Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可
※ 引述《wj12240522 (千久間一夏)》之銘言：
: 前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題
: 在
: 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作
: 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層，且高: 機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離
: https://i.imgur.com/L77mbIh.jpg
: 在 今年原子能委員會的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報」中
: 採用了美國與台灣經常使用的地動預估模式
: 其PGA值平均為0.57G
: 最後初步求得核四廠的震動反應譜範圍介於0.618-0.687
: 根據台電的報告中表示
: 核四廠的抗震係數在機組以外為0.4G
: 機組部分因為位於高處，所以為0.66G
: https://i.imgur.com/I1fndea.jpg
: 根據地質調查
: 地震中心模擬
: 台電的核四耐震度報告書中
: 核四耐震度明顯不足
: 0.66是因為機組位於高處，需要更高的耐震度
: 但是今天要是來了一個在海拔15公尺就是0.66G的地動，核電廠一樓加上基盤中的基礎的0: .4G是扛不住的
: 如果再白話點就是
: 以前在蓋核四廠時，不知道外海有一條疑似延伸至龍門電廠附近斷層，因此用當年7級地: 震的0.4G地動強度來施工
: 但在陳文山（2019）的調查中，新發現了一條90公里的活動斷層
: 所以以此模擬發現地動值遠遠高於0.4G
: 我先聲明，本人完全擁核，如果本人不擁核出門天打雷劈，但核四在地質、地物專家的調: 查跟模擬結果下，真實存在風險，我覺得蓋一座新的發電廠，或者重蓋並且整體的抗震係: 數要達到0.7以上才是最實際穩妥的方式
: 身為一位地質人，必須要據實陳述真相
: 如果還有版友要說，如果台灣缺電地調所要怎麼負責，那如果核電廠真的發生地震了，發: 生輻射災變，我們已經調查出來了，也給出結論了，這是地質界的工作，這就是科學，今: 天不是你們投票他不會地震，他就不會發生地震
: 以上我講述的言論都有科研佐證
: https://twgeoref.moeacgs.gov.tw/GipOpenWeb/wSite/ct?xItem=220997&ctNode=1407&m: p=6
: https://www.aec.gov.tw/share/file/about/x6b1asDaOxang2oiY6tFSg__.pdf
: https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/p95X88cyn12keLkeGG2j9Q__.pdf
上一篇差不多的問題底下很多，我決定要一次講解清楚好了
核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作
這篇調查報告是
馬英九時期 就請台電 去做地質調查這樣的背景下
去請學術單位幫忙研究的
也就是說 他比paper更加注重 現實層面的事
Paper你有能力可以唬爛到發sci都沒問題
反正你只要說我個人論點 我就發你想怎樣
但這是委託的調查報告 你敢唬爛 出事你也會有問題
今天你請工程顧問公司幫你研究地質環境 結果按照工程顧問公司去做 樓要是因為地質塌了 工程顧問當然有刑責啊
但你拿某一篇這區域的paper數據去蓋房子
你房子塌了 你去告上面寫的所以作者 誰他媽理你啊
然後核四有沒有辦法蓋？
目前國震中心測出最高地動值模擬結果 可能出現最高值為0.687g
就算整棟都是0.66g還是小於預估值
那最好的方法是想辦法提升抗震係數
不然就重蓋
算出數字已經是人類所能想到最簡單趨吉避凶的方式了
如何確定斷層實際情形呢？
去挖槽溝 現在就是沒有槽溝所以一切都在未確定因素之中
我支持核電 但是不支持直接重啟核四
應該要做的是 重新詳細評估核四的那條斷層的情形
學界已經多次訴求請台電開始進行槽溝開挖的進行了
不開挖槽溝，不知道到底是哪方的意思，只要不挖 永遠不知道到底能不能蓋
馬英九時期 蔡英文時期 都一樣
所以各位不管擁核 反核人士
你們應該要做的事情就是要求台電儘速解決核四槽溝開挖的問題
開挖完確認結果
一翻兩瞪眼
否則永遠這都是政治上的遊戲
最後損失的依舊是台灣人
對了，很多人也問說，那你說哪裡蓋核電廠安全呢？
如果要蓋哪邊 我投北港一票 原因請自己去查北港 地質
我想回西洽耍廢了 如果有洽民剛好看到這篇
請幫忙支持聖洽運動 感恩
--
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--
你講的就是有傳過台西.....
