Re: [爆卦]回應反核代表許永輝之反核四論點
安安大家好,土條今天辯論會上舉的圖卡跟許多內容,就是從這篇文直接改寫做圖的啦,我都不懂題目已經先出好,openbook給你回答了,次長為啥還可以回不出來?
但也簡單分析一下這場說明會啦,土條雖然在資料量的準備上遠勝經濟部,但有兩個重點沒提到,希望能在接下來說明清楚。1. 核四在整個能源規劃中的定位,與2. 核四現在得蓋的急迫性。
而曾次長想談的倫理問題,其實也是土條在說的,我們一天不解除對核廢料的恐懼,蘭嶼原住民就會多受一天迫害,這既是科學問題,也是人文問題。
最後補充一下核廢料的討論,詳情可參考拙作:核廢料有解-當科學遇上政治
※ 引述《StMax (貝拉敲貝拉敲敲敲)》之銘言:
: [回應反核代表許永輝之反核四論點]
: 餓死抬頭,核四公投說明會,反核方派了三個文組仔出來,根本是來被虐的,唯一有看頭: 的是第二場:土條大戰核能發電處處長。但是許永輝早在今年4/1向蘇貞昌報告他的論點: 了,希望他的論點只是應景愚人節笑話,不然實在不堪一擊,以下一樣先附上簡易好讀版: https://link.medium.com/BsHhashyQkb
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: 今年4/1日,行政院長蘇貞昌聽取經濟部「核四現況說明」報告後表示,他以最高行政機: 關首長身份,明確表示核四不可能重啟。
: 這份報告致命的點在於報告人核能發電處處長許永輝,曾任核二廠廠長,及核四試運轉測: 試時的模擬中心主任,彷彿核四不可行的政策有專家背書一樣。
: 然而下文將一一剖析該份報告中,如何透過拼湊片面的事實,得到扭曲的結論。
: https://youtu.be/WmoRttqQvIA
: 1. 興建歷程與施工問題
: https://imgur.com/90lYZT1
: (1)監察院糾正:電廠興建過程中被糾正不足為奇,無論是現在營運的大林電廠,核三電: 廠,民進黨執意要興建的三接,都有被糾正的案例,所以重點不是被糾正,而是被糾正之: 後能不能改。
: (2)原能會違規:一樣重點不是違規,而是違規後能否改正,不然核三違規項目177件,現: 在不還是快樂運轉。原能會2013年的新聞稿指出,「49 件違規案件中,36 件已改善同意: 結案,其餘案件列管追蹤,如「電纜托網違規案」須補強而持續追蹤改善;「變更設計違: 規案」,須補送原設計廠家奇異公司等權責機構重新審核,所有改正及確認作業均須在試: 運轉前完成,經各設計權責機構現場確認、驗證,確保施工與設計的一致性與完整性。也: 已列入「龍門電廠1 號機燃料裝填前應完成事項清單」之管制項目中,持續管控追蹤,以: 確保核四建廠的品質。」
: 2. 試運轉測試未通過,施工未完成
: https://imgur.com/LZ4LFFX
: (1)32份報告原能會未審查完成:台電測試作業及安檢在103年8月完成,測試結果符合標: 準,然而安全有關報告須送交原能會審查,但原能會於核四封存後,106年停止審查,而3: 2份並非未通過,而是未審查完成,理由是因核四封存,合約終止,廠家沒理由也無法提: 供相關資訊或結果。尤其是與GE進入仲裁程序,GE不再提供資料,致無法及時回復而停止: 審查。所以上述這些暫停審查都有解決方案,並無技術困難。
: (2)安全控制電源不符合設計法規:根本不是事實。這是台電向GE反求償仲裁案第30項,: 國際仲裁庭在107年認定台電無理而敗訴。美國消防法規要求各防火區域要用防火屏蔽實: 體隔離(ERFBS),除極少數因103年停工無法施作外,絕大多數均已改善完成。改善完成的: 照片如下:
: https://imgur.com/M2T8ss1
: (3)緊急柴油發電機未通過:中央社2013年報導,「核四緊急柴油發電機測試通過」,廠: 家及奇異公司等技術顧問還當場全程見證。
: https://imgur.com/1yFgMoD
: 3. 建廠執照已失效
: https://imgur.com/qOCF9av
: 建廠執照失效,依法不得興建:
: 原能會自己就有說明:「若未來台電公司決定再進行興建作業,必須依核子反應器設施管: 制法第 5 條規定,重新提出建廠執照申請。」
: 美國Watts電廠也有蓋到一半,1985年暫時繳回建廠執照,等到確定續建時再申請的案例: 。續建後已於2016年商轉。
: 4&5. 燃料已過保固期、燃料外運
: https://imgur.com/BVEW014
: https://imgur.com/IchHF3Y
: 燃料過期、外運:
