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Re: [問卦] 高端中和抗體AZ的3.4倍,大家有信心好嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 高端中和抗體AZ的3.4倍,大家有信心好嗎作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓12 推:17 噓:5 →:42

不管高端或聯亞,做正式三期VE實驗的機會都非常低,尤其是高端

幾個思考方向

a. 高端和聯亞開口合約都已經入手,也就是EUA過了至少都是四十億左右的收入

b. 正式的三期,假如照高端說的平均CRO+受試者費用一個人為九萬台幣

意思是高端假如收案30,000人大概要花費將近30億

c. 高端2020年研發費用為10億上下,包括腸病毒、Covid-19疫苗等等

就算全部算給Covid-19好了,扣掉生產成本利潤大概也有20~25億

以一個商業行為來說,高端目前這個狀態可稱之為無比成功

未來要是聯亞沒過政府又繼續下訂單還有更多利潤....XDDD


接著來看做正式三期的風險

a. 實際情況變種橫行,翻車機率很高

b. 不劣性測試對手除非找科興,不然AZ再怎樣也是個不弱的對手

c. 目前疫情慘重且覆蓋率還不足的國家大概是中南美、非洲等等

用於不劣性測試因為P值低,所以受試者要嚴格監控(也就是要很乖)

d. 對政府而言,高端做三期的政治風險>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>不做

廢話,沒做三期永遠不會失敗,懂嗎?

e. 假如高端要做三期,才不會拖那麼久搞到變種橫行還只能做不劣性


還在作夢高端會去做正式的三期拿出VE的人,可以醒醒了


※ 引述《kanjiya (貓豬豬)》之銘言:
: 1 免疫反應不是只有抗體
: 含有T8 自然殺手細胞等等在參與
: 只看抗體不夠
: 有一點概念的人會知道對抗病毒多半是T8細胞更有效
: 但要訓練這細胞殺病毒很困難
: 2 藥物 疫苗開發是實證科學
: 不是把受試者的血抽出來 驗一驗
: 就能100 %推論實際人體的狀況
: 所以現有疫苗都是有做到是不是防止有症狀的感染
: 保護力是這樣算
: 1-(疫苗組出現有症狀確診數)/(疫苗組總數)/(控制組出現有症狀確診數)/(控制組總數)
: 再乘以100 %
: 會出現免疫橋接的討論不是在給廠商走捷徑
: 而是控制組打食鹽水不公平沒道德
: 把對照組換成AZ或其他歐美廠牌即可
: 然後做non inferiority trial 即可
: 證實不比AZ差即可
: 這都是目前高端沒有數據 所以未知的部分
: ※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: : 看新聞說高端疫苗的中和抗體
: : 是AZ的3.4倍,遠大於標準的0.67倍
: : 這個數字很漂亮欸,大家有點信心好嗎
: : 不是說一切都要相信科學嗎?
: : 現在科學數字鐵錚錚給大家看了
: : 大家還有什麼疑慮呢
: : 不懂請教
: -----
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※ PTT留言評論
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gay7788 07/19 15:40我很有信心,所以給別人打

tim96tim 07/19 15:40好的 給樓下

Puye 07/19 15:41我不怕 我先打AZ

Yuwuen 07/19 15:41你講什麼幹話 就要在台灣做免費三期了

b891313 07/19 15:42有信心 我不打

Eriri 07/19 15:42呃 真正做三期 是要好好追蹤 控制變因的好

jei01 07/19 15:42解封那天就是正式三期開始

Eks 07/19 15:42高端簽的是採購合約跟後續擴充吧?

qazws08 07/19 15:42台灣三期試驗組跟對照組應該沒法區別

NCUking 07/19 15:42台灣有幾百萬的免費小白鼠可以做三期

qazws08 07/19 15:43要找個爆炸區做

Eriri 07/19 15:43嗎 只是給台灣人打 不叫做三期 又得不到真

piliwu 07/19 15:43兩家都要去國外做了你別刪文

笑死,國外做的那個根本不是三期,免疫橋接而已 從頭到尾高端都沒想做三期啦

Eriri 07/19 15:43正的效力數字

max2604 07/19 15:43好喔,不要刪文喔

kangta2030 07/19 15:438月就要全民公測 還吵?

piliwu 07/19 15:43台灣沒資格當白老鼠某些推文愛幻想

qazws08 07/19 15:44台灣的可以拿來當成免費罕見併發症資料

Hecc 07/19 15:44拜託各位支持國產 把AZ留給我 QQ

jinmin88 07/19 15:44到上線到疫苗意願系統就知道誰沒穿褲

ev331 07/19 15:44他們不是早就在國外進行第三期了

沒,傳出來的都只有免疫橋接,都沒有三期

qazws08 07/19 15:45公測百萬人 甚麼罕見的都可以跑出來

Overmind 07/19 15:45去國外做就國外做啊,原文C沒看到?

