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Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟!YouTuber道歉

看板Gossiping標題Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟!YouTuber道歉作者
purue
(purue)
時間推噓42 推:64 噓:22 →:313

轉貼台大考古粉專:
關心台灣考古的朋友們,應該都知道近日來在山林間發生的考古遺物浩劫事件吧。一是萬山岩雕被踩踏刷洗的違法行為;二是主圖所示,有團體清除了霞喀羅古道的日治時期酒瓶遺留「垃圾」。

萬山岩雕位在高雄山區的魯凱族萬山舊社傳統領域中。耗費心力的雕刻、神秘的圖紋,總是容易激起大家對遠古時代的憧憬。位於深山的萬山岩雕,儘管需費時兩天以上才能抵達,也擋不住欽慕的心。據聞這次也是有團體慕名前往參訪,不同的是,這次的團體遭人舉發擅自刷洗岩雕,還站在岩雕上拍照留念。雖然當事者辯稱並未損害岩雕,只是環繞拍照,並已將相關照片刪除,但是已有網友截圖放大,發現該團體手上拿著小掃箒......

詳情可參考伍麗華立委與雪羊視界的臉書貼文:
https://www.facebook.com/108838737137170/posts/674994070521631/
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=491465879003562&id=100044204630922

不只如此,小編去看過當事者的臉書之後,發現他們還反過來舉報了其他的群體也做過一樣的行為,可見這樣的行為,根本不是孤例......

或許有人覺得岩雕既是岩石,用軟刷清洗不會破壞(苦笑),但別忘了野柳的女王頭。滴水穿石,積沙成塔,岩雕若是除了大自然的風吹雨打,還要不時受到人群踩踏觸摸的考驗,如何能夠挺得過嚴苛的環境,如何能不日漸憔悴?

萬山岩雕不只是人類的重要考古資產,更屬於魯凱族萬山部落的傳統領域。這件事不只關係到考古遺物 ,也牽涉到目前的登山法規以及原住民族的傳統領域。萬山岩雕既然已經指定為國定遺址,明定不得有破壞行為,如今有人公然違法,文化部實在應該儘速處理,再度加強宣導,以正視聽,告訴大家,什麼樣的行為絕對不應該發生在考古遺物上,不該發生原住民族傳統領域之中。

沒想到,這則新聞傳來沒多久,緊接著又看到了知名Youtuber在淨山活動當中,全數清走了霞喀羅古道、馬鞍駐在所附近的酒瓶,裡面雖然有近年留下的鋁罐,卻也有政府與民間保留許久的日治時期酒瓶。雖然已經從文字上知道這件事,看到畫面時,還是震驚又痛心,眼淚差點掉下來......拉到影片下方,發現網友們早已起了爭執:一些人震驚地怒斥這是破壞文物;一些人則是認為淨山沒有錯,酒瓶就算留了幾十年也仍是人為垃圾,本應移除。

其實,如果把垃圾定義為人類不再需要的物品,那麼極端一點說,除了龐貝城這種一夕之間被掩埋的時空膠囊外,考古學處理的標本大概有百分之九十九,都是史前/歷史時期留下的垃圾。考古學者正是從這些「垃圾」當中復原當時人群的生活點滴,了解人群的物質文化,了解尋找文獻不會紀錄的社會實景。

以這次事件當中被丟掉的酒瓶為例舉例,這些酒瓶原初所在的位置和相伴的遺物,可以讓我們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察(所以一旦移動了,就失去了這個連結)。若是酒瓶留下了印記,能夠讓我們查到品牌名稱,那麼我們便能進一步查詢這瓶酒在哪裡生產、哪裡販賣、價值高低。再與其他日本警察所留下的東西一起分析,就能夠討論他們的生活習慣。

如考古生活的基本形式有一篇圖文,示範了看似平凡的玻璃酒瓶如何反映過去的生活:
https://www.facebook.com/ArchaeologyTW/posts/434214044103640

如上所述,透過物質,我們能夠探索生活點滴。而社會文化,正是生活習慣的集合體。當我們了解同一時間段各個人群的物社會文化、互動關係,或是了解了同一人群的社會文化在時間長河中的變遷,我們就能嘗試去解開不同文化的樣貌、不同的文化邏輯,探索更多歷史的缺環。

倒推回來,小編想說的是:酒瓶不只是垃圾而已,更是我們望向過去文化的一扇窗。

考古學者們不是因為日本人留下的東西才有意義,渴望保存;而是認為無分原住民、漢人、日本人,曾經遺留在台灣的物質,都代表台灣歷史的一部分,才渴望保存!