: 經濟部「核四現況說明」報告內,自己就告訴我們答案了:「燃料送回原廠全面檢查」。: 封存前,據GNF公司 MET-TPC-LT1–15–090 覆函,只要12萬美金就可以檢查燃料,並再: 保固10年,但台電為配合非核家園,寧可解約,也不願意花12萬美金延長保固。所以爾後: 若要重啟核四,再跟製造商買回即可。
: 六、核四廠區S斷層
: https://imgur.com/6miuUeq
: 1. 行政院這幾年來隨時都可以解封存核四,開挖S斷層槽溝確認是否為斷層,工期: 只需要2–3個月;就算不解封存,核四附近也有類似屬性或走向之構造,可進行槽溝開挖: ,更直接確定S斷層的活動性,然而這麼多年了,行政院甚麼都不做。
: 2. 1998年開挖汽機廠房基礎時發現破碎岩層(S斷層),當時就完全剷除,並灌入大: 量混凝土補強。再重新評估耐震能力仍在設計安全範圍內。
: 3. 據「核四地質調查安全評估報告」,共提出三大證據,證明S斷層安全無虞:: (1)鑽探樣本之年代判定:S斷層兩側使用密集排鑽進行調查,結果為斷層帶上覆之沖積層: 未受地質構造作用,因此斷層帶之構造活動應 於43,500年,非活動斷層。後續將安排廠: 址S斷層的槽溝開挖。
: (2)地質調查證據:S斷層上覆礫石階地並無被斷層錯動之跡象,故無錯動證據。惟審查委: 員意見為,平移分量與正移分量的比例沒有評估,且地層水平並不表示沒有被「錯動」。: 相關說明文字均是推論所得,缺乏直接證據。
: (3)大地應力現況:由過往文獻研究結果顯示,台灣東北部區域現存大地應力及應變場方: 向並不易導致南北向S斷層之再活動發展。
: 由上可知,台電已經提出三大間接證據證明S斷層為非活動斷層,但都不是直接證據,只: 是因為核四已被封存,無法進行溝槽開挖獲得直接證據,因此要求即刻解封存核四,開挖: 是因為核四已被封存,無法進行溝槽開挖獲得直接證據,因此要求即刻解封存核四,開挖: 獲得直接證據,以平息眾人疑慮。
: 7. 原設計廠家的設計團隊已經解散?
: https://imgur.com/rzQjPo3
: (1)核四的主要設計廠商GE的核能部門仍然存在,只不過人員轉移到其他專案工作,沒有: 解散與否的問題。
: (2)其它廠商如URS被AECOM併購,並仍負責核能電廠業務,並非消失。
: (3)這種情況過去就曾發生,核四上次在90年停建後復建時,也在續約後很短時間內就把: 人力集合,迅速支持核四續建。
: (4)2019年奇異公司甚至發表聲明:「GE-Hitachi提供了強大的零件庫存,並能夠客製化: 所需零件,能夠為客戶提供解決方案,以確保他們的電廠安全運行。儘管核四的零件可能: 缺損,但我們仍致力於與台電合作以支持其計劃。」
: 8. 耐震程度須提高
: https://imgur.com/rzQjPo3
: (1)先講結論,雖然要加強,但工法可行,時間允許。
: (2)目前核四的耐震設計基準值是 0.4G,新的地質調查中發現海外斷層可以延伸到 90 公: ,若發 地震規模可能達到 7.5、7.6 左右,超過現階段核四的耐震設計;依據現階段: 國震中 核四廠的地震動反應譜範圍介於 0.618G 0.687G之間。
: (3)核反應器與主要結構物,例如反應器、圍阻體結構、反應器基座結構、反應器支撐裙: 板、控制廠房結構等等的耐震度都遠高於1.2G;只有少部分通風系統設備、電纜托架等需: 要補強。
: (4)根據台電 門核能發電廠壓 測試報告,避免電廠損壞的四條成功路徑,耐震餘裕介: 於0.8G-2.0G間,遠高於地震可能之加速度。
: (5)核一核二核三廠都曾經歷過評估後原斷層延長,也因此從原本耐震強度0.3G/0.3G/0.4: G,透過結構加固,提升至0.51G/0.67G/0.72G,僅僅花費40天,就完成3座核能電廠的補: 強工程,工程費僅1.7億元。
: (6)與核四ABWR機組同型的日本柏崎刈羽6、7號機,經歷中越沖地震後,耐震強度加固至1: G,甚至311大地震後,更進一步加固到1.2G。
: 9. 結語
: https://imgur.com/IwFRMIL
: 許永輝處長的報告,完美的說明了甚麼叫換了位置換了腦袋,似乎忘記了當年曾因為領銜: 核四的安全強化小組績效卓越,而獲得了第七屆原子能安全績優獎。而所有上述提到的問: 題,有些是隨時能改正,有些是片面事實,有些甚至是睜眼說瞎話,如果您堅信您所說的: 話,那就不要只以報告或說明會的方式,講完就不用負責任,而是勇敢的站出來逐一檢視: ,對質辯論。
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連結太長了
已縮 拍謝
你會不會縮
定位是指啥? 基載?
