Re: [問卦] 高端中和抗體AZ的3.4倍,大家有信心好嗎
不管高端或聯亞,做正式三期VE實驗的機會都非常低,尤其是高端
幾個思考方向
a. 高端和聯亞開口合約都已經入手,也就是EUA過了至少都是四十億左右的收入
b. 正式的三期,假如照高端說的平均CRO+受試者費用一個人為九萬台幣
意思是高端假如收案30,000人大概要花費將近30億
c. 高端2020年研發費用為10億上下,包括腸病毒、Covid-19疫苗等等
就算全部算給Covid-19好了,扣掉生產成本利潤大概也有20~25億
以一個商業行為來說,高端目前這個狀態可稱之為無比成功
未來要是聯亞沒過政府又繼續下訂單還有更多利潤....XDDD
接著來看做正式三期的風險
a. 實際情況變種橫行,翻車機率很高
b. 不劣性測試對手除非找科興,不然AZ再怎樣也是個不弱的對手
c. 目前疫情慘重且覆蓋率還不足的國家大概是中南美、非洲等等
用於不劣性測試因為P值低,所以受試者要嚴格監控(也就是要很乖)
d. 對政府而言,高端做三期的政治風險>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>不做
廢話,沒做三期永遠不會失敗,懂嗎?
e. 假如高端要做三期,才不會拖那麼久搞到變種橫行還只能做不劣性
還在作夢高端會去做正式的三期拿出VE的人,可以醒醒了
※ 引述《kanjiya (貓豬豬)》之銘言:
: 1 免疫反應不是只有抗體
: 含有T8 自然殺手細胞等等在參與
: 只看抗體不夠
: 有一點概念的人會知道對抗病毒多半是T8細胞更有效
: 但要訓練這細胞殺病毒很困難
: 2 藥物 疫苗開發是實證科學
: 不是把受試者的血抽出來 驗一驗
: 就能100 %推論實際人體的狀況
: 所以現有疫苗都是有做到是不是防止有症狀的感染
: 保護力是這樣算
: 1-(疫苗組出現有症狀確診數)/(疫苗組總數)/(控制組出現有症狀確診數)/(控制組總數)
: 再乘以100 %
: 會出現免疫橋接的討論不是在給廠商走捷徑
: 而是控制組打食鹽水不公平沒道德
: 把對照組換成AZ或其他歐美廠牌即可
: 然後做non inferiority trial 即可
: 證實不比AZ差即可
: 這都是目前高端沒有數據 所以未知的部分
: ※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: : 看新聞說高端疫苗的中和抗體
: : 是AZ的3.4倍,遠大於標準的0.67倍
: : 這個數字很漂亮欸,大家有點信心好嗎
: : 不是說一切都要相信科學嗎?
: : 現在科學數字鐵錚錚給大家看了
: : 大家還有什麼疑慮呢
: : 不懂請教
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我很有信心,所以給別人打
好的 給樓下
我不怕 我先打AZ
你講什麼幹話 就要在台灣做免費三期了
有信心 我不打
呃 真正做三期 是要好好追蹤 控制變因的好
解封那天就是正式三期開始
高端簽的是採購合約跟後續擴充吧?
台灣三期試驗組跟對照組應該沒法區別
台灣有幾百萬的免費小白鼠可以做三期
要找個爆炸區做
嗎 只是給台灣人打 不叫做三期 又得不到真
兩家都要去國外做了你別刪文
笑死,國外做的那個根本不是三期,免疫橋接而已 從頭到尾高端都沒想做三期啦
正的效力數字
好喔,不要刪文喔
8月就要全民公測 還吵?
台灣沒資格當白老鼠某些推文愛幻想
台灣的可以拿來當成免費罕見併發症資料
拜託各位支持國產 把AZ留給我 QQ
到上線到疫苗意願系統就知道誰沒穿褲
他們不是早就在國外進行第三期了
沒,傳出來的都只有免疫橋接,都沒有三期
公測百萬人 甚麼罕見的都可以跑出來
去國外做就國外做啊,原文C沒看到?
二期都還沒真正做完好嗎XD
台灣上千萬人可以做免費三期 誰說沒做的
一堆不懂三期做法的在那邊免費三期
可是不做三期,可以賣到國外嗎,不賣到國
你沒看到我說的嗎,他們已經有25億上下的收入了 停在這邊賺翻了
說要去國外做三期目前也只是說說而已
外,怎麼能賺大錢,畢竟台灣人口有限阿
都有發新聞稿了耶
"免疫橋接"=/=三期
看了只能科科
都是次蛋白應該跟美國Novavax比
日本也要用免疫橋接做啦 未來會更多
人家只是在討論,我不覺得日本搞過疫苗信心崩盤的事情他們還會這樣玩
發新聞稿so what 台灣就愛搞唬爛騙不懂的阿
支持國產愛用國貨 我已經預約其他家 狗妹
等著看啊
日本哪有要用免疫橋接 八字沒一撇的事
二期都還沒做完就可以通過EUA,真強
世界看好了,俄羅斯、中國、古巴、台灣
連亞好像已經宣布會去做三期了
替代三期就是三期所有現在還在開發疫苗的
國家都這樣做包含日本
甲賽,實驗送件都會有紀錄,你拿出來給我看
日本不是只是還在討論要不要而已
廠商拿翹天經地義,日本主管機關願不願意給過才是重點
那你會看實驗紀錄嗎 到哪找 你念什麼的
看實驗設計哪有甚麼難的,免疫橋接比GMT看設計就看的出來了.... 待過外商藥廠送件過就看過惹
這不就是官商勾結嗎?
今天下午突然大量綠蟑在洗高端好棒棒
是說時間這麼晚了 變種一大堆 哪裡還有純的
可以打
做第三期 印尼嗎
時間越晚做三期變沒有效益 一堆變種削弱
沒有,所以高端策略從一開始做三期臨床VE的機率就很低 他們要做三期去年底今年初就一定要開始做了
那橋接免疫到底可靠性怎樣 何美鄉連加恩林
要更多數據才有辦法確定 但現在極度缺乏數據去建立模型....
氏壁他們都自己出來掛保證耶
日本那是廠商單方面想用免疫橋接
林氏璧有掛保證?
不是說對這支覺得很不錯y
很樂觀之類的詞吧
是說也不排除我記錯
一堆智障真好騙,還國外做三期咧
木已成舟,請不要鼓吹國產不好。萬一沒
人要打怎麼辦?我怎麼打的到進口?
是說有人講現在如果做三期會改成對照組換
另一支疫苗才不會有人道問題 所以真不做嗎?
三期VE還是可以做不劣性阿,用比AZ差當虛無假設就好 只是很貴,收案量要夠大,因為P值很低 這也是我認為高端不太會去做的原因,這個風險太高了
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.165 臺灣), 07/19/2021 18:13:05垃圾不分藍綠,柯p會做事
24
1 免疫反應不是只有抗體 含有CD8 T 細胞。自然殺手細胞等等在參與 只看抗體不夠 有一點概念的人會知道對抗病毒多半是T8細胞更有效 但要訓練這細胞殺病毒很困難X
我還真的不懂免疫橋接三期和你口中的三期有什麼不同 反正 到時候來看看囉3
不懂你分析那麼多的意義何在?高端不是早發新聞稿說三期要在巴拉圭和越南做嗎,怎麼還有高端不會正式去做三期的說法,敢情您是高端的董事? ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 不管高端或聯亞,做三期的機會都非常低,尤其是高端 : 幾個思考方向 : a. 高端和聯亞開口合約都已經入手,也就是EUA過了至少都是四十億左右的收入
爆
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