Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題
我猜測是這樣啦
我們以前實驗室也做過發酵槽
大概看得懂他在說啥
這圖下面有說
"此兩批50L DS特性分析與2L DS不具可比性，暫不使用此兩批DS製成之成品，共5批，
影響43.3萬劑(佔研檢目前抽樣量82%)"
![圖https://i.imgur.com/MmfpZmr.jpg, Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/MmfpZmr.jpg)
我一個可怕的消息「高端疫苗不同生產 batch 的疫苗...(後面省略)
簡單來說
當你一開始做發酵生產的時候，一定會先從小量開始做，例如幾公克，之後才會公升，
最後才會百公升等等的。
然後你從小量幾公克，換成幾公升的時候，環境就會不一樣，
裡面的氧氣、光線、代謝物、轉速、二氧化碳等等的，都會很不一樣。
回到他們再說"不同生產 batch 的疫苗"，簡單來說就是不同生產平台。
一個是50L(五十公升)，一個是2L(兩公升)，
這兩個生產的環境就是不一樣，
就算你放的料、溫度、氧氣都是依照比例給予，
一個50公升，一個2公升，在專家的眼裡確實會不一樣。
老實說我以前做起來也會不一樣，中間沒沒腳腳很多，就不多說。
所以才會說這兩個生產的"batch"東西，不能互相比較。
美推30P 重複只有一包 前一百推都有
※ 引述《mcadam (mcadam)》之銘言：
: 高端疫苗批次生產不具可比性的嚴重問題
: 數個月之前，我在高端疫苗相關vendor廠商的朋友告訴我一個可怕的消息「高端疫苗不同: 生產 batch 的疫苗，醣化結果不一致」，白話說就是：每批製造出來的疫苗，是不一樣: 的東西！！！
: 這非常嚴重，因為高端本身不具大規模產線，他只有小的反應槽，生產出來的量，供四月: 收案的臨床二期 4000人做人體試驗還沒問題。但之後要量產時候，做出和臨床二期時候: 不一樣的疫苗.......。那這樣臨床試驗還有意義嗎？？？！？！！！這樣品質的東西沒: 問題嗎？？？今天宣布可以小量施打，就是免強挑出合格的疫苗給大家打嗎？？（純屬推: 測，我希望高端與衛福部公布所有data讓大家知道）
: 想到這邊就不寒而慄，但那時候只是二手消息，也無證據，我也無從追蹤。直到這三天看: 到了一位媒體人 朱凱翔的爆料：
: https://i.imgur.com/apvlC78.jpg
![圖https://i.imgur.com/apvlC78.jpg, Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/apvlC78.jpg)
: https://i.imgur.com/ItsA6ly.jpg
![圖https://i.imgur.com/ItsA6ly.jpg, Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/ItsA6ly.jpg)
: 我想說還真的爆出來，就開始追蹤這位媒體人，發現他講話不太有邏輯 orz... 沒講到重: 點.... 然後我最想知道的是他怎麼拿到這張投影片，跟投影片有沒有上下文資料可以參: 考。
: 正想說我要持續追蹤的時候，剛剛就得知高端通過緊急授權，準備要施打了.... 若是這: 批次不具可比性的事情為真，我會全力阻止我爸媽與其他家人去打這個疫苗！！
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火鍋芋頭 三色豆 香菜 生洋蔥
https://imgur.com/492cGl7 圓寶老師盯著你不能挑食
![圖https://i.imgur.com/492cGl7.jpg, Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/492cGl7.jpg)
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發錢帶風向必噓
1.165.90.55 07/19 17:28 就是說50公升做得跟兩公升做的 不能互相比較 兩公升做的能用 50公升做的不見得能用
推 yut698: 推推推1.200.141.164 07/19 17:28
推 t90961248: 風向錢真香 謝謝版主39.12.231.62 07/19 17:28
817聽不懂，只想趕快打到啊～党萬歲
這種疫苗能打嗎！
全世界打這種棘蛋白 好像安全都蠻好的 可是佐劑不知道會不會讓身體很不舒服
有錢真好
我OK 817先打
114.38.32.205 07/19 17:29
推 DOOT: 啊 跟我想的一樣~220.134.131.232 07/19 17:29
推 rx1304: 耶180.177.59.157 07/19 17:30
這種疫苗配817剛剛好而已
1.200.79.69 07/19 17:30
那不就短期內無法大量生產