台灣自史前開始就有在山中生活的痕跡,山中其實留有許多史前的石斧、原住民族的房舍遺構、歷史時期的遺物等,都是非常有文化價值的「垃圾」。雖然清除遊客任意丟棄的垃圾是好事,但是這些史前\歷史時期長期生活下的遺留如果都被清走,那就真的是臺灣考古的浩劫了。

這兩件事看下來,讓人既震驚又悲傷。雖然一個是明知故犯,一個是無心之失,但歸根究柢都是對於臺灣歷史、文化遺物性質了解不夠普遍所致。不禁讓人反省,是否我們在推廣教育上的努力太少了?

唯一的希望是,至少在這兩件事發生後,能讓更多人了解與關心考古學。也希望政府相關單位在古道、駐在所相關告示牌上提醒民眾不要誤淨了、誤傷了文化遺留;對於國定遺址上明確的違法行為則應該儘快有對應措施,讓這樣的憾事不再發生。

註1:關於萬山岩雕,目前已經有很多政府出版書籍可以參考。以下介紹兩篇文章,可供大家一窺萬山岩雕的內涵:
【萬山岩雕群遺址 千古流轉的神祕圖騰】
http://www.rhythmsmonthly.com/?p=31592
【萬山岩雕──臺灣首次發現摩崖藝術之研究】
https://ihc.cip.gov.tw/EJournal/EJournalCat/116

註2:關於駐在所的考古學研究,目前在中研院任職的鄭玠甫博士有相關研究,只是尚未出版,有興趣的朋友們可以參考時期重疊的舊社考古研究。在google上打”舊社考古”,會有許多相關文章。在這裡提供一個入門級的調查介紹,可供大家概覽:
【拉庫拉庫溪流域佳心舊部落的考古學調查】
https://map.hl.gov.tw/arcgis/apps/Cascade/index.html?appid=06d8f9c835894dd3a5158ab339bbe792

林務局-森活情報站
新竹市文化局
文化部文化資產局
#馬鞍駐在所 #淨山爭議事件 #萬山岩雕 #霞喀羅古道 #日治時期遺物
https://reurl.cc/44NO9v
至少cc的起心動念是好的啦 無意業 畢竟有些考古文物看起來就像垃圾 考古學家就是從百分之九十九的古代垃圾中挖掘歷史的

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.249.43 (臺灣)
PTT 網址

JamesForrest 02/14 00:16又沒人管理在那邊哭三小

andyher 02/14 00:17還掉眼淚……笑死

dodo52woman 02/14 00:17日本人留下的東西耶! 被破壞當然哭

dodo52woman 02/14 00:18沒事 看錯

hitomitw 02/14 00:20既然是重要文物,旁邊有立告示牌嗎?

hitomitw 02/14 00:20不然真的很像亂丟的空瓶啊,不是每個人

hitomitw 02/14 00:21都是歷史通...

ayu791001 02/14 00:22不能移動酒瓶的論點太荒謬了

andy199113 02/14 00:23垃圾就垃圾啦 清掉剛好而已

WiserWilly 02/14 00:24要把垃圾上綱成古董是沒意見了

WiserWilly 02/14 00:24全台灣是有幾個人知道這是寶物?

WiserWilly 02/14 00:24非戰之罪,不用雞歪自以為很懂

warbreaker 02/14 00:25說ㄉ對 海尼根鋁罐也要留著

andy199113 02/14 00:25人類製造的垃圾山 這些人怎麼不去舔?

andy199113 02/14 00:26快去挖掘全台的垃圾山阿 超過30年歷史

gimyhsiou 02/14 00:27所以酒瓶研究多久了?哪裡可以看研究成

gimyhsiou 02/14 00:27果?

andy199113 02/14 00:28英國美國日本一堆尋寶獵人 怎麼不罵?

andy199113 02/14 00:28拿著金屬探測器找到百年硬幣 快抵制阿

andy199113 02/14 00:29把森林裡的人造物清除掉有不合理嗎?

