Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎？

wj12240522 發表於 2021/11/15 下午1:23:45

看板Gossiping標題Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎？作者

(千久間一夏)時間Nov 15 13:23:45 2021推噓10 推:15 噓:5 →:76

※ 引述《Skydier (誓殺光南蠻人！)》之銘言：
: ※ 引述《zalora (lara)》之銘言：
: : ※ 引述《LOXA0115 (鄉民九五二七)》之銘言：
: : : 我們打開經濟部
: : : 中央地質調查所
: : : https://i.imgur.com/bbJyegV.jpg

: : : 沒有看到貢寮那邊有地震帶呀...？
: : : 還是哪裡可以查到準確的台灣地震帶？
: : : 有掛嗎？那個地震帶叫什麼名字？
: : 你的地球科學是誰教的
: : 有人說只有斷層才會發生地震嗎
: : 火山噴發的時候也是會有地震好嗎！
: : 而核四剛好就位在火山島弧的末端
: : https://i.imgur.com/cuVhT3L.jpg

: : 上圖那條紅色的線就是火山島弧
: : 圖中的小白點就是每次地震的震央位置
: : 有沒有看到地震次數最多的地方就在火山島弧上
: : 其次則是弧前盆地
: : 然後東北角火山島弧的末端就是核四的位置
: 該圖出自鄧公寫的文章
: 《板塊間看台灣地震，2002》
: https://reurl.cc/jgo80y
: 引用圖片之前，也請看清楚文章內容再拿來作文章
: 圖中白點指的是震央沒錯
: 火山活動的時候會有地震也沒錯
: 但並不代表該區所有的地震起因皆是來自火山活動
: 這是根本上的邏輯錯置
: 鄧公在文章內也講很清楚了
: 你所指的區域，台灣東北方的琉球島弧系統
: 為菲律賓海板塊隱沒至歐亞板塊下方的 "subduction zone"，或稱隱沒帶
: https://imgur.com/maubcY8.jpg (出自英文wiki)

: 而隱沒帶地震產生的主因，就摘錄你貼圖的文章內文：
: 『板塊在海溝附近會因彎折而破裂；進入隱沒帶 10 到 60公里的深處，板塊頂部的
: 岩層會受到板塊間的摩擦而破碎；當下插到30~80公里深度時，板塊的組成礦物會
: 因受壓而產生相變（如石墨變成鑽石），使岩層的體積縮小，因而造成斷裂。
: 這些岩層破裂的過程中往往會產生地震。』
: 給看不完四行文字的你：隱沒帶地震產生主因為岩層破裂
: 而海溝、增積岩體、弧前盆地、火山弧、弧後盆地
: 這些名詞是隱沒帶上覆板塊會出現的地體特徵，統稱為島弧系統
: 火山弧是隱沒帶的產物
: 而火山弧的位置，與隱沒帶地震發生的位置
: 以統計結果未見高程度的正相關
: 胡植慶《Convergence and Collision (板塊的聚合與碰撞，2008》
: https://imgur.com/3Fy8Dpz.jpg

: so，至少以你引用的鄧公文章來看
: 並無法解釋在台灣，位在火山島弧上就會受到火山地震的影響
: : 就算核四不會因為8級地震被弄到爆炸
: : 但也有可能像311一樣是受到外海海嘯的侵襲
: : 因為外海的火山島弧隨時都可能產生大地震
: : 然後就像311一樣引發大海嘯
: : 也就是說核四根本不像核123那樣安全
: : 自己也可以看看核123的位置
: : 他們外海是不是幾乎沒有小白點
: : 所以這幾十年來核電才會都沒發生問題
: : 如果是設在一堆小白點的東北角
: : 誰能保證311的事件不會發生在台灣身上
: 這邊來科普一下震央的定義
: 隱沒帶地震的震源深度常會如下圖分布
: Chin et al.
: 《Seismotectonic characteristics of the Taiwan collision-Manila subduction
: transition: The effect of pre-existing structures, 2019》
: https://imgur.com/KEEbSB9.jpg

: 但投影至地表上後會長這樣
: https://imgur.com/TAVYGfo.jpg (出自中文wiki)

