[問卦] 高端疫苗的細胞免疫保護力如何？
如題
AZ是拿adenovirus 當基因載體 感染人體細胞 屬於活性減毒疫苗；
Pfizer/BNT 和 Moderna 是 mRNA 疫苗 直接讓人體細胞在細胞內轉譯病毒蛋白質，
欺騙免疫系統以為此人被武漢肺炎病毒感染了一樣；
以上除了體液免疫之外，都能夠刺激細胞免疫；
可是高端疫苗 不就把 Spike protein 打到身體裡面而已嗎？！？！？！
那這樣沒有經過 MHC-I antigen presentation 的疫苗，
在細胞免疫方面的保護不就比AZ、Pfizer、Moderna 少了一大塊嗎？
那那那那 高端疫苗的好處都有什麼 有高手可以出來說一說嗎？
--
窩不知道
你先打一劑，然後再被染疫過就知道了
八卦版可以打注音文哦？這麼鬆？
好啦我改一下
夭壽讚吧 阿災
正在進行人體實驗
質疑？ duck 不必
未知
國防布：
眼前有一塊黑布
白話就是長出來跟黏上去的差別吧? XD
窩不知道
八卦一堆低端你問他們要怎麼回答你
問題是缺料你還能怎樣? XD
有請高端人士yniori幫我們解答
韭菜實驗體剛打完還沒回傳資料，他們
無法回答你
居心叵測
指揮官：不知道
指揮官:我只是牙醫，你問這個?
mRNA的不也是產生病毒棘蛋白而已嗎？
viral protein 在 intracelluar 裡啊 所以是超強的欺敵戰術 欺騙注射者的免疫系統以為武漢肺炎病毒已經感染人體細胞 連 IFN-alpha 、Toll-like Receptor 都可以動員 可惜小妹我打不到啦 （翻桌）
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:36:29問他有沒有T細胞 B細胞不值一提
窩不知道
要過半年後才知道吧 正在收集數據中
很好
現在不就是Open Beta Test
duck 不必
問錯地方了 要去正黑問 那邊都高端人士
有可能打心酸吧 目前都還不知道保護力
居心叵測
最頂的佐劑
齁齁 這個問題 羅副來回答
八卦版都知識份子好嗎~不要偷帶風向哦
這是一個不健康的態度
所以B肝疫苗HPV疫苗都無效？
別笑死人了
這個問題很不健康 居心剖測大可不必
你不知道蛋白質次單位疫苗行之有年？
喔喔 要回答你的質疑吼 那你知不知道 Sabin 和 Sack 疫苗保護力的差距是幾 % ？
你講一堆好像很專業 事實上你不懂嘛
窩不知道
你不知道腺病毒 mRNA都是趕鴨子上架
笑柄是說很棒很有用啦
人類在2020年以前甚至沒有mRNA疫苗
DNA 疫苗 西元2000年就有啦 只是還存在在實驗室 難以商業化
齁~這個問題齁~~等打完就知道了齁
腺病毒疫苗第一支是伊波拉2019
你把免疫系統講得頭頭是道 B肝疫苗？
居心叵測
HPV疫苗就是你嘴裡最沒效的蛋白質啦
你該不會連佐劑都不知道吧
搞不好更強 終生免疫之類
光是S蛋白打到體內怎麼會起免疫反應
當然不會啊！需要佐劑啊！
Adjuvant 是增強免疫反應啊 啊你講「打蛋白質」 這個行為本來就會引起免疫反應 只是是以 humoral immune 為主 可是小妹現在的問題是 cellular immune 啊 你就指導我們一下高端疫苗 Tc cell 的活力怎麼樣 幫我們上一堂課嘛
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:50:14你通篇好像複製貼上很有知識
可是為什麼連最關鍵的佐劑都不知道
告訴你啦！very good！good在哪啊災
我當然是講商業化的啊 實驗室能算？
為什麼待在實驗室 因為對人類長期影
響未知啊
草草上架的黑科技被你捧成免疫之神
總之就是很讚pro A!嘸哩趴跨麥a馬!
