Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議
其實要問的不是為什麼有開會沒有會議記錄?
而是明知道出來說沒有會議記錄會被罵，為什麼要選擇這個說法?
比出來說沒有會議記錄，更拉仇恨的是什麼?
就是決定草率，根本沒有跟專家還有業者溝通嘛
當時蘋果有新聞
https://tw.appledaily.com/life/20210503/PIEKGMUP35BBFICREEGHLCGKNQ/
事實上，指揮中心因不懂航空業態，導致無法研擬完善的防疫政策的失誤不只這一樁。舉例來說，有關調整國籍航空機組員執勤長程航班返台後的居檢措施，原本因疫情控制得宜，各方早有共識要縮短，但指揮中心4/14早上開會決定縮短為居檢3天，採陰後可出關，但3天內不得派飛，當天下午記者會就宣布4/15起實施。
但據《蘋果》掌握，原本指揮中心和民航局是規劃在4/16討論此案，但民航局竟也跟所有媒體一樣，是指揮中心在4/14記者會上宣布後才得知政策已放寬，且隔日起就實施，導致民航局趕緊通知各航空公司，也讓業者應變不及，4月底前航班班表都得重排。
從新聞可以得知，民航局未出席(原訂4/16開會，4/14指揮中心就宣布)
民航局得知後，通知航空公司，導致班表重排。
那這個會議有誰參加 ? 民航局out、專家會議out、航空公司out
民航主管單位、民航業者、專家小組都沒有，城門怎麼就開了
唯一確定有參加的就是一個口頭說要負責的人!
指揮中心的防疫規劃，是邊境防堵，結果邊境政策放寬就這樣決定了?
※ 引述《andyhahaha (天線寶寶出來玩)》之銘言：
: 忙到一個段落
: 一看發現不但我的文爆了，連好笑的備份文都爆了
: 這篇我想記者是不敢抄啦
: 但有些問題我可以回一下，順便把整篇文再備份一次
: 監督政府本來就是人民應該做的事
: 1.會不會被罰三百萬？
: 我不知道，我不會算命
: 但我附上的文件、網頁，都是真實的
: 我引用的內容，也沒有任何曲解、斷章取義
: 依據這些資料所做的「推論」，哪裡有問題？
: 不就跟法院依證據推論事實一樣嗎？
: 2.為什麼要備份民航局網頁？
: 廢話，我當時上去看
: 看到「新聞稿」，就知道問題很大了
: 就算我不備份，網頁時光機上也有
: 一個民主國家，行政機關公開發布的網頁
: 備份下來，居然還有人說什麼陰謀啊、企圖啊
: 幹我他媽是活在共產國家嗎？
: 3.為什麼現在才拿出來？
: 因為之前都是推論，我覺得太陰謀論
: 雖然我的推論都有附上事實證據
: 但現在李秉穎自己都出來講了，更強化了我的論述
: 如果我說的是事實，政府絕對需要給人民一個交代
: 如果不是事實，那把相關證據拿出來辯解就好
: 最後，原文我自己下面再備份一次
: 莫忘3+11
: ※ 引述《andyhahaha (天線寶寶出來玩)》之銘言：
: ※ 引述《hamsters56 (鼠鼠so cute)》之銘言：
: : 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議 本人再度發聲
: : 台灣今年5月中旬本土疫情大爆發，部分輿論指控指揮中心放寬機師檢疫期「3+11」的: 政
: : 策是防疫破口。中央流行疫情指揮中心專家小組諮詢委員李秉穎透露，專家會議從來沒: 討
: : 論過3+11，那是指揮中心自己的會議。
: 看到這篇，火都起來了，不吐不快
: (忘了寫補一下，記者要抄不用問，直接拿去用)
: 文長，先說結論
: 當初爭議出來，我去找了一下資料
: 我自己當時的推論是
: 「不要說沒有會議記錄，八成連會都沒開過」
: 首先，這是「現在的」民航局網頁
: https://www.caa.gov.tw/Article.aspx?a=3046&lang=1
: 「依照指揮中心110年6月14日記者會及110年6月14日函
: 機組員返國後居檢措施修訂如下」
: 規定改了，網頁也跟著改，沒什麼問題
: 但事發當時，網頁內容是長這樣的
: https://archive.ph/rIBC6
: (對，這是我備份的，我下意識就覺得該備份一下，果然沒做錯)
: 「依110年4月14日中央流行疫情指揮中心發佈新聞稿
