Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

yoshi412 發表於 2022/2/14 下午7:07:52

看板Gossiping標題Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古作者

(天翠小銀)時間Feb 14 19:07:52 2022推噓 5 推:14 噓:9 →:45

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 　
: ※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: : 不管是網紅還是有什麼商業目的，
: : 淨山清垃圾當然是好事一件，
: : 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過，一般人沒考慮到無可厚非，
: : 原文也有人講了，
: : 有點知識下次避免就好。
: : 這麼簡單的一個問題，
: : 反而是釣出來很多言論素質堪憂。
: 　
: 我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧
: 　
: 日本人丟的這些酒瓶垃圾,
: 　
: 1．可能尚不滿百年
: 　
: 1922年之前才有百年以上
: 　
: 2．根本是現代化工業生產，也沒有文藝價值
: 　
: 就只是玻璃酒瓶, 頂多就是外型比現代生產的要粗糙點
: 也沒有什麼文藝、美術設計, 或是具有時代性的標示
: 　
: 3．考據對象不明確且大多不在國內
: 　
: 到底要考據什麼？
: 　
: 原來一百年前的日本人也很阿渣、警察還會在駐在所喝酒？還亂丟？
: 還是要考據KABUTO BEER這間酒廠? 還在日本愛知縣, 上網查就有
: 到底要考據啥?
: 　
: 4．其實保存非常容易
: 　
: 現在有4K錄影, 數位掃描儀, 想分析成分還能用串聯質譜儀,
: 你真的這麼愛這些酒瓶,
: 麻煩通通數位建檔起來, 每個酒瓶躺在哪, 用GPS座標標定,
: 然後拿去倉庫收好、或是展覽館展覽起來, 行不?
: 　
: 　
: 什麼也不做, 就這樣散落荒野一地, 然後說碰的人無知,
: 你他媽....
: 　
: 這不叫刷存在感, 什麼才叫刷存在感
: 　
: : 「有價值怎麼不拿回去保護研究」
: : 光是台灣這沒幾年歷史的地方，
: : 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山，
: : 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物，
: : 已經有很多人每天都在工作，但這門工作就是這種速度，
: : 就我看到的，十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完，
: : 看看三星堆，那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖？
: : 挖出來根本來不及消化啊。
: : 如果嫌考古和歷史研究者太慢，就是外行人的幹話而已。
: : 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。
: 　
: 拿十三行跟三星堆比
: 就顯得很過頭了
: 　
: 十三行遺址：距今2000年以上
: 三星堆遺址：距今4800年以上
: 　
: 駐在所的酒瓶：距今約80~120年
: 　
: : 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少，
: : 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。
: : 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎？
: 　
: 一個近現代工業生產的啤酒瓶到底要發揮什麼考據作用,
: 　
: 1. 原來1920年日本就有玻璃瓶啤酒了呢 (廢話)
: 　
: 2. 原來日本警察會在駐在所喝酒呢還會亂丟 (好大的作用)
: 　
: 還有嗎? 你能考究出來其實他們是在月光下跳舞、
: 還拿啤酒瓶互捅屁眼、召喚魅魔嗎?
: 　
: 還是說酒瓶擺放的方向其實是朝向北極星?
: 他們在跟阿努納奇溝通?
: 　
: -----
: 　
: 真的, 如果這麼重要就拍照攝影記錄、然後找個倉庫收起來,
: 不要再繼續丟人現眼了
: 　
: 　

舉一個案例

在彰化雲林嘉義台南等等地方時常可以看到某些田裡或是道路旁邊面會有看似原本不應該出現在這裡的鐵道枕木台鐵也沒有經過這個地方

不過這些莫名出現的枕木卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據稍微比對一下以前的地圖馬上就可以知道答案了也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結

那如果是把枕木放到別的地方又或者是在博物館展示館裡那這塊看起來普通的枕木還有它存在的任何意義嗎?

俗話說凡是人走過必定會有痕跡糖鐵留下的枕木是如此駐在所留下的酒瓶也是如此

後人可以透過研究前人留下的東西來研究了解前人的日常生活這也是考古最重要的精髓

糖鐵留下的枕木可能大多數都比駐在所的酒瓶還要更加近代但枕木在當地會不會就沒有任何意義? 我個人認為是未必

不只是酒瓶和糖鐵枕木啦再大一點的蔣公銅像和神社遺跡通通都有它的在地歷史意義存在

--
你們知道，世上那些被認為是統治者的有權管理人民，領袖也有權支配人民。但是你們卻不是這樣。你們當中誰要作大人物，誰就得作你們的僕人；誰要居首，誰就得作大眾的奴僕。因為人子不是來受人侍候，而是來侍候人，並且為了救贖眾人而獻出自己的生命。
(馬可福音 10:42～45)

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.49 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1644836874.A.5F9

→

xzcb2008 02/14 19:09你簽名檔那個馬可福音根本儒家思想

→

xzcb2008 02/14 19:09=.=說給人民聽的好聽話

https://reurl.cc/VjmaN5

基督教神學問題可以參考這一篇後埔教會的講道文

推

jim543000 02/14 19:12樓上可是傳說耶穌掛掉惹

噓

radiodept 02/14 19:14當然有意義，什麼東西沒有意義，問題在

→

dosoleil 02/14 19:14遺跡能留著要不彌足珍貴要不毫無價值

→

dosoleil 02/14 19:14 北港鐵橋是前者鄉間廢棄軌道多屬後者

→

radiodept 02/14 19:14有沒有必要保留

→

dosoleil 02/14 19:14 不然早像高雄鐵路一地下化馬上改作他

→

dosoleil 02/14 19:14用

→

radiodept 02/14 19:15台南爐渣也很有意義呀，代表著台灣在經

→

radiodept 02/14 19:15濟發展之下與環境的互動、官商勾結與產

→

wahaha99 02/14 19:15意義是一回事, 要不要保存、如何保存

→

wahaha99 02/14 19:15是另一回事

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radiodept 02/14 19:16業的權力與金錢