而且就你的標準,核四提高到1.66G抗震Y
也不夠
首先 這不是我的說法 是調查報告 只要大約0.687就可以了 現在的抗震工法早就可以到0.7g了 也就是以前認定的防7.5地震
貢寮震度超過7級？？台北會變怎樣？翡翠水
其實台北很多老舊的房子的確很危險 翡翠水庫那邊倒安心 因為附近沒有可以出7級地震的斷層
庫只有0.4g不就....
0.4G是震度6弱，不是7
那你給我的感覺就是核四不能補強?不是吧
這要去問土木界了 我不讀土木 我讀地質
現在極端氣候 有7級地震不ey好嗎
我們現在都假設0.687g的地動會超過核四耐震
，有沒有人關心一下貢寮龍門週邊民宅的耐震
有沒有超過0.687g，在此強度下震波傳遞新北
台北造成的傷害呢？
大概不是鋼骨、地基沒打到岩盤的都倒光ㄅ
ㄅ
日本大地震，只有民房倒v.s.民房倒+核災
大概是這樣的差別
耐震補強是很簡單的，就是把結構加粗而已
結構加粗就是強度加強囉
但是裡面的管線也都要加強
我覺得補強能用就補強吧
一般民宅如果要抗0.4g，柱子會超粗
你做什麼的？地質技師有沒有考到？ 在
台北市的建築倒了就倒了 關我們討論電廠屁事 隔壁的老王死了 所以大家都不用活了喔
0.687g的地震發生時台北市的建築會先
倒光光啦 先請問你耐震設計規範讀過沒
？
台灣三座都蓋在新北一定有原因。除了地
質，可能要考慮台灣電網架設問題，畢竟
電不是無線傳輸。畢竟是蓋電廠，不是核
武發展中心
民宅倒光光至少沒有輻射外洩 邏輯笑死
推
核四用意不光是核四 也包含建其他
核電廠 可能性
和要dpp多重視民意
不用嗆人家地質技師考了沒…你自己是什
麼技師？…就算台北房子倒光了…中南部是
都只剩野豬唷
民宅倒光死也死一片了 默哀吧
一但核四出事…全台都陷入核汙染的風險
這是很好的討論。不過我認為耐震度只差
一點點，這是可以以外在工法補強的範圍
我土木技師阿，確認一下他有沒有不行
？
樓上 啊不是啊 你土木技師 他唸地質
學的 你問他 耐震設計規範有沒有唸
感覺不對啊 他推文也說他對土木不熟
了
推 不過台電不去做開挖 反而一直把燃料外
人家就說唸地質了，土木的自己去回能不能
送 其實很弔詭
補強才對吧？自己的專業考別人是弄錯了什
麼?
站在DPP反核立場 開挖完不適合就結案了
偏偏全面執政從來沒有提
就政府都在搞甚麼口號，不打算用報告說服吧
支持推文土木盡自己所理解分析一下
補強的可能
開挖至少有結果
同意 你要判核四死刑 你也要讓它死得瞑目
沒有人說核四公投過了就直接重開吧
現在是民進黨執政後不願意繼續調查
所以才走到公投這步逼民進黨繼續完成
如果能用 硬要停用 就不要污衊蓋核四的
民進黨要廢核直接做一份安全調查報告證
明不安全不就可以直接廢了，但為什麼民
進黨不做？
能用硬要停用 民進黨要擔責任受人公評
推
推 我也覺得很奇怪 明明挖槽溝可以
解決的事卻一直拖著
台灣正名也是啊 可是DPP在野時喊的震天響
執政後中華台北都不算矮化 這種雙標政黨
會做調查 塔綠班就會說大便是香的 人人
都愛吃
推個講道理
那兩張彩圖是在哪份報告裡啊 找好
久找不到0.0
雲林核五
所以是台電找阿山去研究 結論是那
我覺得直接問阿山老師可能比較快 畢竟我這邊也是網上的公開資訊 都查得到的報導
邊有斷層？我的理解對嗎 不過怎麼
調查出有斷層了還繼續蓋
好混亂啊 還是我該直接去問阿山XD
如果說爭點在於 海底那幾條活動斷
層可能會連到澳底.枋腳斷層去 所以
這兩條也可能是活動斷層 那這不是
挖兩個槽溝就能解決的事嗎？挖完定
個年就結束了
支持北港蓋核五
只要不挖 就是薛丁格的貓 但是這個可有可
無的狀態 對一方有利啊
!?