行之有年的蛋白質疫苗被你黑成垃圾
嬰兒出生直接一劑B肝蛋白質疫苗
你真的別笑死我了
好啦 細胞免疫 那B肝疫苗可以丟了
HPV疫苗也可以丟了這樣？
這位大哥 你提出的挑戰跟我要問的問題好像都沒關連性 您是不是不知道 B肝病毒必須經由血液通往肝臟 這種情況下 neutralized Antibody 扮演的角色當然很重要 HPV 疫苗的保護力 來自於陰道黏膜分泌物裡頭的 IgG 至於IgG 為何可以「穿牆」 跑到陰道黏膜上 目前機制還不明朗 但是這些疾病都跟武漢肺炎病毒的傳染途徑不同啊 所以懂了我在問什麼了嗎？ 這位大哥 你來指點我們這些低端 高端疫苗都有些什麼好處 可以嗎？ 小妹可以按照seminar 價格付您演講費 誠實不欺～～
AZ是屬於Viral vector vaccine吧？柯
興才是屬於減活疫苗吧？
基因工程疫苗難塞進舊時代分類 不過AZ疫苗的adenovirus 是完整的 也是活的 說是全細胞疫苗裡頭的 live attenuated 也沒錯 只是這個病毒是基因改造過的 藉由adenovirus 感染人體細胞 把Spike protein 帶進 intracelluar 就可以有 intracelluar antigen prensentation
你確定蛋白質疫苗真的沒有細胞免疫嗎
會欺騙免疫系統的疫苗很沒道德吧
政黑跟維穩版會說你居心叵測
照你片面說法 Novavax也變成垃圾了
台灣價值啊
重修免疫學啦，整串看下來不知道在寫
三小
覺得高端不好有很多地方可以質疑
但說次單位疫苗有問題 NOVAVAX表示???
B cell轉化成Plasma B cell進而分泌大
量Antibodies r需要Th 分泌cytokines，
所以T細胞免疫是一定有的，只是不知道
多少
可是小妹問的是 cytotoxic T，不是 helper T.....
mRNA好棒 那CureVac 又是怎麼回事?
（南海路植物園男校+公館NTU路過）
都不深入討論什麼佐劑或設計的棘蛋白
光用你這判斷邏輯就一堆矛盾
看不懂，窩不知道
生出抗體走 ADCC 就夠了 mRNA 技術搞出
的 T cell immune response 長時間安全
性效果未知
講到 ADCC 的確有趣 但是 ADCC 除了IgG ，還需要 cytotoxic T cell 或 NK cell 來當殺手； 所以 像高端疫苗這類 subunit vaccine 的 Tc cell活性如何？ 這就是小妹的疑問～～
不知道
有高手知道高端用S-2P 跟AZ用S 抗
原的差別嗎？
轉生
0.0
半瓶水響叮噹
是是是 不過小妹這個半瓶水 受邀演講的演講費是NTD 5k
Novavax應該會黑人問號
次單元疫苗本來就是擔心誘導效果不好
我印象dc 可以吃小顆粒 呈現出來但應效果
差 免疫忘了很多
所以 這種疫苗才很靠佐劑幫忙
一定要佐劑喔，佐為不行嗎？
粗暴的言論大可不必 這樣心態不健康喔
等勇者回報資料
請問美國爸爸給的黑科技到底有沒有
用
APC吃掉antigen不會用兩種MHC都呈現嗎?
