Re: [問卦] 朋友投四個同意，是否該絕交？

※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 朋友投四個同意，是否該絕交？
: 時間: Mon Nov 29 11:23:23 2021
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: 借題聊一下綁大選
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: 我不同意綁大選倒不是因為排隊
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: 而是我們民主制度的原則是間接民主
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: 就是選舉代議士(立委)
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: 今天你要直接民主
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: 應該是作為間接民主的補充
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: 也就是我在幫立委做立委該做的工作
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: 政策決定不是看心情
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: 立委要有專業性就是立委要做功課
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: 政黨的立場也是體現政黨的專業性
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: 那現在直接民主就是要股東(人民)跳下來做員工(政府)的工作
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: 那現在股東可能各有想法
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: 那贊成的去投贊成
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: 反對的去投反對
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: 有贊成的意見就有贊成的理由
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: 有反對的意見就有反對的理由
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: 這我沒意見
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: 反正你各自有做功課
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: 但綁大選的話其實是在傷害另一種意見
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: 那就是希望維持專業政治(間接民主)的意見
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: 也就是不想幫政府做功課的意見
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: 間接民主本來就是原則
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: 直接民主是例外
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: 如果例外的強度不夠過不了門檻就應該回歸原則
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: 綁大選就是要求沒做功課沒意見的人表態
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: 為什麼我一定要對一個非我專業的政策有意見？
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: 選舉本來就是一個大方向價值取向委任(選人)的判斷工作
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: 這無可厚非
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: 但專業性技術性問題不干涉的立場本來就應該是原則性立場
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: 為什麼我一定要去判斷一個我不懂的東西？
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: 我不懂我就不去投票
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: 我既不贊成也不反對
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: 我要求政府判斷
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: 政府負責
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: 這也是一種意見
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: 那綁大選我這種意見要怎麼表達？
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: 不投票嗎？
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: 但綁大選的時候雖然可能大部分人都沒有做功課(也就是沒那麼在乎)
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: 但多少有傾向
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: 那綁大選的話就是逼得我沒意見也得有意見
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: 反正我投票沒有成本，別人也沒有成本
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: 那我知道別人即便沒有做功課也會表態自己的傾向
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: 那我不表態就是便宜了與我相對的傾向，雖然可能我也沒有做功課
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: 結果低質量的意見就左右了政策的取向
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: 那請問誰要負責？
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: 政府可以規避責任
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: 只有苦果人民自己承擔
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: 我不是說公投不好
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: 但綁大選就是個邏輯錯誤

看來很多人看不懂，我就一起解釋一下
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.171.253 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1638156205.A.A11
: → ivorysoap: 工商小你可以不要領公投票 49.217.135.163 11/29 11:25: → ivorysoap: 公投票不是一定要領的東西 49.217.135.163 11/29 11:26: → akuser: 公民是老闆不是員工，代議制是公民權交給 180.217.197.62 11/29 11:26: → akuser: 代議士執行。直接公投是最直接還權於民的 180.217.197.62 11/29 11:26: → akuser: 方法。公民不能因懶就不去行使公民權呀 180.217.197.62 11/29 11:26
公民是老闆不是員工，員工該做的事叫老闆做怎麼是老闆懶？
那不然乾脆老闆都自己做是不是最好？

: 推 nekoares: 理路清楚。但你會被噓，幫補血 220.136.70.149 11/29 11:27: 推 sheep922420: 你敢嘴暖男邏輯錯誤? 1.172.115.64 11/29 11:27: 推 sam70010: 代議士代的是黨不是你 60.250.152.209 11/29 11:28: 噓 meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸簡單講一點拉贛繞來繞去 114.40.64.62 11/29 11:29: → meta41110: 你當官嘛 114.40.64.62 11/29 11:29: 噓 embeth0925: 暖男表示： 223.137.233.220 11/29 11:29: 推 yilin11: 說的好像沒綁大選就不是照傾向投 125.224.11.42 11/29 11:31
你肯專程去投票，起碼你還有關心這個議題，總比你「順便」投一下要好得多