應該是這樣說 50公升的應該用50公升來看 不能用兩公升推論 這兩個應該分開來看 也許兩個都能用 但是數字是不能直接乘以25倍的
時空環境不同，疫苗效力不同
118.167.253.148 07/19 17:31
沒這麼難懂阿 之前某牌青草茶有類似情況
180.217.153.13 07/19 17:31
推 tropotato: 錢錢錢111.249.253.49 07/19 17:31
那就是看高端樣本的產線阿
112.78.74.206 07/19 17:31
小包裝的產線先過啥小健康食品認證
大包裝的拖了很久才過
115.215.208.69 07/19 17:32
推 promise2003: 推118.171.28.56 07/19 17:32
能互比啦 除非比對小量試產跟量產品質
223.138.62.216 07/19 17:32
推 hardway: 少量生產跟大量生產的產線環境等於是兩42.73.80.253 07/19 17:32
個世界的意思？
這種製程放大，都要找化工的人幫忙
101.9.44.147 07/19 17:33
就跟你會用小鍋炒菜，不代表會用大鍋炒
36.237.42.22 07/19 17:33
推 wyatt12074: 錢42.77.110.65 07/19 17:34
推 jeff12280: $$$118.150.16.114 07/19 17:34
推 simultaneous: 推介紹27.246.4.215 07/19 17:34
噓 有錢嗎
223.137.93.240 07/19 17:34
推 penguin0172: 錢1.34.62.85 07/19 17:34
推 atrain8:1.165.137.146 07/19 17:34
推 hsuvalen: 推 現場做過大量的都知道1.200.116.53 07/19 17:34
錢
61.230.145.188 07/19 17:35
推 kiy75: 恭喜發發1.163.179.61 07/19 17:35
推 vowpool: 不要太要求 不要太不滿125.227.40.62 07/19 17:35
推 toodirty: 推101.137.96.92 07/19 17:35
我還是看不懂
你炒飯一人份5分鐘 給你一個大鍋一次炒10人分 要多少分鐘
推 energy100203: 好118.169.231.3 07/19 17:35
推 JANEDOG: 跟玻璃瓶裝可樂較好喝一樣概念嗎?220.132.178.81 07/19 17:35
推 putgun: 推~~錢220.134.245.208 07/19 17:35
推 f222051618: 錢116.241.165.65 07/19 17:36
推 Joyeeee: 好 錢49.217.46.242 07/19 17:36
推 koj: 抗體分子結構相同就可以，不同就沒用124.218.48.152 07/19 17:36 你們沒攪拌喔??
推 GodessaC: 推1.171.168.165 07/19 17:36
推 jei01: 這個...27.53.8.77 07/19 17:36
推 pigrap: 大量生產 推60.251.182.146 07/19 17:37
推 AbdulRauf: 推111.82.50.85 07/19 17:37
講簡單就是你老媽炒菜很行 不過要一次炒
123.193.249.122 07/19 17:37
的像自助餐一樣大量還是要學
所以不能比較 重點是什麼
此兩批50L DS特性分析與2L DS"不具可比性" 就這樣
推 takeda3234: 就大量生產 有穩定性問題吧39.12.193.100 07/19 17:38
推 finalstar: 應該是差不多的概念吧114.24.83.17 07/19 17:38
#
試產量產的差異少批量大量投入就會有差異
219.85.229.169 07/19 17:39
所以這不能說有問題啊 用少量少量生產出
114.26.81.213 07/19 17:39
貨 還是能控制住 要放大產量要製程優化
這種不能少量生產啊~又不是純手工打造疫苗
223.138.143.215 07/19 17:40
$
61.222.134.105 07/19 17:41
電子業代工廠NPI 也是會先出一點再擴大
39.9.67.178 07/19 17:41
我猜現在弄25台的2L在做，哈哈
台廠老闆最愛的風格
高端現在應該蠻有錢的
推 gimi0805: 很明顯的差別啊223.141.15.117 07/19 17:42
A 環境溼度不同攪伴次數不同 有什麼 差
123.194.180.55 07/19 17:43
會影響到藥的成效嗎
一些跟氧氣的接觸面積 攪拌有沒有破壞細胞 有沒有均勻 超級多問題要討論的 補一下 因為他是疫苗 所以不能只管效力 中間的生產流程都要給出資料 不是光放大這樣就好了
推 exarawdon: 推111.251.151.229 07/19 17:43
推 youngter: 推203.160.86.112 07/19 17:43
