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Re: [新聞] 為何孩子越生越少?人口學家談少子化困境

看板Gossiping標題Re: [新聞] 為何孩子越生越少?人口學家談少子化困境作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓85 推:94 噓:9 →:105

這篇蠻廢的XDDDD

每個國家產業、文化、經濟體系都不太一樣

台灣目前要問的問題是:

為什麼台灣生育率比除了韓國新加坡以外的已開發國家都還低呢?

因為女性教育程度提高、產業轉型脫離勞力密集的時代造成生育率降低

合理,因為歐美日已經走在前面給我們看了

但台灣卻比多數歐美日已開發先進國家都還低

甚至比日本少子化高齡化喊超過二十年的國家還慘

照理來說,大家口中便宜好用的醫療體系、高貴不貴的物價水準、友善的治安環境

根本就是全世界頂級生育環境之一

結果這篇文章直接說社會對女性不友善...end

我們應該要問的是,多少人是有生育意願的比率(不管男女)

有意願但因為文化、環境、經濟、教育....等因素而選擇不生的有多少

這才能根本上的解決問題,而不是就丟一個傳統父權問題當結尾

今天假如真的統計出來是傳統父權文化上面的問題

那當然要從這個地方著手

但這篇研究根本不是這樣,只是提出了統計數據然後自己編故事安插進去



老實說,我認識的夫妻,多數要是妻子賺的比托嬰/托幼的成本還高

多數的丈夫都是鼓勵妻子出去工作的

畢竟錢是越多越好,而女方心理狀態和社交健康度也會好很多

我是很少看到一個爸爸/丈夫會要求女方放棄高薪留在家裡帶小孩啦

通常都是自願或是真的賺的比托嬰/托幼成本還少經濟面的考量

目前應該是生育主力的七年級夫妻,還有八年級前段班

除非男方家裡錢很多啦,不然都大概是這樣


至於少子化在台灣是不是問題

當然是.....

我說個難聽一些的,少子化讓九年級後段的可以上台大好了

問題是這些放到六七年級根本連四中都摸不上邊的並不會因為上台大

而讓他們的資質或努力達到同一個水準

歐美日他們都有很深厚的家底,無論在傳統產業、科技業上面

我們常常笑歐日如英德法日在敗老本

問題是這些國家手上握有一堆基礎工業技術和認證是你沒辦法跨過去的

平平一塊原料,德製日製的隨便就可以賣你台製幾倍價格

台灣人口減少當然沒問題,但問題是人口開始減少後結構爛掉的問題

當你一個國家超過一半的人不是生產力只會吃醫療資源的時候

這國家生產力會不會很痛苦? 請問國家稅收哪裡來?

你今天對TSMC課超重稅,人家不會跑嗎? 你對白領課重稅,人家有長腳

我還是覺得奇怪,近幾年有一種風向是少子化不是問題、少子化是你們的錯

笑死,有本事你2016以前講講看,保證被噓到XX

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.241.187 (臺灣)
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a09250955 02/12 08:57老一輩:你不生就是自私

a09250955 02/12 08:57我爸就這樣說過我

Zcould 02/12 08:57因為台灣人類太多不需要人去生啊!

pooty 02/12 08:58台灣會自然亡國,註定的事

Zcould 02/12 08:58自私又怎樣?犯法嗎?

guest2008 02/12 08:58物價平穩,治安良好時代早已結束

a09250955 02/12 08:59巨嬰國亡國不意外

AustinRivers 02/12 08:59就真的這樣 有人不想面對

AustinRivers 02/12 08:59二十年經濟最好 支持的生起來

Zcould 02/12 09:00少子化不是問題,少子化是好事!過去生太多

rufugy 02/12 09:00房價高到靠悲 蠢瓜才去生

AustinRivers 02/12 09:00期待現在就難管的阿勞補 笑死

j5163124 02/12 09:00炒房仔對社會零貢獻就算了,連帶造成其

j5163124 02/12 09:00他勞動力負擔,誰還有心力去思考繁衍的

j5163124 02/12 09:00問題

Zcould 02/12 09:00亡國就亡國,亡國會怎樣有人能講看看嗎?

alex00089 02/12 09:05日本表示

LAWfOREVER 02/12 09:09頂級生育環境??你是不是誤會什麼了

thelittleone 02/12 09:13頂級生育環境是反諷啦 網路上一堆

thelittleone 02/12 09:13說台灣好文章結果台灣人也不生

portalhtn 02/12 09:14這個國家不肯誠實面對少子化 最後就是

portalhtn 02/12 09:14國力衰退亡國 被中國統一

Zcould 02/12 09:16沒有少子化還不是一樣被統一,有差嗎?

