Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法
原來馬雅人也有在八卦版被噓的一天
一般人會無法理解可能還是因為大部分的人對於歷史/文化/遺址/古蹟的認知還是很狹隘吧
歷史就是要在課本上 在博物館裡面
在我們的生活中怎麼會有歷史遺跡
不過轉念想一下
如果一個地方有過往人類的活動
那剛好有某些具有意義的東西留下來也是很合理的吧
像是台南市成功大學內的舊府城城牆
就在你我生活的周遭而已
那段城牆大家應該都沒有懸念能夠認同那就是遺跡 就是歷史需要保存
不過那段城牆就只是稍微整理一下
一樣露天在哪裡接受風吹日曬雨淋
並沒有把他挖出來 或是蓋一個某某博物館將城牆用建築物圍起來保存
那段城牆就是這樣繼續的接受風吹日曬雨淋
這段城牆在一般人眼裡看起來確實很像廢墟
既不雄偉 保存程度也不好
但這段城牆對我們一般人彰顯的歷史意義就是其實現在人生活的台南市是在舊往台南府城持續的開發拓展中成為現在的樣子
給現在的我們一點點過往台南府城長什麼樣子的想像
現在的成功大學的位置 可能以前是府城內的哪裡哪裡
將那段城牆從現代的環境脫離出來
恐怕他實際上的歷史意義會大打折扣
同樣的那些古道上的百年廢棄物也是
那些酒瓶離開了原地 他們就單純只是100年前的垃圾罷了
當他們離開了原地
他們就和其他一百年前的空酒瓶
幾乎無法區別了
就只是一個一百年前的酒瓶 簡單來說就是垃圾
當然對於我們一般人可能真的很難去理解
因為我們不看重他們存在在那邊的歷史
我們不是生活在那邊的人
我們的祖先不再那邊生活 不再那邊打拼
我們的族群不是在那邊興盛 不再那邊被打壓 被奴役
所以我們不覺得那些酒瓶存在什麼意義
但對於在乎的人
那些酒瓶反應出的是一百年前駐在所活動的人們產生的痕跡 留下的紀錄
那才是他們有價值的地方
那些東西離開了原地
假如如同很多人說既然是文物為何不好好保存
到了某個博物館
到了一個來參觀的人完全不認識甚至也不在乎的地方展出
而在實地卻只徒留下口傳的記載
以前我們的祖先在這邊工作
這樣真的有比較保存歷史嗎
--
保力達B離開了臺灣確實沒有意義。
沒喔 你說法不對 是生活中能被認定的遺跡
好奇問一句,如果日治時期的酒瓶,替
換成蔣公銅像,這個保存文史的理論還
適用嗎?
就該認真當作遺跡來保存 如同很前篇有人分
現在74團的說法是"請證明那是日治的酒瓶"
享的大便依樣 被好好的好存下來
而不是丟在路邊要別人不要踩說是遺跡
若換成蔣公銅像,應該也適用,歷史就是歷史
文物混雜一堆垃圾 代表?
無論是負面正面的
國外也很多不是博物館的遺跡啊 但他們不是
現代的人先燒再說 哪來古蹟 酸自燃自己也一
樣
會把整區當作博物館來看待保存啊
又不是非要幹個建築叫博物館
所以今天這爭議應該是 既然那麼多滿滿文史
工作者早認定是遺跡了 那對於保存的規劃是?
"證明那是日治的酒瓶"?? 是不是有人中文太糟
才是直得討論的
推
遺跡文化不放告示牌 誰知道那是不是拉
基阿
對以後的人是遺跡 對現在的又不是
少子化,台灣以後沒人在乎
自從知道他是塔綠班之後粉絲頁秒退頻道秒
退,塔綠班講的話有啥可信
精蟲上腦的人總是以為別人在挺女網紅,
笑死
說穿了就是兩個問題啊 如果他有價值怎
麼沒管理 如果沒價值 那還關心個屁
文組不刷存在,就沒有意義了。就是這麼簡
單
推
你沒文字沒影像?? 所以博物館是在毀
滅歷史?? 故宮的東西在台灣代表被人
遺忘?? 跟海尼根的瓶子擺在一起 會讓
你想起被壓榨就對了
可憐哪,難怪中華民國美學無法根除
我們現在認為的垃圾在未來是不是有可
能變成文化遺跡
絕對是非常有可能的
像現代人製造的最有文化意義的兩種廢
物
第一個是人造的核輻射
第二個是口罩
前面彰顯人類擁有互相毀滅的力量
後面則是作為歷史時代後第一個清楚無
比記載的全球人類滅絕事件的物質紀錄
蔣公銅像留在校園確實可以看出它的歷史
意義
結果文物堆在海尼根裡面
如果馬雅人是女的,然後會穿比基尼考
古,現在風向就不一樣惹
召喚tsukiyomi157
你只是在白費力氣而已
請別在八卦版講這種含有文史素養的
東西好嗎 感覺格格不入
所以所有博物館都是垃圾 讓你感受不到
使 從今天起你不要都垃圾好嗎
你不好好保護管理反而造成垃圾孳生
誰管你考古仔 環保仔第一個就清起來
拿成大老牆來比更是不倫不類
但問題是現在有一堆現代垃圾混在裡面啊
老牆有人管理 也沒有造成市容環境問題
就像你說城牆在那哩,但旁邊要是堆了一堆
在台南文史學家最多了啦 也都照規矩來
要保護的就去找政府保到你動不了
建築廢棄物沒人管,然後有人去清的時候
動到了城牆的磚,的確是疏失沒錯
但更大的問題是那些廢棄物吧
照這種說法 山邊海邊就隨便丟垃圾
路邊也可以隨便丟 這樣才是生活場域
蔣公銅像是威權時代的歷史遺跡,為什
麼要拆掉?