barrybonds 02/14 00:31通篇幹話

darkMood 02/14 00:32歷史並不重要,都用核彈炸光光才爽。

andy199113 02/14 00:34覺青文青最愛說情勒 這不就情緒勒索嗎

tigermilk 02/14 00:38無限上綱的垃圾文章,我們現在活在歷史

tigermilk 02/14 00:38時期,已經不用仰賴研究50年前的生活器

tigermilk 02/14 00:39物來研究當時人們的生活方式好嗎?拿史

tigermilk 02/14 00:39前文化的遺址來說嘴不是笨就是壞

tigermilk 02/14 00:43然後說考古99%是挖掘古代垃圾也是唬爛

tigermilk 02/14 00:43,挖一堆古墓都垃圾?

dra7763 02/14 00:59130KG裡面只有3支有價值的文物喔

FFFFFFFF 02/14 01:02有人會為了古代垃圾感到哀傷?

b90022790 02/14 01:03所以如果真的那麼重要為什麼不快去研究

b90022790 02/14 01:03然後圍起來?還掉眼淚咧

jasonpig 02/14 01:08一堆噓文沒有歷史素養還講話講很大聲

MTSquare 02/14 01:09我就不信這算什麼基礎素養

minimum 02/14 01:09八卦版真的是一堆網軍不然就是智障

wincentt 02/14 01:10沒文化的人 真多

wincentt 02/14 01:10麥導的MIT台灣誌都有介紹說明~

wincentt 02/14 01:11https://reurl.cc/ZrNz7M

uless 02/14 01:14有研究價值怎麼沒拿回去研究 任其暴露荒野

uless 02/14 01:14風吹雨淋 也不怕野生動物叼走?

jasonpig 02/14 01:14為什麼有歷史價值就要帶回家研究?

jasonpig 02/14 01:15邏輯死去嗎

wincentt 02/14 01:15可從影片23分處開始看

jasonpig 02/14 01:16我去馬雅神廟,我也不會把路邊的石碑挖

jasonpig 02/14 01:16回家研究阿

uless 02/14 01:16也可以現場研究啊 敢問出來叫的有幾個去現

uless 02/14 01:17場研究了 又發表了什麼大作呢?

kaky 02/14 01:17馬雅神廟裡面會有130公斤垃圾?

jasonpig 02/14 01:17我去馬雅神廟也沒看有人研究路邊的石碑

jasonpig 02/14 01:18阿,也沒有告示牌,所以可以當垃圾挖走

jasonpig 02/14 01:18

kaky 02/14 01:18那些酒瓶到底是白石派出所還是日本人丟的真

kaky 02/14 01:18的有考證過?

kaky 02/14 01:19最好馬雅神廟裡面有130公斤海尼根跟維士比啦

jasonpig 02/14 01:19馬雅遺跡周圍的古人生活區一堆陶片垃圾

jasonpig 02/14 01:19我應該組團去清光那些陶片

kaky 02/14 01:20最好是馬雅神廟在1969改建然後旁邊還有130公

jasonpig 02/14 01:20邏輯又死去了嗎?有人說全部都是文物?

kaky 02/14 01:20斤的各式酒瓶啦

jasonpig 02/14 01:20有人說清的所有東西都要放回去?

jasonpig 02/14 01:21人家講的都是日治時代的酒瓶

kaky 02/14 01:21邏輯死去那你有看到馬雅神廟被改建?

jasonpig 02/14 01:21馬雅神廟當然有各種改建

kaky 02/14 01:22邏輯死去你就確定那些"日治時代酒瓶"是日本

jasonpig 02/14 01:22各種時期都有不同改建好嗎

kaky 02/14 01:22人在日治時代丟的

jasonpig 02/14 01:22那你不確定你還亂拿亂清

kaky 02/14 01:22現代改建跟現代垃圾在一起的馬雅神廟你舉例

kaky 02/14 01:23一下啦

jasonpig 02/14 01:23不會清走確定是垃圾的東西就好嗎

kaky 02/14 01:23對啦你的馬雅神廟就跟一堆現代垃圾擺在一起

jasonpig 02/14 01:24所以一個可樂瓶跟一堆陶片放在一起,我

jasonpig 02/14 01:24可以連陶片都清光?

