Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg
青色的那種瓶子
一看就是日本時代的清酒瓶
你自己數一數照片裡有幾支
咖啡色的也有不小機率是
這種文物在玉山國家公園的八通關越嶺道特多
一般來說
越大眾的步道酒瓶完好的機率越低
一些老一輩的嚮導都很感嘆
甚至會主動把那些完好的酒瓶藏起駐在所的邊邊角角、坑洞中保存
之前來過的同一駐在所
原先完好的酒瓶、瓷杯下一次來竟然莫名奇妙被遊客打破
這些東西到底招誰惹誰一定要當成文革一樣破壞
你把霞客羅的日本時代酒瓶清掉
也幸好你清掉的是霞客羅古道酒瓶
你有本事就去清理八通關的酒瓶
再po上網來說你的行為合法
「玉山國家公園區域內禁止事項」
第2條「禁止採取、販賣、陳列歷史文物、生物遺骸、古生物化石、石筍、鐘乳石或其他奇異岩石等標本及其加工製品。」
文物保護的用意
是說這些東西你移除了
是不是不可逆的?
你移掉遊客丟的海尼根鋁罐可以再買一打放回去
但是這些日本清酒瓶不會再生產同樣規格了
確實是有史跡和人類活動的意義
霞客羅古道也不是你家
你今天如果很氣憤你家被訂成古蹟導致生活不便把自己家燒掉可能別人還會同情
問題是霞客羅古道又不是你家
那個清酒瓶也不是你的
普遍對山上古物的對待
一般的常識就是不要去破壞本來的樣貌
保持原狀
萬一啦
你只丟了三支清酒瓶
我是覺得
你好不容易丟了三支清酒瓶
那三支剛好就是該駐在所僅存的最後三支清酒瓶文物
被你丟光了
啊在現駐在所還剩什麼?
駐在所普遍日本時代都是木建築
一般台灣的深山駐在所大多都因為抗日活動早就都被燒得所剩無幾
能燒的都燒光剩下生活器具文物當然就是那些清酒瓶
丟了
就沒了
三瓶清酒瓶有很怎麼樣嗎?
我也覺得不怎麼樣啊
旅鴿是很早以前北美最常見的鳥類後來絕種了
因為被人類大量捕捉
在1900年最後的野生旅鴿在俄亥俄州由一名14歲的男孩所射下
那位14歲的男孩也覺得
啊就一隻旅鴿
有什麼了不起
但是你知道嗎?
那是最後一隻了
你把最後一隻打下來
結果旅鴿就滅絕了
你把三支清酒瓶清掉
結果最後僅剩的三個文物就從此消失了
淨山大家都覺得很了不起
結果130公斤是請八個協作揹下來
真的好厲害
老實說啦
那些在批評山上有衛生紙的
請問你上廁所有沒有把排遺帶下山?
這件事在三個國家公園裡吵了很久
最先開始吵的是雪霸
那時候在倡導上山要帶塑膠袋把大便裝回登山口
然後再讓管理員檢查
但事實上連雪霸的員工自己都覺得做不到
所以一直卡在研議階段
最後討論完的結果是
大眾路線有簡易廁所所以沒必要
非大眾路線也難以進行排遺管理
但事實上
那些在嘴衛生紙的
不如拍個影片教大家他怎麼處理大完便的衛生紙
例如大完拍個影片下山再拍個影片證明你有帶下山
順便你的便便也拍一部
可以馬賽克反正我們都相信
身教勝過於言教
比在那邊嘴衛生紙還要有意義
--
我要下線了,請同志繼續努力守護八卦
打倒綠色恐怖
白癡網紅
笑死 結果人家都認證只有三支 你繼續跳
結果山裡面垃圾越來越多 笑死
媽的智障超多
還有你講的嚮導會主動藏酒瓶 已經觸動
考古仔的敏感小神經囉
推
鄉民也是很嘴,那就日治留下來的,硬
嚮導畢竟不是考古專業,但也代表在一般
人心中具有文物價值才會特意去保護不是
是找回來的有三瓶 其他可能已經扔了
如果要求登山使用易分解衛生紙呢?
又說他們不是專業,又說他們判斷只有3隻,
這樣山老鼠搭的工寮 附近亂丟的阿比
邏輯死了嗎
瓶罐到底要不要收?
喔~~很多垃圾都是絕版的,所以咧?
倫家是女生耶,大不了還你維大力
我才看不懂你的邏輯,判斷三隻的不是
笑死 啊不是拿起來就會斷了脈絡還藏
勒 垃圾酒瓶 除草劑連日本都不要 台
灣人當寶 說的好像文化大滅絕一樣
嚮導吧,何況不是專業和判斷3隻也沒衝突
隊 所以都不要撿最沒爭議
說謊成性
都說怕損毀就藏起來,那幹嘛不一開始就
專門保管,說到好像天災不會損壞
PUSH
新聞就只有說判斷三隻酒瓶的是協會的人
並沒有說是嚮導啊,何來說謊?RRADA你說
垃圾當寶
是嚮導的依據在哪?為何指人說謊?