burger13784 02/12 09:24阿怎麼沒提到房價

sanpeter 02/12 09:27就是國家的問題

tonyian 02/12 09:29少子化為何是問題呢,政府都不怕了你當

tonyian 02/12 09:29然不用怕因為問題降臨時你也不是社會主

tonyian 02/12 09:29力了

tonyian 02/12 09:30經濟學不是就說自私機制是一支看不見的

tonyian 02/12 09:30手平衡供需,現在就是平衡過程啊,怕啥

longtimens 02/12 09:32所以問題是啥?你也沒說啊

sbdr 02/12 09:32父權問題在台灣常見的體現大該是跟公婆同住

sbdr 02/12 09:32,即使不同住也以公婆家庭/活動為主。

portalhtn 02/12 09:33明年統一 跟五十年後統一 跟一百年後

portalhtn 02/12 09:33統一 有一樣嗎 那人最終一死 何時死都

portalhtn 02/12 09:33一樣嗎?

obovqq 02/12 09:33謗議朝政是要殺頭的哦 注意點☺

freewindg 02/12 09:38就達爾文啊,適者生存,不然就跟瑪雅一

freewindg 02/12 09:38樣快速滅亡

bang71013 02/12 09:46看到最後一句就知道4%又在偷渡

siroo 02/12 09:47完全不認同23樓

arickal 02/12 09:47我也覺得這篇滿虛的..沒生可能是因為沒

xoy232 02/12 09:47幹我屁事 爛命一條 我魯蛇 沒辦法啊

arickal 02/12 09:47結婚,但是在我看來結婚只是一個可大可

arickal 02/12 09:47小的儀式,想生的自然會想辦法結婚,孩

arickal 02/12 09:47子的成長環境不良才是最大原因

otoboku 02/12 09:48文組誤國

cocogg 02/12 09:492016前少子化至少就講了十年了...

Lowpapa 02/12 09:50就是房價

Twilight 02/12 09:50亡國又如何?痛苦到我為止就好,不要製

Twilight 02/12 09:51造更多無辜生命出來承受痛苦

cocogg 02/12 09:51只是以前會罵的點很多,不像現在聚焦在某

cocogg 02/12 09:51些,你忘了光馬19油電雙漲就被罵翻嗎

portalhtn 02/12 09:51然後政府在2017就大刀闊斧解散少子化辦

portalhtn 02/12 09:51公室了

KIKK 02/12 09:51少子化辦公室真的很努力

shawn0627 02/12 09:52我覺得你這篇文章才是廢文,統計資料已

shawn0627 02/12 09:52經顯示少子化的關鍵在結婚率下降,表示

shawn0627 02/12 09:52有結婚的會生小孩,就算靠背父權也大多

shawn0627 02/12 09:52乖乖吞下去,所以重點在於沒結婚的人的

shawn0627 02/12 09:52想法與受到的影響!

windcounter 02/12 09:52民進黨:炒地不影響人民成家意願

ra88872 02/12 09:52一樓,不生確實是自私,但也無可奈何,你

ra88872 02/12 09:52老爸又沒說錯,反正政客都朝著移工變國民

ra88872 02/12 09:53的方向在跑了,何必擔心少子化,那個給移

ra88872 02/12 09:53工的國家去煩惱就好。

shawn0627 02/12 09:54你第二段舉的例子根本是是廢話

kbten 02/12 09:55說不是問題的想也知道是那些網軍,呵呵

kbten 02/12 09:57反正台灣爛掉了,老百姓最科連

lopas 02/12 09:58想生生不出來,而試管補助,年紀越大補助

lopas 02/12 09:58越少 這政策呵呵

auxiliary11 02/12 09:59基進黨有生嗎? 沒有就是中共同路人

portalhtn 02/12 10:02房價 薪資結構 產業升級才是核心問題

portalhtn 02/12 10:02所有人無視這些 只想如何贏得選舉

wow924 02/12 10:06好像沒我的事 我繼續躺

perlone 02/12 10:06笑死 在單身宅男討論區討論少子化

auxiliary11 02/12 10:07一樓的老爸跟祖先留多一點財產不就好

auxiliary11 02/12 10:07了嗎?不就是祖先不努力,活該

dodomen 02/12 10:09房價,謝謝

cyli 02/12 10:10就是薪水跟房價

IAMQT 02/12 10:13推13樓

wurick000 02/12 10:16和平村的元老院有呼呼嘿嘿 還有 龍舌蘭

wurick000 02/12 10:16可以割 兩班 與 GHQ 有 印度支那 爪

wurick000 02/12 10:16哇 維尼 可以坦 至於還在睡的 普魯士鷹

wurick000 02/12 10:16 一開始割 中歐 再來到 火雞

wurick000 02/12 10:16至於 地表最強叛軍 ...... 華腦遺毒

wurick000 02/12 10:17還在發酵

KIKK 02/12 10:18生一堆然後都要加班,沒時間照顧。生了真

KIKK 02/12 10:18的比較好?