: 經重新審視國籍航空公司外站管制措施、機組員機上全程防護、
: 管理查核機制及完備民航相關法規後，
: 自110年4月15日凌晨00：00起(以航班抵臺時間計算)，
: 國籍航空機組員返國後檢疫防疫措施，調整如下：
: 1.入境旅遊疫情第三級地區(長程航班)：
: 3天居家檢疫(結束當日核酸檢驗陰性)+11天自主健康管理。」
: 哇靠，連公文都不用，直接用新聞稿就能改政策哦？
: 但我轉念一想，搞不好是時間緊迫
: 後面有補公文也不一定，所以我又去找資料
: 既然范雲去「關心」，CDC也有回文
: 那回文應該會把放會議記錄跟公文放在附件，結果
: https://0rz.tw/0KzoM
: 附件：「國籍航空公司機組員自主健康管理期間出入場域規定」
: 沒有公文，沒有會議記錄
: 回文的內容也很有趣
: 第四點是「依據幾月幾日XXX會議決定OOOOO」
: 但是第一點呢？「本中心已宣布」
: 開哪個會？哪天開的？哪個會議的結論？
: 再來附件這是什麼？
: 這是回范雲文當天(4/20)，CDC才新訂的規定
: 內容也只是
: https://images.plurk.com/mx_2WCcwEcyXzMorLe4Yxt4it.jpg
![圖https://images.plurk.com/mx_2WCcwEcyXzMorLe4Yxt4it.jpg, Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://images.plurk.com/mx_2WCcwEcyXzMorLe4Yxt4it.jpg)
: 也就是說，3+11這個攸關全國人民健康、邊境防疫的政策
: 從頭到尾根本不需要公文就可以隨便更改
: 當時高虹安委員有質詢到一個關鍵問題
: https://www.storm.mg/article/3718074
: 「3+11決策竟無會議紀錄 高虹安：陳時中的蓋章決行要蓋哪裡？」
: 能想到這點，高委員真的很聰明
: 但她還是多慮了
: 因為這個政策根本不用蓋章決行，不用公文
: 用CDC的新聞稿網頁就可以執行了
: 而且開過行政機關會議的人就知道
: 沒有會議記錄，根本是匪夷所思
: 不過我們就當作是一時疏漏沒關係，那簽到表呢？
: 讓我們看看到底是那些專家建議開放3+11的
: 也拿不出來啊
: 所以綜合以上幾點
: 沒有會議記錄、沒有簽到表、沒有公文
: 這都是一般行政流程上幾乎不可能發生的事
: 連回覆范雲辦公室的公文，內容都只寫「本中心已宣布」
: 能夠符合這些狀況的推論，我只能想到一個
: 就是
: 「3+11放寬的決定，很可能根本連會都沒開」
: https://images.plurk.com/5P5KqRLuSWvVDNCWbvbCQA.jpg
![圖https://images.plurk.com/5P5KqRLuSWvVDNCWbvbCQA.jpg, Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://images.plurk.com/5P5KqRLuSWvVDNCWbvbCQA.jpg)
: 但我猜他應該沒料到，搞不好根本連會都沒開
: 這些原本都是猜測，所以當時也沒有公開多講
: 不然很可能被查水表
: 但今天李秉穎都出來講了，那可能性就很高了
: 大概是這樣，謝謝大家
--
我無意歌詠絕望 §As I have said, I do not propose to write an ode to dejection要像黎明即起的公雞一樣 §but to brag as lustily as chanticleer in the morning
傲立雞棚報曉 §standing on his roost
就算只為了喚醒鄰人 §if only to wake my neighbors up
梭羅（1817-1862）
--
邏輯正確
反正把自己當太上皇阿ㄏ
不要太不滿.有意見當初怎麼不講
都幫你守一年了
超越所有法律跟專家的cdc
時鐘都說他負責了你還想要怎樣？
辛苦了
指揮中心做這樣的決策，動機或者好處是?
