Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:吳書緯/台北報導
: 3.完整新聞標題:網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_1_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山,清掉駐在所遺跡酒瓶,引發爭議。(翻攝自「Celine: and Cynthia - 不只是旅行」影片)
: 國人近年瘋登山,卻由於對山林不夠瞭解,造成諸多問題,Youtuber「Celine & Cynthia: 」近期參加商業登山團赴霞喀羅古道淨山,卻撿走日治時代駐在所遺留酒瓶引發爭議。考: 古學者鄭玠甫呼籲,淨山時若確認是當代垃圾可撿,不知道物品年代,就不要移動;教育: 工作者蔡佾霖(馬雅人)表示,淨山立意良善,仍應先具備基本的山林人文歷史知識。: 有18萬訂閱者的Youtuber「Celine & Cynthia -不只是旅行」近期和商業登山團「台灣: 368」合作,召集多位山友赴霞喀羅古道淨山,聲稱希望透過這次活動,讓大家更重視環: 境保護與永續,並上傳影片至Youtube。
: 根據影片,浩浩蕩蕩的一行人將沿線「馬鞍駐在所」遺跡的眾多酒瓶,通通當成垃圾清下: 山,一共撿了130公斤的垃圾,並找8個嚮導幫忙揹垃圾,影片中更直接標註酒瓶堆「就是: 一堆垃圾」;影片上傳後在登山界引起爭議。
: 據登山界人士指出,「馬鞍駐在所」遺跡附近的玻璃瓶除日人留下外,戰後的山林工作者: 、獵人等也都陸續留下不少玻璃瓶,可以說是瞭解當地山林活動歷史的見證。
: 美國波士頓大學考古學系博士、中研院史語所博士後研究員鄭玠甫受訪指出,年輕人壯遊: 、爬山不是壞事,但此次撿駐在所酒瓶事件,以及日前發生的「國定遺跡萬山岩雕疑遭攀: 爬」事件,都是對於當地歷史、文化的不夠瞭解與尊重,在對自然生態認識的同時,也瞭: 解當地,給予適當的尊重。
: 對於日治時代「駐在所」的功能,鄭玠甫解釋,日治時代日人為了統治台灣深山裡的原住: 民族,因此在山上建立的警察局,就是駐在所,總數多達上百個,日警也會攜家帶眷到駐: 在所,因此在駐在所遺留下了酒瓶、鍋碗瓢盆等物品,許多駐在所在日治後期或是戰後遭: 到遺棄。
: 鄭玠甫說,駐在所的酒瓶雖然當時是被當作垃圾丟掉,但是長時間被保存,就是文化資產: 的一種,無論是撿起來集中,或是拿下山丟棄,都是破壞脈絡,也讓後人少了一處可以瞭: 解當時歷史的地方,因此呼籲登山者淨山時,若明確知道是當代垃圾可以清除,但不清楚: 其年代,就不要移動,因為對考古學者而言,遺留的物品放置在哪裡都會有其意義。
: 歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被: 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即: 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一: 環。
: 蔡佾霖說,台灣對於山林歷史教育的內容,在教育體制內教得不多,頂多就是「日本人來: 台開發林業資源」,不過歷史課本篇幅有限也是事實,但登山者仍應具備基本常識,如見: 到酒瓶有日文標示等,理應就知道不應該撿走。
: 不過,部分網友認為酒瓶堆無論年代久遠「就是垃圾」,蔡佾霖解釋,以他過去參與的考: 古發掘,「許多就是在挖的垃圾堆」,例如台北捷運圓山站外的一塊空地,目前被圍牆圍: 起來,是史前文化的圓山遺址,土地價值達好幾億元,而用圍牆保護的理由,簡單說「就: 是要保護圓山人的廚餘堆」。
: 針對影片所造成的爭議,「Celine & Cynthia -不只是旅行」也在影片下方發表聲明,指: 出「對於在淨山前不夠了解霞喀羅古道的歷史,做出不尊重當地文化遺跡的行為深感抱歉: ,未來我們在做任何影片之前會再做好更全方位的準備。」,未來也會再拍影片邀專業人: 士探討。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結:
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3828071
: 6.備註:淨山還被出征 哭哭QQ
才一百年...
要不要看看五千年的台北鹽水湖古森林遺蹟古木被放在路邊風吹日曬
https://i.imgur.com/fNE97MI.jpg
https://i.imgur.com/RWTS6jG.jpg
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.201.32 (臺灣)
※ PTT 網址
推
不是喔~板橋某國中要把古樹幹拿去丟掉勒
的確很難處理,又沒辦法進博物館
推
你這字數也準備進水桶當古物了
推
笑死 有夠像是路邊大型垃圾
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這樣風吹日曬的已經算是有誠意了
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都砍成這樣了 風不風吹有差嗎
114.36.21.5 02/13 14:05 我信了
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莫忘板橋油庫口挖到的
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樹木放户外還好吧 總比把鳥關籠子養好
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台灣古蹟自燃的時候有文化的鄉民們有
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※ 編輯: dododoremi (111.235.201.32 臺灣), 02/13/2022 14:22:22
這麼激動嗎 燒掉的更有價值吧?
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台灣很多人就是不注重文物沒錯阿 之前新北
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學校工程挖出地下埋5千年古木 也只想切一片
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保留 其他當垃圾處理掉
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好文物不整理好 搞得像垃圾 怪誰
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嘿對,海尼根是古文物,都你的毛
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不就大型垃圾
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5000年古木有啥好留 笑死 我加的油都幾百萬
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年古生物了
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木頭放戶外會爛啊 不如挖個洞埋起來
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藻礁
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古木也算文物?
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e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)9
光看這張照片實在很難相信只有三瓶酒瓶是歷史文物 青色的那種瓶子 一看就是日本時代的清酒瓶 你自己數一數照片裡有幾支 咖啡色的也有不小機率是6
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================1
不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。17
淨山事件某些人的言論 實在太太太他媽矯情了 先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉 我質疑的是為何討論淨山事件的時候 總是沒有人注意到6
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影
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Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古給那些一直嘴說沒有歷史的覺青看看 還不趕快去你家路邊拯救高粱保力達等等歷史文物啊 都是生活的痕跡吶! -----6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援8
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古看了影片的YT留言 先不管那是不是文物 他開這個淨山團居然是有收報名費的 騙這些人去當工具人 還後再利用這些人拍成影片 再賺第二波9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古看到一堆學者專家鄉民 我笑了 都更也是在破壞歷史遺跡 也是破壞前人保存好幾代的生活紀錄 掉落在地上的酒瓶被撿走你會鬼叫3
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古幹你媽的一堆左膠去別人頻道叫老半天 結果咧 130公斤裡只有3支酒瓶人家願意拿回去放 代表什麼3
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古那想問個問題 如果兇殺案的桶屍一直沒被發現 結果n千年後被考古出來 會被誤認為是當時候的墓葬文化ㄇ --1
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
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