走 cross-over antigen prensentation pathway 的話 會有某種程度的吧
所以高端只橋接中和抗體 且完全迴避掉
這方面的問題
你真的要好好讀一下免疫學
噗噗 你跟前面某位大大一樣有趣 叫一位教免疫學的人去讀免疫學 www 反正小妹我已經打完兩劑 AZ 現在是在替那些打高端的人問問 「你們這些打 subunit vaccine 的人 獲得保護力有沒我們多啊？」
有辦法轉移到MHC-I上呈現的話
應該就可活化細胞免疫那邊了吧
Spike Pn為什麼會沒經過MHC1? 你自己
知道再講什麼嗎
聽你這兩句發言吼 我覺得要從 Kuby 開始複習的 是貴方耶
抱歉我理組
AZ, mRNA產的Protein都會被MHC1認到，
但MHC1會繞過Spike Protein...? 我是
不是我誤解什麼了
對啊 的確是這樣 你手上的教科書是不是沒寫到 intracellular pathway 和 extracellular pathway 有什麼不同 This I wonder~~~
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 19:59:52現在剛好鬼月 問鬼比較快
還會有「疫苗保護力」不是看你身上產
多少抗體來判斷，去找一下影片補一下
吧
XDD 開始扯別的了 還真以為別人不懂啊 你是說在實驗室看 neutralized Ab titer 來判斷吧 不過我跟你說 臨床上是走epidemiology 的思路 統計打疫苗的人有多少趴罹病來判斷的啦 所以我才會問前面一位也是很凶的大大： 「你知不知道 Sabin 和 Sack 的保護力差幾% 啊？」 而這邊的「保護力」是美國政府統計出來的啦 人家思路就不是實驗室思路 這樣懂了嗎？ 那我繼續問你 看你有沒有辦法回答 「Sabin 和 Sack 為何會有將近5% 的保護力差距？」 答案就在你一直叫人讀的免疫學教科書裡面啦～
spike不是membrane protein? 細胞質?
快速給你補一下：疫苗保護力是從安慰
劑\疫苗上，從得病率上出來的結果
噗噗 你都知道俗稱的 "protection" 其實是統計來的 那應該也會知道 不同製程的疫苗 保護力也會不一樣啊 所以我請教這位大哥啊 「Sabin 和 Sack 為何會有將近5% 的保護力差距？ 這個差距與 cellular immune 的關連性為何？ 」 這題 25 分啦
這大概只能用打一劑去試保護力
蠻好奇聯亞為什麼可以測
要是莫德納和瑞輝來「台灣」測試「疫
苗保護力」，都不可能得到90%這種數字
，為什麼？因為台灣得病數太少
所以你去比較疫苗保護力很蠢
你的發言是不是在暗示我們政府拿年輕人做 large scale open beta test ？ 要小心被依照社會秩序維護法函送地檢署唷～
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:15:08T細胞如果真的很重要 怎麼不當成指標
拿中和抗體來比 卻不用Ｔ細胞來比
[1] 抗原--抗體凝集試驗好做；測定特定細胞活性難做 [2] 思路問題：通念認為抗體是優先防線；至於細胞免疫是以後的事情； 以後的事情以後再關心； 如果隨著時間流逝抗體力價下降而喪失保護力， 那就補打一針疫苗（booster） 而不是花大錢去研究具有一生保護力的疫苗。
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:22:10我理組不懂整串QQ
原Po可悲，被嗆到歪頭還敢說自己教免疫
學，嘲諷心態還裝，學界有你這種人真慘
這位大大你也很鮮 在下小妹是替打高端的人提出疑問 因為「不同製程的疫苗保護力就會不一樣」 而且你說小妹被嗆到歪頭 但小妹發現推文很兇的那幾位大哥卻都無法回答小妹提出的問題耶 真不知道歪頭的是誰吼～
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 20:30:19呼叫小丑鐘，呼叫小丑鐘，請回答~
嗆很凶的幾位，怎麼不直接回答原PO呢?
看就知道原po是真專家，某幾樓是臉
不夠腫還是不知道自己砍殘
專業問題來八卦問是否搞錯什麼?
你去問衛福布
我免疫學都丟光了= =
應該是英文專有名詞太多 噓文的看不懂吧?
以上噓文沒人敢回文
這種專業問題來八卦版得不到解答的
啦
你真的不知道分泌cytokines也一定會有
cytotoxic T被激活嗎.....
看你程度很確定你沒教過我念的這兩間學
校
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