3435 07/01 18:02帝機會

cohungogogo 07/01 18:02很多人 已經習慣拿1960後的觀念看過

cohungogogo 07/01 18:02去

charlie01 07/01 18:03看到推文覺得這板有進步XD

a94037501 07/01 18:03滿洲國怎麼來的日本打打韓國琉球都知道

a94037501 07/01 18:03要尊重人家皇室封去東京當貴族

marunouchi 07/01 18:03武昌起義的時候他人在芝加哥

charlie01 07/01 18:03大概也是因為最近政治主流意識形態有點

charlie01 07/01 18:03改變的關係吧XD

a94037501 07/01 18:03中國人就一堆沒讀書的智障只會打砸搶

cohungogogo 07/01 18:03反正1911 成立的是中華民國 推孫當

cohungogogo 07/01 18:04吉娃娃共主 也是全中國除台灣外 票投

cohungogogo 07/01 18:04出來的

s9234032 07/01 18:05老實說不是清廷有多好，是軍閥跟國共

s9234032 07/01 18:05很明顯比清廷更爛阿XDDDD

cohungogogo 07/01 18:05還是那句話 20世紀初 全世界知識水準

s9234032 07/01 18:05皇族內閣現在看起來，沒內戰的傷害大

cohungogogo 07/01 18:06就那樣 不然納粹 等等極端言論會有人

s9234032 07/01 18:06我真的覺得共和跟民主就是打嘴砲的

a94037501 07/01 18:06誰屌你共和制中華民國阿我天朝子民你

s9234032 07/01 18:06哪一個不是想要朕即國家？ 黨即國家？

a94037501 07/01 18:06把皇帝廢了造反還想管我

cohungogogo 07/01 18:06信喔 當時台灣可是半種姓制 沒當成

s9234032 07/01 18:06皇帝的神人體系就是很好用

nova27 07/01 18:06沒有配套跟集權的人物就推翻確實更糟

cohungogogo 07/01 18:06純血日本人 還怪自己這輩子當奴工是

s9234032 07/01 18:07麥克阿瑟也沒進東京把天皇殺了阿

cohungogogo 07/01 18:07天經地義勒

s9234032 07/01 18:07既然民眾是愚昧的就應該要漸進

s9234032 07/01 18:07不過那些人就以為共和跟民主就是解方

farmoos 07/01 18:07https://i.imgur.com/pyy7tma.jpg

s9234032 07/01 18:07結果論回推只導致中國更混亂而已

drinkmuffin 07/01 18:08推翻還是獨裁體制啊，有翻跟沒翻一

a28200266 07/01 18:08推翻皇帝也不是大問題 要說服相信這套

drinkmuffin 07/01 18:08樣，只是幹掉當前的貪官

cohungogogo 07/01 18:08體制改革都這樣 你當玩遊戲說變就變

a28200266 07/01 18:08的只要道統有就沒問題

s9234032 07/01 18:08清廷一倒，就變成王侯將相寧有種乎

cohungogogo 07/01 18:08日本大政奉還到真正開始維新 日本也

charlie01 07/01 18:08軍閥跟國共很明顯比清廷更爛？

s9234032 07/01 18:09每個人都在爭霸 百姓更慘

charlie01 07/01 18:09嗯 是覺得這句話不適合說得太滿啦XD

cohungogogo 07/01 18:09自亂了快三十年 當時列強只想吃中國

a94037501 07/01 18:09就算全國都信這套憑什麼你當總統阿你人

a94037501 07/01 18:09有比較多嗎

cohungogogo 07/01 18:09不然日本也沒這麼順利

a94037501 07/01 18:09我勢力比你強我當總統阿

s9234032 07/01 18:10當時有三條路吧 皇帝、共和總統、聯邦

arbteiff 07/01 18:11但是共和時也有張勳啊，一開始還一票軍

arbteiff 07/01 18:11閥真的想跟隨他不是嗎？

a28200266 07/01 18:11所以剛開始才是袁世凱阿 畢竟他拳頭最

a28200266 07/01 18:12大 也能逼清朝下位 但是後面又被吵起來

s9234032 07/01 18:12張勳復辟也是被軍閥捧殺 笑死 超慘

s9234032 07/01 18:13大家都說好 然後後來被噴沒人理他

a94037501 07/01 18:13中國大部分ㄉ皇帝被幹掉都是天災換人

a94037501 07/01 18:13其實沒什麼用

s9234032 07/01 18:13不過大家辮子都剪了，你還跟我說復辟?