依照台灣標案屬性，價低者得與政黨輪
替爭鬥，就算蓋核五也一堆問題空轉台
灣啦，什麼都沒比炒房重要
支持核電反核四根本假議題，難道你
會督促蔡政府展延核二核三，加速推
乾貯場？
開獎了還怎麼提款
支持核電反核四+1
拜託什麼時候耐震設計可以簡單的用PGA
來比較？反應譜有沒有聽過？要談地震
規模不談回歸週期也就只是耍流氓而已
，反正無限外差要多可怕就可以有多可
講個問題，政府是有權利去管到民宅了嗎
怕
？擁核以為這裡是中共？
推討論
蓋北港用河水嗎
繼續騙 可憐r
一般房子都小於0.33啦，差不多7級震了
解釋一下北港惹你了嗎？還自己去查勒
要護航連做功課解釋都懶就別來發文
蓋北港又要南電北送？蓋南港啦
上面有人嘴你 快點出對子對死他啊
放炮錯誤資訊之後就跑掉，超爛
你搞不好連什麼是塑性鉸都不知道
就在那邊亂談耐震，污辱知識
可是北港不靠海 水源哪裡來？
高調
paper可有經國同儕審查,調查報告有?
何況那調查報告連與會名單都寫不清
sci不是你要發就能發的….
1
1
有沒有資料連結 可能機率有多大？？？？ 真的要說出來 不然一直鬼打牆 五億年一次4
我是比較好奇 現在討論的是蓋好的房子要不要搬進去住的問題 然後工地主任，建築師，建築系學生出來說：安全沒問題，就應該搬進去住 這些人，蓋房子是自己的工作，是專長，是未來的工作，當然覺得蓋好就是要搬進去 你各位要不要搬家是聽這些人的意見，還是衡量自己的需求阿？X
可以誰告訴我一下 這篇打臉在哪嗎？ 不就自言自語講了幾句 怎麼就啪啪打臉了 我就直說了啦97
你這邊很奇怪啊，一邊說最好提升抗震係數，然後之前的結論就說要打掉重蓋 問題是地質學和土木/建築本來就是兩種不一樣的學問 你直接抓這個點打，結果看起來是完全捨棄掉結構加強的可能性 這葛邏輯不太好，要求大家尊重地質學，結果自己超級不尊重土木和建築 : 我支持核電 但是不支持直接重啟核四![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/DunpbDbb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
23
搗 : 蛋，維持中立態度」，不要在行政裁量上要每個程序都重來，2到3年內重啟沒有問題。 : 王姓廠長表示，目前政府說那邊有核四斷層，但那條斷層已有4萬年沒作動過，根據美 國 : 核管會（NRC）定義，超過3萬5000年以上就是死斷層。而且以台灣最嚴重的921地震來14
道 : 歉。 大家都知道有缺電 那幹嘛還要擋三接的計劃 三接接到的大潭火力發電機組![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/jrSRSZcb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
21
黃士修重來沒有說過「直接」重啟核四吧。 他在辯論會、說明會等活動都說在「安全無虞」的條件下重啟。 核四的問題很多、很多疑慮，什麼地震、海嘯，都是可以預防、補強的好嗎。 各位反核以爲用風力、太陽能、天然氣對環境都沒影響嗎？ 建風力場也會破壞環境、風扇報廢後也是大型垃圾。![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/Gud8jzeb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
爆
難怪這篇文章看起來那麼眼熟 根本就是2019年的舊文複製貼上不是嗎？ 舊文來源： 這篇舊文早就被打臉打到不要不要的![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/L77mbIhb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
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雖然我不確定文組智障看不看的懂啦， 但是人家原能會的資料裡，核三廠花了不到一億元， 比之前交通部搞啥鳥app的1.5億元還少的錢， 就把基座耐震從0.4g提高到0.72g，![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/ezwLwLab.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
2
開頭我先講一句難聽的話 寫文章要有出處，否則就不是打臉，叫做嘴砲 我已經說了這是正式的委外報告，還要扯什麼新聞不新聞，我已經懶得吵了 接著 你們哪個土木人幫忙大家meeting 一下這一篇![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/oS3Q45xb.jpg "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/ZtT9Blpb.jpg223.139.133.191 "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
![Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可](https://i.imgur.com/0DJpOG6b.jpg220.134.131.232 "Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可")
爆
Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可前一篇感謝版友的討論 讓我大概知道討論的點的問題 在 核四計畫廠區S構造及附近海域線型構造特性之後續補充地質調查工作 根據陳文山（2019）的說法核四的十公里內的外海，有一條至少40公里的活動斷層，且高機率其實是一條90公里，與核四廠只有5公里的距離爆
Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非王美花就是一個外行人，一個智財局局長法律系的，懂工程! 以最簡單的地質調查報告好了! 本魯直接去找出當年的地質調查研究報告出來，再告訴大家，當時的研究教授、研究員 花了多久進行調查研究!![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://i.imgur.com/8N04ykzb.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
70
Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！這很難有雙方接受的結論 我之前也才講過這一點 對於斷層的認定，通常是由學術界各學者為主 學界研究台灣目前的活動斷層的分布情形 有確定是活動斷層的結論後，地調所就公布![Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！](https://i.imgur.com/jiIpw8Ob.jpg "Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！！")
10
Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎？感謝核四，讓平常沒什麼存在感的地質界又浮出水面了 地質真的是一個沒出事沒人理 出事了才來後悔沒討論的東西 我這邊要先反駁一下這位版友![Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎？](https://i.imgur.com/nRimL2Bb.jpg "Re: [問卦] 核四真的有在地震帶上嗎？")
8
Re: [新聞] 斷層穿越、周邊火山 地質學者：核四耐震度遠遠不足幹，看不下去了，又推給台電! 我們來看之前的地質調查報告好了!![Re: [新聞] 斷層穿越、周邊火山 地質學者：核四耐震度遠遠不足](https://i.imgur.com/mIxJy55b.jpg "Re: [新聞] 斷層穿越、周邊火山 地質學者：核四耐震度遠遠不足")
8
[閒聊] 2021年台灣文化內容產業報告今天文策院的《 2021年臺灣文化內容產業調查報告》出爐了， 因為就算只有ACG產業的部份整理起來文章還是會很長， 因此我只提供相關連結， 有興趣的人可以打開來看。 該調查報告中有關ACG產業的相關報告連結如下。![[閒聊] 2021年台灣文化內容產業報告](https://i.imgur.com/mNRO4SEb.jpg "[閒聊] 2021年台灣文化內容產業報告")
1X
Re: [新聞] 蘇貞昌未對3+11道歉 柯文哲批「態度讓人真的，3+11 害死人命太可惡，尤其中央不出調查報告，該死！ 所以，希望台北市政府出調查報告，明確指出中央 3+11 到底 放了多少毒進台北市：一例？五例？一百例？ 我想一定超過一百例，不然我大台北市首善之都，怎麼連零星案 例都控制不了，導致悶燒死了八百人！2
Re: [爆卦] 黃士修力戰台大地質系前主任陳文山！→ snake2017: 又有誰能預測到921？你又如何保證北部 180.217.138.20 11/19 22:24 → snake2017: 不會有大地震？ 180.217.138.20 11/19 22:24 ---- 講到九二一，講一下我在當年在中央大學地科系佈告欄看到的八卦 我在九二一之後某天去地科系閒晃，在佈告欄看到一篇報紙報導，忘記是2
Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可我不是要討論0.4G；還是討論0.66G的問題。 反正科學數據是鐡板釘釘的東西，這種問題就直接把數據拿出來讓大家去解讀就好了。 而且抬面上和板上一堆專家在，沒有必要去爭這個。 我就只問你上面那一串文，你明明就己經把台電的說明貼出來了，為什麼還用這種話術來 混淆大家!