何況這判斷過程的脈絡也不清楚,又要
文物放在荒郊野外風吹日曬雨淋??
如何釐清這判斷的對錯,就像有推文說的
有些可能已經被丟掉了
一堆豬哥,今天網紅若是男的,風向絕對反過
來
大家記得留下文物
可4你的邏輯不見啦
禁止陳列歷史文物!? 那酒瓶也不能亂擺啊
去山上拉的屎會變成文物嗎
工業製品的垃圾拿來當寶 太閒喔
垃圾就垃圾 説這麼多
ㄏ
垃圾當寶 丟之前有問過山嗎
妳各位快買保力達埋起來留給後代
歡迎大家來山上製造文物
乾 人類製造的垃圾 你哭什麼
那些老酒瓶有歷史意義的原因是出現的位置和
年代
一堆古蹟都是人類製造的巨大垃圾
不是阿真的要當文物怎麼不收好展示,不然至
少也圍起來標示這是文物吧!
為了子孫考古,我現在也要到處放垃圾~π
是垃圾 不過稍微有點價值
絕版的垃圾還是垃圾 絕版的東西可多了
真的是文物的話 怎麼不見人去標示或
擺好?
小白花不撿挑文物撿,網紅就是正義
是高級垃圾 淨山淨到這真的是沒什麼頭腦
人家清了130kg 你在跳三隻…是文物的話 你
有沒有去申請保護 沒的話 在這邊道德高地三
管理員還得檢查拉的屎也太硬
說到底沒人在乎這幾個破酒瓶啦 真的
原來現在山上亂丟垃圾變的很正當
在乎就不會丟在那邊沒人管了
還真的是有標示跟立牌哦,美意就是保
留先人生活遺址,大型戶外博物館的概
念
反正奶子就是正義,偉哉
唉.......
垃圾放50年就是歷史文物 讚讚
就有點價值又還沒老到要專案保護
上千萬年的大便也是變古蹟啊
放在那邊是默契 不信你去看MIT台灣誌麥導
同理,那些淨灘的人也算是破壞文物囉?
講得淨灘淨山多偉大一樣
拿法條出來好恐怖,歷史文物有認定嗎
的古道探訪 諷刺的是他們走"古道"淨山
如果不是女網紅淨山,根本沒人理
你的默契不見得是別人的
誰跟你有默契? 小圈圈潛規則去一邊玩沙
奇怪 都知道是文物為什麼不找地方放?
要把垃圾變古蹟 請照程序申請立案
不然我環保圈潛規則 = 垃圾必須清除
"sdbb: 如果不是女網紅淨山,根本沒人理"
然後潛規則遇到蔣開穴銅像馬上轉彎 遜
環保圈應該是人為的都是垃圾吧XDD
總督府公賣局在戰後改組叫台灣省菸
酒公賣局
你不要只看綠色瓶子就覺得是什麼 一
切都送去鑑定 清酒的瓶身什麼顏色都
有 考慮到要阻光/紫外線照射也會慢
垃圾就垃圾還文物勒
慢採用其他的技術
酒瓶真的有價值就該好好保存 而不是
丟在哪裡讓其他的登山客繼續丟 沒人
去鑑定上面的東西 只稍微看下就在那
裡說這是文物
搞到上面都近代垃圾 你真的覺得有意
原po看顏色認年代也太好笑 沒喝過清酒吧
啊人家文物鑑定師說綠色就是清酒瓶就是文物
義的東西 搞不好來自中華民國美學的
產物勒
你有人家專業嗎?XDDD
來情緒勒索?
是啊 我家人生重病 找了七個醫生講
法都不一樣 你可以自己決定要信哪個
專家
愛流量的網紅這塊失敗就是在淨山時
候沒找考古學者來feat
日本人:竟然有歪果人把我們家垃圾當
裝文青拍片 結果死不認錯
寶
只剩一隻旅鴿也沒辦法繁衍下去
丟一丟啦 一堆垃圾
難怪現在的山友都亂丟垃圾
原來是為了製造百年後的文物
這跟亂撿別人東西做回收是一樣的
林管處就說三支你是在哭喔
日治時期留下的垃圾到現代就變成文
物了?
你怎麼知道酒瓶是被人打破的,山上落
石動物一堆因素都可能破壞啦,就說有
價值拿去博物館
100年後海尼根也是古文物啦
原來高級垃圾被現代垃圾包圍著是最妥善的保
存方式
一隻旅鴿不射死其實也是會絕種
現在趕快去丟垃圾好嗎 百年後會有腦弱
覺清說你丟的拉基是古文物 好棒棒
大便完衛生紙你能保留五百年也會變文物喔!
那時侯騷擾山林製造垃圾
現在變成文物要合法???
如果是古物 且已經知道就要早一點保護
不然誰知道?
130公斤的垃圾自己能扛下去可以去舉重了吧
剩一隻大概也會滅絕啦QQ?