想想投書外媒，要教世界防疫就知道膨脹了
當時他被造神造很大 真的當自己是神了
時鐘已經在自己腦內開會了
這是教世界怎麼防疫！
沒有0+14已經很好了不要太不滿
3+11=14 不會是問題
問題是科是台北市長
其他縣市早清零
就算有專家會議也想不到科這麼草包
《登入次數》1098 次 (同天內只計一次) 《有效文章》1 篇 (退:0) 實在不該跟你認真
對，萬華病毒是自己長出來的，不是從國外來
機組人員生活圏就雙北桃園，其它清零很意外?
尤其以台北為重，因為現在根本沒幾班客機
都是前艙組員，根本足跡都在台北
![圖https://i.imgur.com/Z1N8B9q.jpg, Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://i.imgur.com/Z1N8B9q.jpg)
指揮官只負責表演
夢中有開過會了
連違憲與否都可以他自己說了算…
都說負責了美
一直問484不愛台灣？
走種根本沒想要負責，嘴巴講講而已
沒有專家，不管防疫還是航空的都沒有
…厲害了CDC
政治永遠凌駕專業 厲害了黨
![圖https://i.imgur.com/wUSLDpc.jpg, Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://i.imgur.com/wUSLDpc.jpg)
今天講到打麻將 走鐘還笑嘻嘻？
陳時中付個屁責 死了幾百人 他要負
責現在就應該要被處以凌遲之刑 以死
謝罪 他沒有死去就是講幹話
其實開始各項都兜起來了...
有給他們搞認知空間的就是因為不講從桃
機下來後有多高比例的人是往台北跑
因為傲慢啊。
雖然我也很推崇阿扁的做事能力，他是真材
實料的，但DPP很常會有這種「啊我就選上
了，不然你們要怎麼樣？」的情形出現，
尤其是連任的第二任。
連謙卑、為人民服務的形象都不想演了，
只想把人當白痴而已。
所以我常常說什麼「偽君子or真小人哪個
比較好」這種問題，根本是假議題。
像疫情這件事，很明顯就是真小人比較雞掰
啊，就不管你，要硬幹到底了。
偽君子還需要演戲，你罵他，他還會稍微
縮一下。
這篇舊聞有價值 幫高調
而且多看新聞就知道 不知道是CDC還是整
個中央政府 很喜歡‘不先跟相關部會單
位討論做法 就直接先開記者會大聲宣布
’ 這種先斬後奏的處理方式。是不是這
樣以後若跳票了 比較方便甩鍋別人？
同意樓上ss大 不先討論 直接開記者會
不要太不滿
民航局也沒去？
邏輯正確, 口頭說負責, 幹,700多條人命
屎中拿什麼賠
秘密
不要太不滿了
不要太不滿
給同黨立委業績 沒想到炸鍋
......
意外？
說要負責的人趕快滾下台啦
3+11負責要不要開個聯合記者會
所以這個要負責的人 該當何罪?? 不
是下台就沒事 應該要論刑吧??!!