連告示牌都沒有,隨便可以撿,和你台南
府城去拆拆看磚頭
台南城門1. 不能搬 2. 城門不是被丟
掉的垃圾 3. 城門在城市內沒啥問題整
理一下還有美觀作用 ,酒瓶有具備以
上特質再來扯。整天扯貝塚化石亂滑坡
這些什麼文史網紅被看穿是深綠價值在作怪
以後,一個一個都走下神壇了
可憐哪 滑坡到這樣 你舉的全都受保護和保
養呢 山上的垃圾 有嗎
還扯生活足跡XDDDDDD 早說了 輪不到垃圾來
證明 一堆史料就可以證明當時就是有日本警
察來進駐
那地上垃圾別清理啊?以後子孫走過去就
可以感受阿公當年在這和珍奶的歷史
25
首Po馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法, 基本上蠻認同的,因為在文物歷史缺乏的地區 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動2
來來來,記得幾年前台鐵機廠和三井倉庫也有人堅持移動之後歷史意義就不在, 即使只是搬了大概50公尺,還一票出來為這個觀點寫作文,這些都還查得到 好啦,現在那邊也重新整理完啦,我也跑去看了好幾次,但是看來看去 還是無法參透這和原地保存差在哪? 更不要提那邊現在有多少人想去看,10
講白了這鬧劇就是 不甘寂寞的考古學家跟網紅(馬雅人)在那邊鬧 讓這些天才考據一下這些垃圾的歷史價值在哪邊阿 別的不說 他們肯定可以掰出來爆
不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽 : 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通 : 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個 : 問題。 : #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物11
我就說一個東西啦 上面這一堆東西齁 到底那一個看起來像日治酒瓶啦 先別急著噓齁 先告訴我覺的哪幾個是6
我只想問他一句 所有的瑪雅文物都像這個垃圾酒瓶一樣 棄置在荒野隨時飽受日曬雨淋土石流 甚至被野生動物/人類破壞的風險嗎? 我看明明除了一些巨型石雕或金字塔實在無法搬動外5
end 我只看什麼圓山遺跡廚餘那段 我覺得 幾千年或幾百年前的廚餘還有得講 知道他們在吃什麼 用什麼吃 可能的器物什麼的 文明進展程度6
造這個邏輯滑坡下去 噓噓東在山上挖一個超大洞 是不是也可以不用叫他恢復原狀 反正留給後代考古學家 可以讓他們看看10
不用在那裡笑死人了 假設今天台積電的新廠廠址 挖到日本的酒瓶 你們這些文史專家敢叫台積電空出整片地保留 不能移喔,移了就破壞歷史軌跡15
我不跟大家吵垃圾是不是文物 但是這個東西一開始入口處就有標示了欸 有山友留言 原本古道的入口立牌 就已經標示有酒瓶了
爆
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧 日本人丟的這些酒瓶垃圾, 1.可能尚不滿百年 1922年之前才有百年以上 2.根本是現代化工業生產,也沒有文藝價值19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。5
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================9
Re: [討論] 50年前的垃圾會變文物嗎我原本以為, 這種來洗白的文章是水軍之類的, 但昨天在登山社團看了一圈, 沒有相關知識的人真的多到令人無奈, 反過來說, 也不好責怪那兩個小女生了, 這麼多山友都不具備相關知識的話, 那兩位也只是眾多的其中之一了. 首先, 日治時代不是50年前, 我不知道這算數學不好還是歷史不好.
爆
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