推 wu8311199494: 推223.138.211.235 07/19 17:44
推 apple8023587: 錢42.73.86.181 07/19 17:45
推 ex951753: Push1.174.31.9 07/19 17:46
推 yamaplover: 推～111.254.237.145 07/19 17:46
推 ms0357648: 喔喔42.77.74.64 07/19 17:47
推 vistaking17: 推27.53.8.124 07/19 17:47
推 dambosrx: 看不懂，錢1.162.176.160 07/19 17:47
難怪價格偏高 呵呵
1.160.5.65 07/19 17:47 鋁箔包 利樂包 寶特瓶 味道都差很多
錢錢
180.23.30.78 07/19 17:47
推 tist: 推36.227.73.115 07/19 17:48
推 phyBomber: 錢111.83.198.147 07/19 17:48
推 annie06045: 就是小批生產和量產的品質不同114.34.125.248 07/19 17:48
推 xx60824xx: 錢61.227.36.100 07/19 17:48
推 tengsan: 意思就是同一道你在家裡炒的出來，讓你42.77.90.194 07/19 17:48
反正就是不會想打高端，垃圾疫苗
210.61.176.61 07/19 17:49
推 henryhao: 錢180.218.177.170 07/19 17:49
推 shadowdio: 不明覺厲111.254.169.174 07/19 17:49
當總鋪師辦桌不一定炒出一樣的味道
112.78.69.170 07/19 17:49
推 matt70203: 錢114.42.179.105 07/19 17:50
推 jimmy0204123: 推49.216.164.81 07/19 17:50
推 zxcvb3277: 錢115.165.237.215 07/19 17:50
錢
111.71.43.143 07/19 17:52 差不差的多不知道 疫苗改變生產方式 就是要另外再提核准
推 x070211: 推101.10.46.207 07/19 17:52
推 harry677: 推118.166.65.69 07/19 17:53
推 liuedd: 可是人家一瓶麥香的味道也是一大鍋去分的111.248.59.195 07/19 17:53 可是味道就會不同
推 hjkkk123: 錢101.10.92.171 07/19 17:53
![圖https://i.imgur.com/18rjl48.jpg, Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/18rjl48.jpg)
當念化工的都死了？調整使放大量級與實
驗室量級同品質是化工的基本功
150.116.174.174 07/19 17:54
推 WalkinCloud: 錢1.200.9.225 07/19 17:56
推 STi2011: 化工 實驗室試作跟現場大量會有落差125.230.126.146 07/19 17:56
推 paladin499: 錢36.228.110.100 07/19 17:56
推 rosydark: 簡單說就跟你家裡炒菜跟軍隊大鍋炒是完27.247.2.198 07/19 17:56
推 juremoon: 不同批效果不同的話...163.21.222.113 07/19 17:56
全不同的方式和條件
114.46.92.30 07/19 17:57
推 adern9: 推114.43.53.121 07/19 17:57
推 granpee0801: 推1.163.222.192 07/19 17:57
推 supertalker: 錢114.24.84.239 07/19 17:57
推 i1k1y: 錢42.73.153.58 07/19 17:58
推 alimama: 漲知識42.72.49.84 07/19 17:58
推 asidy: 結論還是講一下，我擔心很多人看不懂112.104.66.247 07/19 17:58 戴資穎搭經濟艙
推 bingreen: 數劇多漂亮，國際不承認就垃圾219.69.105.193 07/19 17:58
懷特做的每批冰毒效果不一樣 這種文拿
來發錢呵呵
那是他技術不好啊
推 gkt59488: q347?140.110.104.6 07/19 17:59
推 sy4826951: 錢42.72.214.89 07/19 17:59
推 aicassia: 推推220.136.197.128 07/19 18:00
推 rfire: 錢36.226.173.208 07/19 18:00
推 soarling: 麥香味道不一樣應該是充填時滅菌方式不118.160.181.221 07/19 18:00
一樣導致 有錯請鞭