: 推 sheep922420: DPP反核 全民反核 用愛發電 1.172.115.64 11/29 11:32: 推 away612101: 看不懂就不要蓋章…簽合約也是… 125.228.115.61 11/29 11:32: → sheep922420: 大跳電後還不是重啟核電廠 1.172.115.64 11/29 11:33: 推 ASlover95: .....你上次是不是沒去投啊？你可以不 114.137.49.37 11/29 11:33: 噓 breakryu: 一起投票會傷害另一個投票，那所有選舉 61.216.98.76 11/29 11:33: → ASlover95: 領或不投甚至投廢票 114.137.49.37 11/29 11:33: → breakryu: 都分開啊 61.216.98.76 11/29 11:33: → away612101: 又不是說會有人檢查你有沒有蓋 125.228.115.61 11/29 11:33
同後詳

: → sheep922420: 台灣禁不起一次核災..DPP只是講爽ㄉ 1.172.115.64 11/29 11:34: 噓 KimDaeYeon: 又沒人逼你投搞到半夜是中選會要檢討 182.234.228.123 11/29 11:35: → albert: 你說的問題，這次公投不就有嗎? 已經變成 123.51.188.126 11/29 11:38: → albert: 政治傾向>個人意見了。可見不綁也是有你 123.51.188.126 11/29 11:39: → albert: 說的問題 123.51.188.126 11/29 11:39
什麼是政治傾向什麼是個人意見，我認為是很難分的東西
個人的政治傾向也可以說就是個人意見，這我並不反對
我覺得與其說是政治傾向不如說是政治動員的問題
事實上綁不綁大選政治動員都是一樣的
我並沒有天真到認為所有議題都可以回歸「理性」，就事論事
如果可以大概也不需要公投了，這不是我的重點。

: 推 wangeric: 這次沒綁，所以政治傾向綁架個人意見的 111.82.175.41 11/29 11:44: → wangeric: 情況沒有發生嗎？ 111.82.175.41 11/29 11:44同上
: 推 mightymouse: 就算綁大選公投票也沒有一定要領 223.138.101.179 11/29 11:57: 推 mightymouse: 當初推大選綁公投目的就是要讓大家 223.138.101.179 11/29 11:59: → mightymouse: 踴躍表達民意增加公投參與度，現在又 223.138.101.179 11/29 11:59: → mightymouse: 變成交給代議士處理？ 223.138.101.179 11/29 11:59
這裡是重點

我一起回覆

講一個最簡單的概念

公投有設定門檻

你沒過門檻就是沒有過

換句話說如果你投票率過低就不會過

那你憑甚麼去干涉投票率？

這跟選總統立委不同

跟投票率無關

票多的贏

但公投本質就是在比「動員」

而動員不夠就表示你「正當性」不夠

那現在公民的對手不是政府

而是相對立場「另外一邊」的公民

但相對立場其實有三邊

「贊成」「反對」「中立」

而中立其實就是「交給政府決定」

那大家都知道綁大選就是為了提高投票率

但提高投票率就是對其中一邊有利

憑甚麼規則要對「某一方」有利？

為什麼規則要幫「某一方」動員？

即便「反對」的比「贊成」的多，或反之亦然

但如果「贊成」或「反對」不夠多的話(沒過門檻)

那就應該是中立的一方獲勝

但綁大選就是在破壞這個邏輯

他幫雙方「動員」

導致勝負形成「贊成」「反對」的對決

削弱了「中立」方的力量(不去投票)

因此中立方也只好「被迫」加入其中一方陣營

( 因為中立方真實的意圖是政府決定就好

但如果眼見會由「雙方」人民決定的機會增加了

中立方勝利的機會就消失了。

那中立方只好退而求其次，加入二分法的對決 )

(怕有人看不懂，講得比較細)

總之就是

公投本質應該是民意對民意

畢竟對政府也幾乎沒有強制力

大部分的議題預設本來就是授權政府

所以中立通常是主流民意

有人想要主導議題

就必須強力「動員」

公投綁大選就是政府介入動員

這種方式對於中立方並不公平

表現在制度上最直接的就是它降低了通過公投門檻的難度

而「不過門檻」，才是中立方的勝利。

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