推
你們最後還是乖乖投綠 講那麼多
誇張
阿中好棒 阿中負責 不要罵阿中
我蘇大院長支持陳時中，檢討陳時中的
都不厚道。傷害黨的用心
以死負責好ㄇ，幹，垃圾
ss大的看法很有道理
幹你娘dpp
連非自己專業的事也不經過討論 大頭症到
爆
扯
3
你內容有點危險，我就刪掉不留底了 4/1的結論是什麼？讓我們看看這張公文 結論是CDC回去開會討論3+11可不可行 4/11前要討論出來![Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://i.imgur.com/nLpSbgLb.jpg "Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議")
1
你百分之百一定是錯的啦 想也知道是誰 現在就出包 要下面的人出來頂而已 簡單講 就問你 5+9跟7+7是誰決定的爆
沒問題，我回應你 : 原PO找出了很多證據證明，3+11的決策過程是有問題的 : 我也認同3+11是爛政策 : 3+11決策有問題 : 但是要講科學的話，最終還是要回歸到一個問題2
美國陳時中Dr. Fauci 一開始也說不用戴口罩 後來他改口說要戴口罩 現在被封為防疫之神 有些人開始攻擊他![Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://i.imgur.com/ozGd8URb.gif "Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議")
科學是有幾分證據說幾分話沒錯。 請問你證明了戴口罩沒有用了嗎？ 沒有的話，你講什麼不用戴口罩的屁話？ 還美國陳時中..攻擊他就是攻擊科學。 對你們這種反智言論還默不吭聲的才是攻擊科學啦==1
有時候生氣的事太多 就會忘記 忙碌的日子一天天過就開始忘記之前在怒什麼 為什麼可以討厭成這樣徹底失望成這樣？ 到底政府要多廢才可以這樣XDDD 反正就是陰謀論的論點可能性極高啦 幹37
這張公文就說明一切了 我來說明為何沒有會議紀錄 首先整理一下時間點 1. 4月1日：愚人節當天，犯婦的辦公室開了一個會，成為防疫破痲![Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20210428145743-f5cc32ce511afb25c66688a8d2a7b412-mobile.jpg "Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議")
爆
[問卦] 大巨蛋的功臣現在人在哪裡![[問卦] 大巨蛋的功臣現在人在哪裡](https://i.imgur.com/5fNZzOBb.jpg "[問卦] 大巨蛋的功臣現在人在哪裡")
爆
[問卦] 勞動布霸凌比洪仲丘嚴重吧，卻沒上街抗議![[問卦] 勞動布霸凌比洪仲丘嚴重吧，卻沒上街抗議](https://i.imgur.com/QMQ1VVOb.jpg "[問卦] 勞動布霸凌比洪仲丘嚴重吧，卻沒上街抗議")
爆
[問卦] 12強冠軍台灣要發2億以上大家ok嗎？爆
[問卦] 幹你娘 勞動部怎麼會變成勞動地獄？![[問卦] 幹你娘 勞動部怎麼會變成勞動地獄？](https://i.imgur.com/G9oWh5eb.jpeg "[問卦] 幹你娘 勞動部怎麼會變成勞動地獄？")
爆
[問卦] 偷襲小嶋的是中國人！！！![[問卦] 偷襲小嶋的是中國人！！！](https://i.imgur.com/skm61kib.jpeg "[問卦] 偷襲小嶋的是中國人！！！")
爆
[問卦] 請問那個財政部發票抽獎案查到哪裡了?爆
[問卦] 勞動部霸凌+J爸+發票中獎 會有後續嗎?![[問卦] 勞動部霸凌+J爸+發票中獎 會有後續嗎?](https://i.imgur.com/8hex5jHb.jpg "[問卦] 勞動部霸凌+J爸+發票中獎 會有後續嗎?")