a94037501 07/01 18:14清朝就一直饑荒又被太平天國歐洲國家搞

s9234032 07/01 18:14光緒帝那邊如果夠有手段的話有機會中興

a94037501 07/01 18:14誰來做都一樣

s9234032 07/01 18:14中國就沒有長州、薩摩哦~

s9234032 07/01 18:14東南沿海要起兵勤王才有機會

s9234032 07/01 18:14結果搞個東南互保 白癡慈禧XDDD 義和團

s9234032 07/01 18:15日本成為強國也就一個明治天皇的時間

arbteiff 07/01 18:15對啊XD

s9234032 07/01 18:15中國各方面條件都優於日本 但是體積太大

s9234032 07/01 18:15東南各都督直接清君側，擁光緒(X

s9234032 07/01 18:16不說了 我先回去寫穿越小說 重生光緒帝

rancilio 07/01 18:19清朝沒有被孫推翻就會跟俄皇室一樣

ww45654ww 07/01 18:19問題是滿清是異族 立憲化後正當性就減

ww45654ww 07/01 18:19弱了

s9234032 07/01 18:20英國女王也不是英國人阿XDDD

s9234032 07/01 18:20他們的家族從神羅來的欸

jialin6666 07/01 18:20不是他推翻的。他是被拱出來的

s9234032 07/01 18:20不倫瑞克-呂訥堡選侯國

a28200266 07/01 18:26道統這種東西 只要結婚啊 或者各種繼承

a28200266 07/01 18:26方式 總會明正言順的

iMANIA 07/01 18:26沒除掉共產黨才是錯誤

farmoos 07/01 18:29https://i.imgur.com/pbUkpMX.png 武昌起

farmoos 07/01 18:30義用旗 代表十八省不包括滿清祖地滿洲

farmoos 07/01 18:31https://i.imgur.com/XC73kXn.jpg 袁世

Ga11ardo 07/01 18:31長大才知道清國不是孫文搞掉的 ROC也不

farmoos 07/01 18:31凱稱帝不忘穿漢服

Ga11ardo 07/01 18:31是KMT蓋的

iamnotme 07/01 18:32推完蘿莉順便推一下滿清

dazzzlee 07/01 18:32歷史再回去讀讀好嗎 推翻滿清跟孫蘿莉

jfriendtw 07/01 18:32支那鬼父

ndtoseooqd 07/01 18:33支那現在只是換了共朝而已，還要避諱

ndtoseooqd 07/01 18:33翠包子。

dazzzlee 07/01 18:33沒半點屁關係 辛亥革命時孫蘿莉正在美國

dazzzlee 07/01 18:33當洗碗工

dovepacket 07/01 18:33為了蘿莉

farmoos 07/01 18:37https://i.imgur.com/O7IsEnq.jpg

farmoos 07/01 18:38https://i.imgur.com/NM0GNeh.jpg

toshizo 07/01 19:10其實是袁世凱

azhong168 07/01 19:10推翻滿清後一堆人想當皇帝，習是贏家

yongticle 07/01 19:15是 不然我們早就皇民了

dorodoro 07/01 19:15不同制度，各有優缺，但只要肯為人民努

dorodoro 07/01 19:15力、讓百姓過上好生活的，不管集權或民

dorodoro 07/01 19:15主，都是好的

wulaw5566 07/01 19:18大錯特錯，中國人不能一天沒有皇帝

daye2012 07/01 19:19推翻滿清的是袁世凱，孫文是中共的國父

daye2012 07/01 19:20，沒有孫中山，就沒有新中國，你被洗腦

daye2012 07/01 19:20太久了