次長辛苦了 為了官位要違背良心辯護
少屁原住民,有人也是很贊成吹免費冷氣
這幾個問題不倫不類 囧
定位跟急迫性 這兩個問題真的不知道在問啥
你這算打書嗎?
怎樣叫急 怎樣叫不急 不急就不蓋? 急就趕工
蓋?
定位又是指啥? 人類的救星? 世界的偉人?
你提的這兩點早就被講爛了 上次以
核養綠公投也講過N次了
這兩個問題有更具體的描述嗎
定位需要問?核能定位一直是基載,至於急
迫性?現在能源都是馬時代留下來的規劃,
蔡規劃是綠能,綠能的不穩定從前面兩次停
電已經證實了,如果要克服這問題,你的燃
煤+燃氣要超過綠能20%,甚至還得超過14%
備載,等同扣掉綠能發電量要114%,而蔡的
能源規劃只有30+50%,中間還短缺34%。加
上近幾年減碳議題提升,你要用什麼能源去
補平短缺的34%?政府規劃還是老樣子,多
加水力+電網儲能,缺水怎辦?電網儲能的
回饋也是有限的。你不要核能,就是把34%
給補滿而已,這樣燃煤還會是30?呵
以前大家認為,用電尖峰是12~14時,但這
幾年發現,天氣異常,到晚上都還是用電高
峰,問題太陽能下午4點就快不能用,水力
甚至會缺水到沒水可用,有儲能設備能從12
時放電到19、20時嗎?以前狂喊不缺電、藏
電,現在勒?加上設備一直操,歲修又有壓
力,各種電廠都是必須的,備載高,就算電
網出狀況,也能從其他地區供應電力。
明天會跳電 就算急迫嗎?
明天會跳電 還不算急迫嗎?
其實土條很早之前就公開說第一場要
留給原住民 但扣拉斯自己烙跑 第一
場主打核廢 當然就不會講什麼核能定
位與急迫
綠能無法當《基載電力》,蔡政府綠能
有部分比例是要cover基載,綠能穩定性
/持續性太差,未來分區限電會成常態
而這都還沒提:用大量火力發電取代核
能發電
台灣減少碳排放也只會是個笑話!
推
菜哪有規劃綠能 他規劃的是盤子工程 XD
看看他搞出來的哪個沒跳票 哪個花費不盤?
鄉民推文的問題很合理又實際,況且台灣
發展科技業用電量只會持續上升,民進黨
你怎麼解決?綠能根本不能支撐
30
Re: [問卦] 苗博雅484目前核四案最廢的反方代表?苗就是反核的典型代表 跟楊木火有87%的相似 就是不管你說了什麼拿了什麼資料 反核就是看不到聽不見 或者看不明白聽不董覺得對方一定在騙人22
Re: [問卦] 核廢料有什麼不好處理的不懂核廢料問題不是不能解決 而是沒有人要解決 稍微去了解目前台灣核廢料處置就會發現 整個核能政策就是停擺/擺爛的狀態 姑且不論核四16
Re: [問卦] 真的有人相信土條嗎我發現反核土條黑都有一個共通點就是 他們沒看過土條的辯論,對於土條講甚麼也不關心 有些甚至對土條是甚麼樣的人一無所知 今天看到某位社運咖在豬油時報的社論上這樣罵土條 ---8
Re: [新聞] 重啟核四黃士修:已告台電處長許永輝瀆職其實仔細想想 幾乎台灣大部分人都以為 核廢料=核燃料棒廢料 這個印象 不就是民進黨給的 現在通過辯論才知道 蘭嶼的核廢料都是核電廠內的一般垃圾 蘭嶼的工人根本不需要穿防護衣也沒問題 國外還有核廢料博物館給一般人直接進去參觀 沒有安全性問題9
[問卦] 核廢料是在貴幾點的?宅宅最近看了幾場辯論 突然發現 如果照土條哥那一派的"其中2點"說法 (這邊就是僅舉土條針對這兩點的態度出來討論,不要跟我扯全文或其他論點) 1.台電搞那麼久結果核四不能用=弊案,6