kaky 02/14 01:24你就跟大家說啦130公斤垃圾跟三瓶酒瓶要分好

kaky 02/14 01:24丟現代垃圾請避開日治時代遺跡

uless 02/14 01:25可以跟瑪雅神廟相提並論那些酒瓶如果有知

jasonpig 02/14 01:25只要有現代的東西出現,所有跟現代物品

uless 02/14 01:25應該倍感欣慰

jasonpig 02/14 01:25放在一起的全是垃圾?你的邏輯是這樣?

kaky 02/14 01:25你跟大家說你可以從130公斤垃圾堆裡面找出三

kaky 02/14 01:25片馬雅陶片很厲害啦...

kaky 02/14 01:26最好笑的是沒有經過法定程序認證過

jasonpig 02/14 01:27需要法定程序認證的話,歷史文物早就破

jasonpig 02/14 01:27壞光了

uless 02/14 01:28再問一下幾年的垃圾能撿幾年的垃圾不能撿

uless 02/14 01:28 拜託邏輯很好的板友教一下大家

jasonpig 02/14 01:30這不是幾年的垃圾能撿的問題,既然那個

jasonpig 02/14 01:30場所叫做駐在所遺址,那當然是跟當時在

jasonpig 02/14 01:30那邊生活的人相關的都不能撿,日本時代

jasonpig 02/14 01:30沒有海尼根所以這明顯就可以撿

kaky 02/14 01:30真好笑所以那酒瓶是現在才發現的...

jasonpig 02/14 01:31物品是跟場所還有場所的歷史時代結合

jasonpig 02/14 01:31為什麼這麼簡單的概念還需要別人講

kaky 02/14 01:31鬼扯什麼啦那就1969改建過白石派出所

kaky 02/14 01:32你沒經過考證根本不知道到底是哪時期被丟棄

jasonpig 02/14 01:32喔所以改建過,之前的歷史就不算是嗎?

cowboyz1105 02/14 01:32平時沒維護 被動又在那邊哭

jasonpig 02/14 01:32所以沒考證就全部丟掉?讚啦

iincho 02/14 01:32真的就是平時沒維護真的要動就一堆意見

kaky 02/14 01:32邏輯超好的人日本人以後有台灣人生活過到底

kaky 02/14 01:33那些酒瓶是日本警察丟的還是台灣人丟的你是

jasonpig 02/14 01:33維護要錢要人力阿,沒維護就能拿?

kaky 02/14 01:33考察過,最多能說明那些瓶子是哪個時期的

jasonpig 02/14 01:34埃及的古墓也沒人維護阿,應該可以去到

kaky 02/14 01:34如果是台灣人丟的還要說那是日本人不就笑話

jasonpig 02/14 01:34處挖文物回來賣吧盜墓賊正名環境保護者

kaky 02/14 01:35還在盜墓,越扯越遠墳墓有一定範圍規模

kaky 02/14 01:36酒瓶可隨手丟棄的東西你拿來跟固定的墳比擬

uless 02/14 01:36哇跟埃及古墓比酒瓶有知又要痛苦流涕了

kaky 02/14 01:36果然是邏輯超好的人

jasonpig 02/14 01:37你怎麼知道墳墓的範圍?

jasonpig 02/14 01:38不拿遠一點的來比喻你們不會知道自己邏

jasonpig 02/14 01:38輯差

iincho 02/14 01:38這不是邏輯問題,這是價值取向問題...

uless 02/14 01:39我想k板友的意思是一個是動產一個是不動產

uless 02/14 01:39 您邏輯那麼好像不會看不懂吧

jasonpig 02/14 01:41對阿所以我去埃及古墓清掃周邊環境把能

jasonpig 02/14 01:41動的都清掉,我真棒

kaky 02/14 01:41他們的墳墓可能是飄來飄去的隨時可以搬動的

uless 02/14 01:42我看埃及古墓如果有清潔員可能包垃圾之前

uless 02/14 01:42都要一一考證囉

kaky 02/14 01:42邏輯強的人說是文物就是文物是遺跡就是遺跡

jasonpig 02/14 01:42你們應該都知道因為都市擴張很多古墓上

jasonpig 02/14 01:42面都被蓋住宅了吧,因為沒辦法分辨到底

kaky 02/14 01:42不需要考證也不需要程序...

jasonpig 02/14 01:42是誰動過,所以我全部清光也是很合理吧

iincho 02/14 01:43算了吧,台北機廠我就跟你吵過一次...