jialin6666 07/01 19:29蘿莉控

ariadne 07/01 19:47清朝中國人是滿人的奴隸…包括你全家

MADAOTW 07/01 20:03支那文化的毒沒有清光，硬套一個現代化

MADAOTW 07/01 20:03的軀殼，結果就是不三不四

TPDC 07/01 20:18藩鎮割據也沒有過比較好

darkholy 07/01 20:29可憐的史盲還在捧袁世凱啊，袁世凱窩裡

darkholy 07/01 20:30反只想著自己再稱帝，孫文可是有政個國

darkholy 07/01 20:30家藍圖的嘴砲家誒

eddy9616 07/01 20:30孫文沒有推翻滿清，他只是被捧的

darkholy 07/01 20:31孫文100多年前就在嘴砲建立一個亞洲第

darkholy 07/01 20:31一個民主自由的國家，當世誰能跟他比，

darkholy 07/01 20:31連黃興都是嘴砲孫文的粉絲誒

eddy9616 07/01 20:32真的靠嘴吃飯

JyouItsu 07/01 20:32看報紙推翻

eddy9616 07/01 20:33然後趕緊坐飛機回中國

darkholy 07/01 20:34孫文就是能嘴砲說服一堆人為他賣命，袁

darkholy 07/01 20:34世凱只是懷著稱帝夢看風向窩裡反的軍閥

darkholy 07/01 20:34，兩個人一比高下立判

dsc450 07/01 20:39是，多了好幾天可以放假。

Rainbowkat 07/01 20:58他哪裡推翻滿清了他只出一張嘴欸…

Rainbowkat 07/01 20:59上面說孫文有國家藍圖指的是他在地圖

Rainbowkat 07/01 20:59上畫的城市連連看遊戲嗎？

lion198 07/01 21:11是袁世凱

MAXcafe 07/01 21:20孫姓死蘿莉控從來沒有推翻過滿清

MAXcafe 07/01 21:21一輩子都在消費別人的武力來建立自己的

MAXcafe 07/01 21:21革命大戲

et803 07/01 21:23根本不是他推翻的 他是看報紙才知道的

citywind 07/01 21:28沒有孫中山，滿清也是一樣會倒台，中國

citywind 07/01 21:28一樣是水深火熱

e86117934 07/01 21:36不推翻或許現在還能看到萬歲萬萬歲。

NeedMyMonkey 07/01 21:45孫中山一個人推翻清朝喔?單核心腦

judasprist 07/01 22:39讓中共做大 是一個錯誤的決定

rayven 07/01 22:40自孫文在日本搞黑幫中華革命黨黃興就走了

aaronfv 07/01 22:55滿人就是滿人，誰跟你中國人，滾

EIKD 07/01 23:07我可以不當總統，但我要當交通部長

raku 07/01 23:11推翻滿清的是袁世凱,武昌起義也跟孫文無關

raku 07/01 23:12孫文在地圖上隨意畫的中國鐵路規劃路線....

ctct0513 07/01 23:12當時孫中山根本在國外意志消沈 ㄧ聽到

ctct0513 07/01 23:13革命成功 就立刻想辦法回中國割稻尾。

ctct0513 07/01 23:13還有 他根本是個人渣

ctct0513 07/01 23:15而且 他是中國共產黨的國父 是他讓共產

ctct0513 07/01 23:15勢力進入中國 只為圖軍勢力量

yen5060 07/01 23:54你歷史是不是只讀教科書啊…

owlet 07/02 02:52這個問題本身是個錯誤沒錯

foamy 07/02 03:18可憐阿 讀國民黨教科書長大的傻孩子

foamy 07/02 03:19辛亥革命的時 孫大砲正在美國洗盤子

CrazyBug 07/02 06:30孫大砲

Yginger1 07/02 08:14可撥

LoCoCo 07/02 09:39黃興明明就跟孫文鬧翻了......