推

ljuber 02/14 19:16人類活動留下的遺跡太多了啦你這論述

→

asd823 02/14 19:17沒有經營的遺跡就是垃圾而已，文史學者不

→

asd823 02/14 19:17買地不保存然後嘴上說要保護，這不就講講

→

asd823 02/14 19:17而已

推

SPAEK 02/14 19:18遍地皆文物

※ 編輯: yoshi412 (101.12.115.49 臺灣), 02/14/2022 19:19:11

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SPAEK 02/14 19:19就算沒認證你自己要有sense啊呵呵

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ljuber 02/14 19:19有夠牽強人類數量這麼多建築這麼多

推

pokyhoyo 02/14 19:19建設跟垃圾意義不同像吸管是美國爸爸發

→

pokyhoyo 02/14 19:19明的清吸管時怎沒想到可能是文物

→

ljuber 02/14 19:19整個都市田野山林都在變化拆了又蓋

推

Theddy 02/14 19:20看來原PO認為蔣公銅像不該拆請問您覺得

→

Theddy 02/14 19:21大中至正改成自由廣場OK嗎

推

qilar 02/14 19:21滑坡仔以後看到這些都請拒絕移除

噓

t7556281 02/14 19:21隨地拉坨屎也很有意義

→

t7556281 02/14 19:21建設跟垃圾搞不清楚

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xzcb2008 02/14 19:23我會覺得...你不覺得宗教跟政治很像

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t7556281 02/14 19:23台鐵把木枕換PC枕怎麼不見文青專家出來

→

t7556281 02/14 19:23抗議

→

xzcb2008 02/14 19:23都是奴役的工具所以要講好話給人民

推

sdbb 02/14 19:24先補血，樓下噓

推

m0936306306 02/14 19:24推

→

hijacker 02/14 19:24現在該禁止台鐵改建拉鐵軌很重要

推

xzcb2008 02/14 19:25也許本意是好的

推 child1991: 蔣公銅像也許可以不用拆旁邊多立兩個

101.12.27.184 02/14 19:26

→

child1991 02/14 19:27碑一個寫褒一個寫貶讓後人自己判斷

→

child1991 02/14 19:27說不定到時候價值觀又不一樣了

噓

icetea1012 02/14 19:28日本有鐵道火車博物館也不是在原地

→

icetea1012 02/14 19:29方這種就是只要紀錄就好啦還意義勒

噓

nrxadsl 02/14 19:29然後咧，有什麼東西沒意義？？？己在那邊

→

nrxadsl 02/14 19:30刷存在，文組真的

→

icetea1012 02/14 19:30台灣鐵路地下化你是看到還留鐵軌在

→

icetea1012 02/14 19:30路上喔

推

sdbb 02/14 19:31台灣鐵路沒有全地下化

噓

icetea1012 02/14 19:34市民大道以前是鐵軌現在要去放枕木喔

推

Jokering5566 02/14 19:35真要這樣講以後都更前都要留塊遺

→

Jokering5566 02/14 19:35跡

推

zero00072 02/14 19:36啊就是垃圾啊，博物館蓋臺糖不就有了。

推

a22122212 02/14 19:41看了一堆討論我只想說難怪文組賺不了

→

a22122212 02/14 19:41錢

噓

ThisisLongID 02/14 19:58那像一堆陸橋拆除是不是應該把瓦礫

→

ThisisLongID 02/14 19:59堆擺路邊都別清? 笑死

https://reurl.cc/OpRbr7

雪羊的這篇文章可以參考一下基本上就是自己的意見

※ 編輯: yoshi412 (101.12.115.49 臺灣), 02/14/2022 20:29:25

噓

icetea1012 02/14 20:43你把瓶子放在驛所就不能感受到恐懼

→

icetea1012 02/14 20:44了是不是跟海尼根放在一起就會通靈

→

icetea1012 02/14 20:45了是不是放在保存的地方配合影片

→

icetea1012 02/14 20:45文字不比覺青腦補強上100倍??

噓

shamanlin 02/14 21:58糖鐵的存在證明跟喝完亂丟的酒瓶一樣？

→

shamanlin 02/14 21:59搞不懂耶，這堆覺青為什麼要一直證明跟

→

shamanlin 02/14 21:59本就該把那130kg垃圾留在山上當證明

推

a89102712 02/14 23:31現代對比以前只有文字記錄，還會有圖

→

a89102712 02/14 23:31片紀錄，那麼真的有必要保留每個現場

→

a89102712 02/14 23:31的歷史遺跡嗎

噓

nrxadsl 02/15 04:12說話阿，假裝忘記發文過阿阿，這麼多人噓

→

nrxadsl 02/15 04:12都在等回阿

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coubeooh 02/15 07:48這些文組邏輯連自圓其說都沒辦法，那所

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coubeooh 02/15 07:48有東西放在地上都不應該清理

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Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

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