爆
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破![Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破](https://i.imgur.com/WjCVBWBb.jpg "Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破")
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[問卦] 其實改革只要白綠共推就沒事了吧！![[問卦] 其實改革只要白綠共推就沒事了吧！](https://i.imgur.com/WrJ5O2ob.jpeg "[問卦] 其實改革只要白綠共推就沒事了吧！")
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Re: [問卦] 塔綠斑要人為了抗爭把小孩丟掉？![Re: [問卦] 塔綠斑要人為了抗爭把小孩丟掉？](https://i.imgur.com/59JYjPab.jpeg "Re: [問卦] 塔綠斑要人為了抗爭把小孩丟掉？")
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[問卦] 用造謠讓人民上街頭沒觸犯煽動罪嗎？![[問卦] 用造謠讓人民上街頭沒觸犯煽動罪嗎？](https://i.imgur.com/esrIpyRb.jpeg "[問卦] 用造謠讓人民上街頭沒觸犯煽動罪嗎？")
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[問卦] 幹您娘！101 第三航廈都是韓國造的？93
[問卦] 黑熊部隊會怎麼應對環台軍演？![[問卦] 黑熊部隊會怎麼應對環台軍演？](https://i.imgur.com/e0NAetpb.jpeg "[問卦] 黑熊部隊會怎麼應對環台軍演？")
79
[問卦] 這八年怎麼養出一堆精神病患？![[問卦] 這八年怎麼養出一堆精神病患？](https://i.imgur.com/OyWancKb.png "[問卦] 這八年怎麼養出一堆精神病患？")
86
[問卦] 自己國家都不關心的話小孩也可以丟了？![[問卦] 自己國家都不關心的話小孩也可以丟了？](https://i.imgur.com/B9Mef1db.jpeg "[問卦] 自己國家都不關心的話小孩也可以丟了？")
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[問卦] 14歲女兒說週五想去青島東路![[問卦] 14歲女兒說週五想去青島東路](https://i.imgur.com/Kr9y7Eib.jpeg "[問卦] 14歲女兒說週五想去青島東路")
79
[問卦] 要怎麼判斷誰是中共同路人？![[問卦] 要怎麼判斷誰是中共同路人？](https://i.imgur.com/79CnIZ6b.jpg "[問卦] 要怎麼判斷誰是中共同路人？")
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75
[問卦] 砍人事件台灣人什麼時候變那麼理性@@![[問卦] 砍人事件台灣人什麼時候變那麼理性@@](https://i.imgur.com/MtLClZ7b.jpeg "[問卦] 砍人事件台灣人什麼時候變那麼理性@@")
56
[問卦] 中共是智障嗎?軍演根本不痛不癢 要就制裁![[問卦] 中共是智障嗎?軍演根本不痛不癢 要就制裁](https://i.imgur.com/XfJ9TLkb.jpeg "[問卦] 中共是智障嗎?軍演根本不痛不癢 要就制裁")
爆
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61
Re: [問卦] 雨傘男其實救了長髮男一命?![Re: [問卦] 雨傘男其實救了長髮男一命?](https://i.imgur.com/itRQknJb.jpeg "Re: [問卦] 雨傘男其實救了長髮男一命?")
56
[問卦] 猜猜看這個便當多少錢？50
[問卦] 心中的壓力鍋快要爆炸了怎麼辦？![[問卦] 心中的壓力鍋快要爆炸了怎麼辦？](https://i.imgur.com/Chj7bsVb.jpeg "[問卦] 心中的壓力鍋快要爆炸了怎麼辦？")
52
[問卦] 到社運群組問在抗議什麼 就被踢了？![[問卦] 到社運群組問在抗議什麼 就被踢了？](https://img.youtube.com/vi/YZnbtPzswMo/mqdefault.jpg "[問卦] 到社運群組問在抗議什麼 就被踢了？")
43
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破![Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破](https://i.imgur.com/47j5gEtb.png "Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破")
38
[問卦] 俄羅斯要動手前也是在軍演欸...
![[問卦] 幹您娘！101 第三航廈都是韓國造的？](https://i.imgur.com/hk5tDzFb.jpeg118.231.193.243 "[問卦] 幹您娘！101 第三航廈都是韓國造的？")