iincho 02/14 01:43這真的就是價值取向問題...

jasonpig 02/14 01:43誰叫埃及那麼窮沒錢維護,我拿走文物也

uless 02/14 01:44真的真棒 這樣古墓清潔員垃圾包久了可以

iincho 02/14 01:44覺得什麼原址保存什麼都不能動, 很好啊

jasonpig 02/14 01:44是因為你沒維護的關係,所以我可以很正

uless 02/14 01:44轉職當大學教授囉

jasonpig 02/14 01:44當的拿走文物

iincho 02/14 01:44我們就看過幾年這些主張下弄來什麼東西...

jasonpig 02/14 01:44你活該沒錢維護,文物我就帶走了

kaky 02/14 01:47買個台大筆記本丟在路邊就可以主張那是台大

uless 02/14 01:47我相信你撿那幾支酒瓶是不會被抓去關啦

kaky 02/14 01:47學生活動遺跡了

uless 02/14 01:47埃及神廟不是定著物的你都搬走可能會牢底

uless 02/14 01:47坐穿喔

jasonpig 02/14 01:47埃及又不是只有神廟,路邊古墓一堆

jasonpig 02/14 01:48馬雅遺跡也是阿,路邊一堆

jasonpig 02/14 01:48反正都沒有告示牌跟圍欄,直接去挖就好

jasonpig 02/14 01:49誰叫你不設告示牌

iincho 02/14 01:49哪種很明顯幾千年的人造物跟酒瓶比...

uless 02/14 01:50我知道你是想比喻 不過引喻失義就不太好了

iincho 02/14 01:50這就滑坡不知道滑到哪裡去..

jasonpig 02/14 01:50這就是年代迷思阿,好像幾千年才有價值

jasonpig 02/14 01:51真正在看歷史的根本不是看年代,而是本

jasonpig 02/14 01:51身的歷史價值

iincho 02/14 01:51算了吧,這就價值取向問題,沒什麼對錯

jasonpig 02/14 01:51這不叫滑坡,這叫戳破有年代才有價值的

jasonpig 02/14 01:51迷思

iincho 02/14 01:51你覺得幾十年有歷史價值我覺得沒有..

jasonpig 02/14 01:52一個東西能代表一個地點的一段歷史就有

jasonpig 02/14 01:52價值

iincho 02/14 01:52想也知道接下來就是搬文史工作者說法出來

jasonpig 02/14 01:53我也覺得埃及古物沒價值

iincho 02/14 01:53這個吵台鐵機廠就吵過了不用再重複

jasonpig 02/14 01:53價值取向問題

kaky 02/14 01:53滿山的垃圾都是人類活動遺跡拜託啦淨什麼山

iincho 02/14 01:53我還在等著看文化部那邊能搞出什麼東西來

kaky 02/14 01:54然後那些酒瓶到底是誰丟的根本沒考證過

iincho 02/14 01:54他會跟你說那是政府和文史工作者的事..:p

jasonpig 02/14 01:55埃及貧民窟也是滿地垃圾阿,順便連底下

superfunjog 02/14 01:55什麼時代的遺跡就跟什麼時代的物品

jasonpig 02/14 01:55的古墓都清乾淨也是合理吧

superfunjog 02/14 01:55做連結,很多人收藏台灣早期的門牌、

superfunjog 02/14 01:55路牌、車牌、公賣局的招牌、甚至可

superfunjog 02/14 01:55樂玻璃罐,這些在多數人眼中也是垃

MRfridge 02/14 01:55如果真的在乎那些古物 好歹也立個立牌

superfunjog 02/14 01:55圾,但收藏家眼裡可能你肥宅一年薪

superfunjog 02/14 01:55水都買不起,事發地點是日治遺跡,

superfunjog 02/14 01:56日本酒瓶被當文物並不牽強

iincho 02/14 01:56我以前就住日本老宿舍現在改成紀念館...

iincho 02/14 01:57你要跟我說文物價值我還真的住過文物...

iincho 02/14 01:57但是回頭看現在改建的日式宿舍也就那樣

jasonpig 02/14 01:57埃及沒立牌的東西多了去了趕快組團去挖

jasonpig 02/14 01:58喔不是,是組團去清垃圾

jasonpig 02/14 01:58反正你埃及政府沒立牌,我也不知道這到

jasonpig 02/14 01:58底是垃圾還是文物

kaky 02/14 01:591969改建白石派出所原來1969還是日治...