塑膠罐利樂包好像是無菌充填 鋁箔包應該是填充之後才殺菌
推 edsrfd: 推39.10.128.19 07/19 18:01
化工擴產都要調整了 生物要注意的更多
101.10.21.240 07/19 18:01
推 sheenscott: 推解釋1.174.99.253 07/19 18:01
推 mihono: 了解118.166.74.78 07/19 18:01
推 KIKK: 推1.161.50.80 07/19 18:03
推 tom282f3: 錢223.137.249.254 07/19 18:04
推 bulden: 換成工廠製程的良率來講好了，不知道正不60.249.211.103 07/19 18:04
正確。比如我在第一批生產時的投量是1000
台，這一批的良率99%。但是到了第二批投產
1000000時，我的良率變成80%。那即使我沒
有改變製程條件，我也不能將這兩批的良率
直接平均來算。因為當我發現我的良率變成
80%時，本身製程的條件要跟著做變動。來讓
223.138.209.213 07/19 18:04
良率提升到99%才能符合品質上的要求。
良率只有8成 可能會倒閉喔
推 ezafine: 推114.136.186.21 07/19 18:05
推 xup654z: 47+1123.192.157.225 07/19 18:05
推 cerberi: 推發酵223.141.64.170 07/19 18:06
推 tfyzgmf: 推114.136.3.47 07/19 18:06
專業推
223.139.227.7 07/19 18:07
推 Goog1e: 這你也懂？150.116.147.25 07/19 18:07 人生在世 總要學點東西
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:07:55 推 h888512: Scale up42.73.94.217 07/19 18:08
推 Adrianli: 推123.241.33.3 07/19 18:08
推 ooto: 推114.26.55.160 07/19 18:08
推 apfel889zr: 推111.71.52.155 07/19 18:08
這就是試產和量產的差別，試產的量不夠大
，沒有辦法驗證量產的問題。
懂你說的
223.140.148.7 07/19 18:10
老闆看到良率直接DOWN下來時，就直接停線
去查製程問題，不會等到1000000台全部量產
錢
完。
111.185.78.23 07/19 18:10
推 tmgg: 推61.223.82.205 07/19 18:10
我公司做api就是這樣 小量做做的很開心
一放大就完全不是一回事 不要說產率不穩
連不純物都不一樣
錢
223.138.134.47 07/19 18:10
推 ubcs: 錢 懂哥59.120.192.119 07/19 18:11
推 KUMA2016: 錢223.137.30.251 07/19 18:11
更不會去用數字去美化良率，因為做壞的東
西都是成本，而且如果做壞沒有列入耗損，
那就是美化財報，美化財報在上市公司的情
況，就是財報過不了會計師審核!
49.216.173.208 07/19 18:13
推 kyaniteptt: 錢42.76.229.149 07/19 18:13
推 elvis007: $114.34.249.138 07/19 18:14
推 palapalanhu: 唉42.73.207.167 07/19 18:15
推 KJK7: 推42.72.212.145 07/19 18:15
正常的做法就拉回試產量，再推高來找到變
異的的耗損變因。可以晚一點出貨，來修正
良率校正。但是不會強行硬推去造成成本的
的提升。今天如果遭遇限期出貨，客貨發現
你的量出不來時，就開始轉單，看看三星的
例子就知道了。
1.169.19.124 07/19 18:16
推 CozyLife: 錢27.53.169.153 07/19 18:18
推 kprc: 以做蛋糕比就好啦，同樣的蛋糕，一次做一公110.28.2.113 07/19 18:18
斤和一次做十公斤成分比例不同
114.44.75.180 07/19 18:18
＠ 以上紅底標記128位，每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11推 PeterHenson: 就跟辦桌煮的大鍋菜和家庭廚房煮的
27.246.68.127 07/19 18:21
菜味道差異
220.133.28.228 07/19 18:21
推
223.136.112.250 07/19 18:24
推 JackTheRippe: 錢42.77.38.103 07/19 18:25
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:26:05 推 acelong: 推114.46.92.30 07/19 18:26