: 因此才會有 "挖靠龍門電廠周圍怎這麼多地震紀錄" 的感覺
: 進一步觀察上圖可見，龍門電廠周圍地震紀錄
: 是以震源深度 80~300 km 左右的地震為主
: 而火山地震的定義有三，如下：
: (1) A-type, foci between 1 and 10 km
: (2) B-type, foci at 1km or less
: (3) explosion-type, very surface of the Earth
: Ota Kulhánek
: 《International Handbook of Earthquake and Engineering Seismology, Part A,
: 2002》
: 火山地震的最深定義深度為 10 km
: 小結至此，綜合龍門電廠周圍的地震震源紀錄
: 實難以歸類至火山地震的範疇
: 綜上所述，所以閣下推論的
: 火山地震 + 位在火山島弧上 + 震央投影顯示很多地震紀錄 + 核四在火山島弧上
: = 核四有受火山地震衝擊之風險
: 在現行主流的台灣地體構造學說中
: 以及地球科學邏輯推導上，仍有相當巨大程度的挑戰空間
: 至於您想探討的311海嘯在台灣複製貼上的疑慮
: 這邊給您一個資訊參考
: 臺大及中大兼任教授周南山
: 《重啟核四安全嗎？，2021》
: https://reurl.cc/2oVokr
: 節錄一段：
: 『根據國內著名某工程顧問公司未正式發表的海嘯模擬研究：假設臺灣東側發生與日本規: 模相同的地震，因琉球之深海溝，由海嘯引起的浪高不超過兩公尺，而核四電廠之高程為: 海拔12.3公尺，因此造成日本福島電廠失靈的海嘯肇因並不會發生。何況臺灣的斷層破裂: 面最多僅兩百公里，與日本311地震近五百公里的斷層長度不可同日而語，所以臺灣的地震
: 規模從未超過8，與日本地震的規模9，能量差了數十倍以上，因此日本地震引發的大海嘯: ，臺灣從未發生也不太可能發生。』
: 其餘未盡事項，請參考4年前的文章
: https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1503080994.A.747
: 會找資料不錯，但誤用就不可取了
: 共勉之

感謝核四，讓平常沒什麼存在感的地質界又浮出水面了

地質真的是一個沒出事沒人理
出事了才來後悔沒討論的東西

我這邊要先反駁一下這位版友
https://i.imgur.com/nRimL2B.jpg

你沒看到，不代表沒有只是你無知

https://i.imgur.com/2OYrBxW.jpg

這是108年的時候

核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作

的調查結果

而報告結果是
https://i.imgur.com/6ZFea38.jpg

https://i.imgur.com/9KAfykH.jpg

過去台灣的工程對於海上的斷層並沒有充足的考慮進去
並且海洋中的斷層研究也是最近才開始蓬勃發展

在此跟各位版友宣導一下

自然科學充滿各種不確定性，因此要求一個絕對正確的答案是不切實際的，真的只能趨吉避凶

我本人支持核電，但根據阿山老師的說法，身為一位地質人難以認同核四是安全的

還是蓋一座新的比較好

資料出處

https://www.moeacgs.gov.tw/achi/achi_more?id=94ca9dda888442258fa7d9e93b9aabb5

在此也感謝已故的曹恕忠所長對於地質界多年的貢獻

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.214.36 (臺灣)

※ PTT 網址

→

james732 11/15 13:24專業來說台灣哪裡ㄉ地質蓋核電廠最安全

噓

ted01234567 11/15 13:25哪裡安全？

推

deepdish 11/15 13:25沒有人真的關心地質喇炎亞綸表示

→

oldchang1205 11/15 13:26海底斷層的話應該是擔心海嘯而不

→

oldchang1205 11/15 13:27是地震吧

推

Csy065 11/15 13:27認真回1樓林口地質滿安全的

噓

sxy67230 11/15 13:27做愛發電好了

→

higamanami 11/15 13:27不安全？

→

cdmlin 11/15 13:27台北信義區應該很安全

推

hateOnas 11/15 13:28甚麼所長已經走了 !!

前幾個月走的...退休應該也是這個原因

推

zalora 11/15 13:28他們會無視你這篇研究

→

hihimen 11/15 13:28拿海底斷層拿來扯核四還滿好笑的

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 13:29:15

→

wj12240522 11/15 13:29海底斷層既要擔心規模，也要擔心海峽

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wj12240522 11/15 13:29，並且北台灣的確有海嘯紀錄

→

hihimen 11/15 13:29現在核四是蓋在海上?