Eriri 07/19 15:45二期都還沒真正做完好嗎XD

veryGY 07/19 15:45台灣上千萬人可以做免費三期 誰說沒做的

Ravel76424 07/19 15:45一堆不懂三期做法的在那邊免費三期

aqasia 07/19 15:45可是不做三期,可以賣到國外嗎,不賣到國

你沒看到我說的嗎,他們已經有25億上下的收入了 停在這邊賺翻了

Eriri 07/19 15:45說要去國外做三期目前也只是說說而已

aqasia 07/19 15:45外,怎麼能賺大錢,畢竟台灣人口有限阿

ev331 07/19 15:45都有發新聞稿了耶

"免疫橋接"=/=三期

Ravel76424 07/19 15:45 看了只能科科

autoupdate 07/19 15:46都是次蛋白應該跟美國Novavax比

Ravel76424 07/19 15:46日本也要用免疫橋接做啦 未來會更多

人家只是在討論,我不覺得日本搞過疫苗信心崩盤的事情他們還會這樣玩

Eriri 07/19 15:46發新聞稿so what 台灣就愛搞唬爛騙不懂的阿

coollfd 07/19 15:46支持國產愛用國貨 我已經預約其他家 狗妹

Ravel76424 07/19 15:46等著看啊

Eriri 07/19 15:47日本哪有要用免疫橋接 八字沒一撇的事

KIKK 07/19 15:49二期都還沒做完就可以通過EUA,真強

Niubert 07/19 15:49世界看好了,俄羅斯、中國、古巴、台灣

rfire 07/19 15:49連亞好像已經宣布會去做三期了

piliwu 07/19 15:49替代三期就是三期所有現在還在開發疫苗的

piliwu 07/19 15:49國家都這樣做包含日本

甲賽,實驗送件都會有紀錄,你拿出來給我看

ev331 07/19 15:51日本不是只是還在討論要不要而已

廠商拿翹天經地義,日本主管機關願不願意給過才是重點

ev331 07/19 15:52那你會看實驗紀錄嗎 到哪找 你念什麼的

看實驗設計哪有甚麼難的,免疫橋接比GMT看設計就看的出來了.... 待過外商藥廠送件過就看過惹

ivorysoap 07/19 15:54這不就是官商勾結嗎?

jacklin2002 07/19 16:01今天下午突然大量綠蟑在洗高端好棒棒

stja 07/19 16:10

ev331 07/19 16:11是說時間這麼晚了 變種一大堆 哪裡還有純的

ev331 07/19 16:11可以打

ev331 07/19 16:13做第三期 印尼嗎

ev331 07/19 16:13時間越晚做三期變沒有效益 一堆變種削弱

沒有,所以高端策略從一開始做三期臨床VE的機率就很低 他們要做三期去年底今年初就一定要開始做了

ev331 07/19 16:24那橋接免疫到底可靠性怎樣 何美鄉連加恩林

要更多數據才有辦法確定 但現在極度缺乏數據去建立模型....

ev331 07/19 16:25氏壁他們都自己出來掛保證耶

kanjiya 07/19 16:33日本那是廠商單方面想用免疫橋接

KIKK 07/19 16:40林氏璧有掛保證?

ev331 07/19 16:43不是說對這支覺得很不錯y

ev331 07/19 16:43很樂觀之類的詞吧

ev331 07/19 16:47是說也不排除我記錯

Tomince 07/19 17:10一堆智障真好騙,還國外做三期咧

indjonse 07/19 17:54木已成舟,請不要鼓吹國產不好。萬一沒

indjonse 07/19 17:55人要打怎麼辦?我怎麼打的到進口?

ev331 07/19 18:10是說有人講現在如果做三期會改成對照組換

ev331 07/19 18:10另一支疫苗才不會有人道問題 所以真不做嗎?

三期VE還是可以做不劣性阿,用比AZ差當虛無假設就好 只是很貴,收案量要夠大,因為P值很低 這也是我認為高端不太會去做的原因,這個風險太高了

※ 編輯: zzahoward (59.124.117.165 臺灣), 07/19/2021 18:13:05

leo761212 07/19 18:59垃圾不分藍綠,柯p會做事