＠ 以上紅底標記5位，每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:27:23
推 錢
慢一步
錢
錢
看不懂啦，聽黨的話就對了
可惡 慢一步
中共同路人
錢
推
推
化學 vs 化工
實驗室 vs 大工廠
民進黨支持者會打啦 恨不得一次打十劑
就是精緻菜跟大鍋炒意思一樣。那個好
吃？嘻嘻
他們會告訴你，實際都能吃
推
有在做實驗，了解
少量生產跟大量生產根本是兩回事
推
就是這兩批50L DS 沒過要fail，如果製程
放大有問題，真的就如同某樓所說，可能2
L搖瓶25個了，哈哈哈哈哈
推
推
喔喔
推
也就是量產良率不穩定嗎
不是良率的問題 就是兩個不同的體積 不應該放在一起比較 搞不好不同體積的時候 會有不同的化合物
感謝解釋
麥香的差別應該就是鋁箔包的完整殺菌消毒
的時候的高溫差別吧，不過這篇說的很好
任何的製程改變都需要經過測試驗證的規
範，藥廠有可能不會做嗎？
我還以為你只會發錢跟廢文==
如果放量的良率很差，交期可能會延後
錢，就放大倍數生產會有差異，所以還要
做產線試車來確定比對成品
應該不會延吧 今天時鐘說八月起小量供應
加上九月BNT要進來 有種輸人不輸陣的感覺
^最快
高端就先導工廠GMP 產能一個月就80萬劑
還是卯下去做才有 之後要製程放大才好玩
廠不知道找了沒喔
你是不是想要47+1
推
推
錢
錢
50公升應該還能用氣舉式發酵槽處理，攪拌轉
速還毋須考慮
就是你實驗室實驗的 跟正式量產的品
質不會一樣啦 正式生產條件會更複雜
發錢帶風向
錢
化工系的工作啦
不同batch是這樣解釋的嗎
你本文就講炒飯不就好了
推
推
推
反正量產就是qa 把關生產環境不同沒差
吧，該過的參數有過就好了不是嗎
蟑螂聽不懂的啦
他們可能連DNA/RNA差異都搞不清楚啦
用小鍋煮跟大鍋煮 材料比例一樣 煮起
來就是不一樣 光溫度上升就不同
有看過炒翻天嗎？一次炒1人份的炒飯跟一次
大量製造永遠是個問題 ，如晶片
炒10人份的 絕不是等比例放大材料量下去炒
推啦
主角可以把1人份的炒飯炒到完美 不表示他可
以把10人份炒飯炒成同樣品質
在八卦幫高端講話就準備被抄家了 怕
科科業就是量產唯一的問題只有良率，不
會因為量產環境不同就有次級品流出，生
技不是這樣嗎
眉眉角角啦 什麼沒沒腳腳
紅色薩克和綠色薩克的差異
沒沒腳腳 噗噗!!
景子你也懂疫苗製程？
太神啦高義
試產跟量產的差異～
你會煮菜自己吃，不見得會用王剛那種
超大鍋、超大火灶和寬油
打錯，超高溫火灶
工業製程中線性放大本來就只是理想
推
我不覺得50L是反應釜的體積
看文字敘述就不是
錢
NOVAVAX當初就是卡在這邊
推
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同 : 生產 batch 的疫苗，醣化結果不一致」，白話說就是：每批製造出來的疫苗，是不一 樣 : 的東西！！！ : 這非常嚴重，因為高端本身不具大規模產線，他只有小的反應槽，生產出來的量，供四11
苗不 : 同 : : 生產 batch 的疫苗，醣化結果不一致」，白話說就是：每批製造出來的疫苗，是不 一 : 樣![Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/JxU7URDb.jpg "Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題")
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因為刪文了我就懶得鞭屍，反正我不做也已經有人做了 從試產到量產本來就不是2L換成50L所以原料多放25倍這樣的問題 基本上整個反應器都要打掉重練 舉例來說如果原本是1*1*1m^3的容器放大8倍變成2*2*2m^3 體積變成8倍但是跟空氣的接觸面積只有2*2m^2，也就是4倍X
其實我也不太想讓我爸媽打高端 但是他們對於AZ還有莫德納還是存疑 我也不知道該怎麼勸說了@@ --![Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/apvlC78b.jpg "Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題")
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簡單說啦 台灣的做法就是體外生產病毒蛋白 但是蛋白生產的技術上 雖然都是用細胞 但是養細胞的條件看似一樣![Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題](https://i.imgur.com/TMj6hYtb.jpg "Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題")
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