爆
[問卦] 這次大巨蛋一致好評是誰的功勞52
[問卦] 日本人看不起台灣米？？？？？？？？？？68
[問卦] 蝦土豆台男吃播影片 都是誰在看的？56
[問卦] 台灣請馬斯克來整頓 哪部門一定會被砍掉![[問卦] 台灣請馬斯克來整頓 哪部門一定會被砍掉](https://i.imgur.com/4ViuptVb.jpg "[問卦] 台灣請馬斯克來整頓 哪部門一定會被砍掉")
47
[問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？48
[問卦] 八卦版是個怎樣的版13
[問卦] 沒有人發現烏克蘭根本就是來亂的嗎？![[問卦] 沒有人發現烏克蘭根本就是來亂的嗎？](https://i.imgur.com/b0x9Zsyb.jpg "[問卦] 沒有人發現烏克蘭根本就是來亂的嗎？")
41
[問卦] 綠鬣蜥可以吃嗎？![[問卦] 綠鬣蜥可以吃嗎？](https://i.imgur.com/yLv2Asib.png "[問卦] 綠鬣蜥可以吃嗎？")
35
[問卦] 臺北房價是英國倫敦三倍的八卦？？！![[問卦] 臺北房價是英國倫敦三倍的八卦？？！](https://i.imgur.com/J90NXVIb.jpg "[問卦] 臺北房價是英國倫敦三倍的八卦？？！")
42
[地震] 地震？35
[問卦] 如果當初核四廠有成功啟用的話會怎樣？![[問卦] 如果當初核四廠有成功啟用的話會怎樣？](https://i.imgur.com/aO9vLMfb.png "[問卦] 如果當初核四廠有成功啟用的話會怎樣？")
36
Re: [問卦] Pan Piano的腿腿真的太色了對嗎= =![Re: [問卦] Pan Piano的腿腿真的太色了對嗎= =](https://i.imgur.com/mTyf94nb.jpeg "Re: [問卦] Pan Piano的腿腿真的太色了對嗎= =")
36
Re: [新聞] 「低碳上學＋喝鮮奶」行政爆量 老師好忙![Re: [新聞] 「低碳上學＋喝鮮奶」行政爆量 老師好忙](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/342/relpic/10162/9280478/12b09cbd-a0cf-4b99-a29f-f1c86f356395@710x470.jpg "Re: [新聞] 「低碳上學＋喝鮮奶」行政爆量 老師好忙")
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[問卦] 川普當年說不用戴口罩，其實是對的？36
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31
[問卦] 我發現民視好像禁止講中華隊？31
[問卦] 為何綠鬣蜥沒有浪浪攻擊問題？![[問卦] 為何綠鬣蜥沒有浪浪攻擊問題？](https://cdn2.ettoday.net/images/5566/e5566167.jpg "[問卦] 為何綠鬣蜥沒有浪浪攻擊問題？")
32
[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以![[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以](https://i.imgur.com/PBK1jMbb.jpg "[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以")
31
[問卦] 綠鬣蜥很像台灣的哪一種人？![[問卦] 綠鬣蜥很像台灣的哪一種人？](https://i.imgur.com/89BOYgyb.jpeg "[問卦] 綠鬣蜥很像台灣的哪一種人？")
48
[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？![[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？](https://i.imgur.com/Ab9MTkVb.jpeg "[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？")
30
[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？![[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/12/20/20211220-053132_U720_M734196_22b9.jpg?itok=o07f4g3Z "[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？")
22
Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？![Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20231121/1079x768_wmkn_0_C20231121000145.jpg "Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？")
26
[問卦] 泰森是真的老了還是在讓?
![[問卦] 請問那個財政部發票抽獎案查到哪裡了?](https://i.imgur.com/yaLvfFJb.jpeg111.248.200.134 "[問卦] 請問那個財政部發票抽獎案查到哪裡了?")
![[問卦] 這次大巨蛋一致好評是誰的功勞](https://i.imgur.com/W0pektFb.jpeg111.248.200.134 "[問卦] 這次大巨蛋一致好評是誰的功勞")
![[問卦] 日本人看不起台灣米？？？？？？？？？？](https://i.imgur.com/tw1IwpRb.jpeg118.231.168.247 "[問卦] 日本人看不起台灣米？？？？？？？？？？")
![[地震] 地震？](https://i.imgur.com/puTyfRXb.jpeg218.173.145.222 "[地震] 地震？")
![[問卦] 川普當年說不用戴口罩，其實是對的？](https://i.imgur.com/BZMzpzHb.jpeg223.140.114.117 "[問卦] 川普當年說不用戴口罩，其實是對的？")