Re: [爆卦] 黃土條指名單挑沈puma黃土條吃醋別人賺錢啊 土條也可以發起團購「隨身攜帶核廢料保存盒」 價值是「一人一回收盒,永保台灣能源不缺乏」。 土條不是說核廢料保存很簡單,乾脆分一分放到支持者的家中。就沒有處理廠的問題了。 別人用情感賺錢,你也是靠議題炒作擁核人的情感1
[爆卦] 核廢料民進黨一直雙標一直爽?老樣子,好讀完整版&參考資料左轉下列網址 這輩子沒投過國民黨,也沒喜歡過國民黨,沒想到有一天竟然要幫國民黨護航,也是滿有趣的經驗。當然也僅止於公投啦,公職政黨選舉別想拿我一票啦:P 反正民進黨只會靠北侯友宜反核廢料,跟朱立倫2015年反核。馬的動腦一下就知道為什麼了。 市長的責任是追求執政縣市的最大利益,講白話一點就是市長的目標是爭取一切利益,趕走一切弊害,無論從拒絕核廢或關掉火力,到高鐵南延或基隆捷運,許多我們外地人覺得荒謬地主張,其實都是貫徹市長的職責:為市民爭取最大利益。X
Re: [問卦] Cheers! 土條今天辯論是不是真的很強啊講那一打五就覺得哇好屌 9.2跟死五毛開始自慰到一個爆炸 笑死人 不是一打五吧 國民黨沒人材就是事實 還在那邊我一個打五個X
Re: [問卦] 核四辯論會有火花嗎??土條:美國好幾年前說核癈料能處理,不然放台中我家。 阿苗:這幾年都證明核1-核3廢料都不能處理了,(都獨害離島居民),那問問台中市民 市長要放那,該表態呀 土條提出的說法根本無法證明可行,也說意思是要藉由核四商轉,逼迫政府解決核1-核3 的核廢料問題,這邏輯真有夠蠢XD3
[問卦] 你們土條支持者是忘記還是害怕想起來?我是不知道土條支持者是怎樣 自己投的票也忘記 2018年那條電業法廢除後 只要找到高階核廢料存放地 從核電廠移出來
爆
[爆卦] 台灣彩券黃X源 蔡X萍 陳X正53
[問卦] Yuma也遇到全天下男人都會犯的錯33
[問卦] 聽說阿堂鹹粥沒賺,很扯!32
[問卦] 以前考上淡江都能辦桌請客慶祝?爆
[爆卦] 沃草又砍人 各位小心爆
[問卦] 北捷美工刀女跟6年前同一位嗎?爆
[問卦] 黑熊會如何對付北捷瘋子?15
[問卦] 中華民國軍歌哪一首最好聽???16
[問卦] 台灣精神疾病,為何這麼多人= =..?14
[問卦] 美國的薯條真大43
[問卦] 乘客把砍人畜生臉打碎會如何?12
[問卦] 捷運x美工刀x傷人 該怎麼判11
[問卦] 沒想到黑嘉嘉沒交過男友!!!11
[問卦] MINI車主,為什麼8+9不開?9
[問卦] 禁淘寶貨是要保護誰阿?61
[問卦] 北捷的阿伯是不是很勇敢?6
[問卦] 蔡依林最紅的歌是日不落嗎?8
[問卦] 高雄高鐵左營站外面有人拿東西割傷自己?18
[問卦] Threads怎麼一堆淘寶包裹墜海哀嚎文?8
[問卦] 哀鳳16pro要買嗎7
Re: [問卦] Dcard說砍人的是GAY 討論水準真的...14
[問卦] 精神障礙憑什麼是減刑的理由?5
[問卦] 震撼彈!冷氣根本就不是耗電怪獸!6
Re: [問卦] 加州廢除950鎂零元購法案?5
[問卦] 搶錢新招,匯入機車優先道需打方向燈否6
Re: [問卦] 沒想到黑嘉嘉沒交過男友!!!57
[問卦] 我媽今年初去吃超甲組的心得4
[問卦] 當兵過的阿伯 還是有點戰力吧4
[問卦] 你是不是也想過做恐怖的舉動?5
[問卦] 冰箱撐10年了該換嗎?