一人收五千 真好賺錢
絕版的垃圾還是垃圾啊
很重要就標起來保護,當垃圾放著不
管是想笑死
怎麼看都是垃圾
沒整理的古蹟就是垃圾 房子也一樣
是文物擺在那風吹日曬? 酒瓶難
道是大自然生出來的?
把垃圾當文物,真可笑
通通都是垃圾,懂?
好了啦
覺青認為""歷史文物"比自然環境主
要
對地球來說都是垃圾啦
打破也在哭怪遊客怎麼不說是落石或是動
物,那麼重要怎麼不去當保全保護
就是垃圾
好了啦
阿不就垃圾 帶上山丟的垃圾過了幾十年變
文物 邏輯?
看一看 就是垃圾
照這個邏輯,所以只要絕版的東西就可以丟
囉,反正放久了都會變古蹟
推
不然丟垃圾別管了 給考古學家一點事情做
確實
旅哥剩一隻沒打下來也會滅絕好嗎
終於不是龐貝城了,改成旅鴿,文組進步
囉,可以回答我如果最後一隻石虎還是黑
熊踩到你的玻璃瓶受傷滅絕怎麼辦呢?
紀錄跟保存下來就好了 留實體垃圾幹嘛
樓上,會有被亂丟的問題就是因為和一般
垃圾混在一起啊,表示那地方就是現代人
在破壞,根本輪不到黑熊走
現在放海尼根100年後也變文物啦
針對這個真的好無聊
直接end 文青真的無聊
誤清了三瓶古物酒瓶就氣成那樣 然後對
這些一百多公斤的現代酒瓶垃圾跟文物丟
在一堆卻視若無睹 我越來越不懂文組了
垃圾就垃圾,早該清下來的東西
那山羌,石虎走過去踩碎受傷怎辦?不會收好
喔
又崩潰囉?
物種被殺到只剩一隻的時候就要滅種了啦
就算那男孩不殺也是滅種了
登山的行為就是在破壞山林了
嚼青真好笑
想在國有地做什麼都先問國有財產署啊 別
人的地你可以亂搞 笑死
以後沒水準的人更有理由亂丟垃圾了 反正沒
被當場找到然後都是文化遺產
笑死人垃圾當文物
我家後山我阿祖丟的垃圾算不算文物
工三小 亂丟垃圾就亂丟垃圾 文物個雕
海尼根是文物 讚
為了響應以後爬山垃圾直接丟 50年後
當考古
實際認證的跟照片鍵盤認證 呵呵
叫日本人自己來收拾自己祖先丟下來的垃圾
無聊的文組
哈哈
只剩一隻旅鴿打下來也沒差 因為真的
是等同於滅絕了
一隻旅鴿又不能繁殖 跟滅絕有什麼差
沒文化的地方只好崇拜保留垃圾
可悲邏輯還想出來嘴,垃圾就是垃圾
水準低到可笑,丟臉啊,舉例失當還自以為
有理。
過去七十年你在幹嘛 研究了嗎
旁邊塑膠袋飄了50年 你要回收當傳家寶
了嗎
拿國家公園來比也是有趣
量產的酒瓶跟瀕臨絕種的動物比
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e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)6
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================1
不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。17
淨山事件某些人的言論 實在太太太他媽矯情了 先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉 我質疑的是為何討論淨山事件的時候 總是沒有人注意到6
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影1
只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
31
[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來 其中有幾個50年前的日本酒瓶 就開始戰得亂七八糟 目前風向大致抵定了 就是網紅歷史文化知識不足24
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古給那些一直嘴說沒有歷史的覺青看看 還不趕快去你家路邊拯救高粱保力達等等歷史文物啊 都是生活的痕跡吶! -----19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古真的是鬧劇 事實上 新聞說130斤的酒瓶 , 其實是130斤淨山的垃圾重, 然後清出來的垃圾裡面, 酒瓶的只有三瓶是日據時期的酒瓶,9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古看到一堆學者專家鄉民 我笑了 都更也是在破壞歷史遺跡 也是破壞前人保存好幾代的生活紀錄 掉落在地上的酒瓶被撿走你會鬼叫
爆
[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[爆卦] 范雲評論鐘佳濱爆
[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳爆
[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌爆
[問卦] 偷東西有沒有更文青一點的說法爆
[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台爆
[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了?爆
Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了爆
[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為!?爆
[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重?爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台88
[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼?89
[問卦] 如果能進去打架 你會用什麼招式72
Re: [新聞] 快新聞/「對得起你自己嗎」! 黃國昌80
[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說?77
[問卦] 今天立院在幹嘛?爆
[爆卦] 民進黨開始鬧事啦70
Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒64
[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股爆
[爆卦] LIVE立法院再次開戰54
Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了爆
Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌14
[問卦] 台文館:我是抄襲事件的最大受害者46
Re: [問卦] 烏克蘭最近是全線潰敗嗎?45
[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?46
[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果?47
[地震] 地震91
[問卦] 這才是我想看到的立法院40
[問卦] 立法院有賣票觀看質詢您會買嗎?