KIKK 02/12 10:18家庭觀念的式微,還有現代人在意自己的

KIKK 02/12 10:19生活品質,也降低生小孩的意願。

lolpklol0975 02/12 10:19我們偉大的 黨 謝謝你各位的奉獻

Rosso 02/12 10:26就是薪水+房價+1 扯東扯西買媒體帶風向就是

Rosso 02/12 10:26這廢物黨只能也只會做的事 悲哀

r98192 02/12 10:26錢跟時間 看那個工時跟薪水www

ymfx000a 02/12 10:28台股萬八 你不努力 end

Demonic1013 02/12 10:31生育率倒數第二,就看看什麼是前幾

Demonic1013 02/12 10:31高就行了,答案很簡單,房價

mf505 02/12 10:31引進外勞,End

geniusw 02/12 10:37外勞不太會買台灣房子吧 錢都回老家買

bndan 02/12 10:40原文鬼扯少子化都是舊有傳統等對女性不利..

bndan 02/12 10:41最可笑的是這些遊戲規則還是"生育率遠高於

bndan 02/12 10:42現在"的時代所留下來的...

Rosso 02/12 10:46這廢物黨就是專捧老闆LP 廉價人工賺來的毛

Rosso 02/12 10:46利在老闆口袋裡 買地囤房再削各位韭菜一次

Rosso 02/12 10:46 誰不知道?就你這靠財團捐錢的廢物黨不知

Rosso 02/12 10:46

gamixxxx 02/12 10:47升息把房市股市打回原形,勞動力就會上

gamixxxx 02/12 10:47升惹

ciplu 02/12 10:51我身旁好幾個都是女性在家帶小孩,老公賺

ciplu 02/12 10:51錢養,然後生兩個,大的兩三歲時又生第二

ciplu 02/12 10:51個,繼續照顧,至少5年沒工作

ciplu 02/12 10:52不過男方薪水也不錯

Forcast 02/12 10:56出一台代理孕機器人跟帶小孩機器人看看

cindycincia 02/12 11:04不生很多都是自私啊 現在生活誘因這

cindycincia 02/12 11:05麼多 自私也是一種利己主義啊

xhung 02/12 11:06推這篇 亂扯父權根本腦殘

tikowm 02/12 11:06講經濟好,然後有一半是房地產貢獻的,你

tikowm 02/12 11:06說這國家有什麼前途?

wald5566 02/12 11:08叫別人生也很自私啊 誰不自私 笑死

turbomons 02/12 11:10這些結構問題民進黨只願意用一招就是加

turbomons 02/12 11:10碼移工

TDKnight 02/12 11:11我ok你先生

lovelycateye 02/12 11:11幫推一下,說出事實會被噓

lnmp 02/12 11:12加碼移工也要看有沒有移工上當,研究過房價

GrayHS 02/12 11:13就跟對岸一樣而已 不能檢討政府

lnmp 02/12 11:13後移工大概都不會上當,台灣人賺這樣都難買了

ptt80357 02/12 11:13直接普查適婚年齡人口為什麼不結婚生小

ptt80357 02/12 11:13孩統計一下就知道了

lnmp 02/12 11:14他們是要賺多久才能買得起台灣房?

lnmp 02/12 11:14還是回自己國家花少少錢蓋豪宅還能創業

betty921 02/12 11:20身邊朋友沒結婚的很多,有結婚的都生1-

betty921 02/12 11:202個

betty921 02/12 11:21找不到適合的伴,不如單身

tfyzgmf 02/12 11:22直接問卷為何不婚?不生?作者自套結論?

jay0215 02/12 11:23台灣人太多了,最好減少到1949年難民來

jay0215 02/12 11:23台的300萬人,到時人人十萬鎂,個個有透

jay0215 02/12 11:23

jay0215 02/12 11:26之後人口持續減少後再過幾年,台灣人會

jay0215 02/12 11:26跪求中國和平同意台灣,人人當個堂堂正

jay0215 02/12 11:26正中國治理下的灣灣仔,皆大歡喜

jay0215 02/12 11:28*和平統一台灣

taylor0607 02/12 11:30補推

whiteheart 02/12 11:31笑死,沒子宮的總是愛指指點點女人該

whiteheart 02/12 11:31怎樣

fakinsky 02/12 11:36有民進黨抗中保台 還擔心什麼少子化

onnie 02/12 11:44低薪

kerry0496x 02/12 11:53那篇文章就有提到經濟模型,我猜作者

kerry0496x 02/12 11:53自己也清楚經濟結構才是男女雙方都

kerry0496x 02/12 11:53不想結婚的主因,但這樣文章就沒新意

kerry0496x 02/12 11:54所以在那邊扯一堆,唯一有看點的只剩

kerry0496x 02/12 11:54台灣未婚生子偏少,而婚後生育比例高

kerry0496x 02/12 11:54頂客族的比例其實不高(8+9不討論)