他蓋在海邊

→

hihimen 11/15 13:30海嘯的高度會噴到核四嗎?

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 13:30:11

→

hihimen 11/15 13:30知道核四海拔有多高嗎?

→

hihimen 11/15 13:30海邊，然後呢?要不要查上核四海拔

噓

embeth0925 11/15 13:30又是海底斷層好可怕會有海嘯喔喔喔這

→

embeth0925 11/15 13:30樣？你還是沒說到核四廠所在地質穩固

→

embeth0925 11/15 13:30啊？

噓

kevin05233 11/15 13:31說的好像每個斷層都會規模八地震！

→

hihimen 11/15 13:31核四就是蓋在堅固的岩盤上呀

→

embeth0925 11/15 13:31那個核電廠不是蓋在海邊的？而且核電

→

embeth0925 11/15 13:31廠離海岸線也有一段距離

→

incubus46 11/15 13:32昨天震央距離不遠

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embeth0925 11/15 13:33反正只要有斷層=會有八級地震或是海

→

embeth0925 11/15 13:33底斷層引發海嘯，缺電結果中央地質調

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Retangle 11/15 13:33前天意見發表就說了地震跟耐震領域不同

→

hihimen 11/15 13:33原po大概沒看過核四，離海邊多遠都不知

→

embeth0925 11/15 13:33查所要負責嗎？

推

hoder 11/15 13:36喔好啦我有看日本沉沒

→

nbalook 11/15 13:38照海底斷層方向錯動有海嘯也是向南北走

海峽是點擴散到底在供三小啊台灣的地質教育原來這麼失敗喔

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nbalook 11/15 13:39除非有人能證明海嘯可以轉90度不然根本

→

nbalook 11/15 13:40沒有問題

噓

hihimen 11/15 13:40核反人根本不知道海嘯形成跟板塊有關

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nbalook 11/15 13:41更別說細小斷層要引起7.8級以上地震幾乎0

→

nbalook 11/15 13:43只要沒有大型西北-東南走向的斷層根本一

→

nbalook 11/15 13:44點都不用擔心海上斷層的問題

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 13:57:10

→

embeth0925 11/15 14:06…….現在連點擴散都出來了

https://i.imgur.com/g1CYRu5.jpg

海嘯什麼時候會只往兩邊跑的海嘯是從一個最大地動值的區域向四周擴散

https://i.imgur.com/tIYIVkB.jpg

推

ams9 11/15 14:07這種討論讚

推

tomo1026 11/15 14:13不就打臉一堆自以為專業又不尊重別人專

→

tomo1026 11/15 14:13業的拉基噴仔? 地質學不是專業?

推

lufen 11/15 14:21你可以告訴我，海拔五十公尺要如何被海嘯

→

lufen 11/15 14:21淹到嗎？

推

lufen 11/15 14:24還是核四的耐震設計仍不夠嗎？

根據報告書結論，過去推斷此斷層只有1.20公里但兩年前的調查結果顯示此斷層至少為40公里且高機率其實為一條延伸了90公里的斷層

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 14:39:30

→

wj12240522 11/15 14:40因此核四核目前0.4G的耐震係數與設計

→

wj12240522 11/15 14:40遠遠不足以應付一條40-90公里長的活動

→

wj12240522 11/15 14:40斷層的地震

推

lufen 11/15 14:42我看過報告書的結論，問題根本沒有回答我

我不是在下面補充了專家說0.4G不夠啊

→

lufen 11/15 14:43報告沒有沒回答我問的問題啊

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 14:46:02 ※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 14:46:34 ※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 14:47:55

→

changefly 11/15 14:50耐震可以補強，核四的高度海嘯淹得到

那幹嘛不蓋一座新的就好...

→

changefly 11/15 14:50？

※ 編輯: wj12240522 (42.74.214.36 臺灣), 11/15/2021 14:52:56

推

lufen 11/15 15:00你說的0.4G不夠是在報告中，還是在其他地方

→

lufen 11/15 15:00地方提到？

推

changefly 11/15 15:02蓋核四遇到的情況核五也會遇到