flowersuger 02/12 11:58推這篇

xxp680 02/12 11:59勞工就業環境和高房價,主因就這兩個。然

xxp680 02/12 11:59後政府放任這兩項不管

kkjjrtlym 02/12 12:10女權世界前幾 還不友善ㄏㄏ

ups 02/12 12:11補血推

orzkk88 02/12 12:16確定連四中都摸不上

FRANCO11 02/12 12:36

GREENM 02/12 12:47

p2p8ppp 02/12 12:52民進黨執政 歌舞昇平好嗎 你在製造恐

p2p8ppp 02/12 12:52慌?

drinkmuffin 02/12 12:55推這篇

okkko 02/12 12:56少子化擺明是政府政策造成的 既然政府期待

okkko 02/12 12:56如此就反映結果而已

dkfs789 02/12 12:56反正有死忠的中國人支持黨說的都是對的

james575043 02/12 13:04炒房進步黨還沒吃飽再等一下

jeffgoodboy 02/12 13:14https://i.imgur.com/z5bC0pf.jpg

圖 為何孩子越生越少?人口學家談少子化困境

sk3s 02/12 13:18

pesai 02/12 13:19反正我都死了 管你亡不亡國

nonetp6 02/12 13:22受薪中位數跟工時:

joejoe0330 02/12 13:22當教授的親戚說現在的成大比以前的逢

joejoe0330 02/12 13:22甲還不如=.=

summerholic 02/12 13:39推 每次看到把少子化問題歸因到男女

summerholic 02/12 13:39權利的 就只想笑

tavern 02/12 14:04說那篇廢但這篇根本也沒料啊

chenty3600 02/12 14:06你說的塔綠班不懂,他們看不了那麼久

chenty3600 02/12 14:06後的事

king22649 02/12 14:10不生比較環保啊 減少碳排放

VitaminR 02/12 14:10中肯 一堆專家為了說而說

jacklin2002 02/12 14:11就低薪、高工時、高房價,沒執政黨有

jacklin2002 02/12 14:11遠見願意為國家十年、二十年多想想

jacklin2002 02/12 14:12每個黨都想上台撈一波就下台完事

N48212 02/12 14:18 https://i.imgur.com/1AvXuPl.jpg

圖 為何孩子越生越少?人口學家談少子化困境

N48212 02/12 14:19台灣會比日本還要悲劇,穩死救也來不及了

nalthax 02/12 14:37日本記者寫的中年打工族直接回答這個問題

nalthax 02/12 14:37了,是台灣官員跟智庫不願意面對現實

nalthax 02/12 14:37連為什麼上一兩代這麼會生都能完美解釋

tryit015124 02/12 15:11關我屁事,政府只在乎今年能x多少錢

tryit015124 02/12 15:11,誰在乎你們未來30年,早掛了。

csaoesc 02/12 15:25

tbes 02/12 17:05炒房萊豬少子化政客出門被酒駕仔撞

huk40199 02/12 17:19地獄是比較出來的

huk40199 02/12 17:20十年級個個台大結果出來薪水極m化

huk40199 02/12 17:20然後房價比現在高十幾倍

huk40199 02/12 17:20我就問爽不爽嘻嘻

andy1105 02/12 17:51失敗主義的八卦板 不需要你的優文

mido 02/12 18:47中肯 少子化辦公室大成功

thaleschou 02/12 18:55我是白天帶小孩帶到媽媽回家會跟我搶

thaleschou 02/12 18:55來抱,結果上次看到公視引用專家說法

thaleschou 02/12 18:55表示,少子化是因為台灣的先生不幫忙

thaleschou 02/12 18:55帶小孩,X直接氣到炸掉

daye2012 02/12 20:48不生才是環保,不耗資源救地球

sggs 02/12 21:042016年網路比較正常,蔡執政走私都變超買

crown522 02/13 01:49懷孕還沒生就被調職+考績修理,誰敢生

kindaichitom 02/14 09:56台女不生小孩不當兵根本不倫不類

sding 02/15 10:14