superfunjog 02/14 01:59jason大再無限上綱只是讓人更反感,

superfunjog 02/14 01:59如果你是故意引戰就當我沒說

iincho 02/14 01:59是啊,這東西這麼值錢放在山上生灰?

iincho 02/14 01:59真的有價照台灣人搬性早就一堆人去搬了

jasonpig 02/14 01:59因為邏輯被戳破感到反感嗎?

iincho 02/14 02:00所以討論這東西還是回歸文物本質上講吧

jasonpig 02/14 02:01所以一定要值錢才是文物?

jasonpig 02/14 02:01文物的本質就是值錢嗎?

iincho 02/14 02:01我的意識斯是你們對文物的認定太寬鬆

iincho 02/14 02:02意思是,然後你們又認為政府有義務去維護

jasonpig 02/14 02:02這瓶子在古物市場少說也有幾百塊的價值

jasonpig 02/14 02:02,算值錢還是不值錢?

iincho 02/14 02:02我還挺佩服有些去募款自行搞維護的團體

iincho 02/14 02:03但是如果就是出來說喔這有價值你不能動

jasonpig 02/14 02:04我覺得既然是駐在所遺址,那當年的物品

iincho 02/14 02:04那我就問,然後呢? 繼續擺著讓它爛?

jasonpig 02/14 02:04跟這個地點之間有連結那就有價值,而且

jasonpig 02/14 02:04什麼都靠政府那應該很多東西都沒救了

jasonpig 02/14 02:05就不要碰就好,這就是這個場所的一部分

jasonpig 02/14 02:06既然你都叫古道了,這個地方就叫遺址

kaky 02/14 02:06這個遺跡就1969改建重點是1969改建是有人不

jasonpig 02/14 02:06就不能維持原本的樣子就好嗎?

kaky 02/14 02:06是沒人居住活動然後說留下的東西是更早之前

jasonpig 02/14 02:06所以改建之後之前的東西就不算了?

kaky 02/14 02:07的人的活動遺跡.....

jasonpig 02/14 02:071969不會有日本時代的酒瓶吧

kaky 02/14 02:07你是把 1935以後的台灣人活動當不存在?

iincho 02/14 02:08k大,這位是堅持台鐵機廠全部保留的

kaky 02/14 02:08邏輯好的先生人家質疑的點你根本沒搞清楚

iincho 02/14 02:08所以你知道你應該不用跟他講太多了XD

jasonpig 02/14 02:08你先搞清楚自己在質疑什麼鬼吧

kaky 02/14 02:081900的酒瓶丟在那裏不代表是1900年的人丟的

iincho 02/14 02:09這就是價值取向不同不會有結論的...

jasonpig 02/14 02:09我才覺得我不用跟沒文化的人講太多…

iincho 02/14 02:09是啊,我就沒文化等著看鐵道博物館的結果

jasonpig 02/14 02:10所以1969的人可以變出一個1900的瓶子丟

fioo 02/14 02:10管制區的話管理應該有疏失吧 怎麼會這樣隨便

jasonpig 02/14 02:10在那邊

fioo 02/14 02:10讓網紅用淨山名義進入

iincho 02/14 02:10這是最近可以驗證你們主張有效性的東西

irene6 02/14 02:10可以圍起來或在前面立一個告示牌嗎?

gotohikaru 02/14 02:10鄉民整天靠北台灣沒有自己的文化

jasonpig 02/14 02:11鐵道博物館目前看起來順利籌備中喔

kaky 02/14 02:11靠杯不然你以為今天淨山的人在幹什麼他不就

gotohikaru 02/14 02:11卻也是台灣不需要文化的最佳實踐者

iincho 02/14 02:11是啊,順利,等開幕吧....

jasonpig 02/14 02:11到時候開幕請記得去參觀

kaky 02/14 02:11在2022年把1900年的瓶子拿到山下又拿回山上

iincho 02/14 02:12不是不需要文化的問題,你覺得重要就投錢

jasonpig 02/14 02:12對阿那是不是應該要先有一個1900的瓶子

kaky 02/14 02:122022年的人都可以把1900的瓶子拿著到處跑

jasonpig 02/14 02:12在當地?

iincho 02/14 02:12不要在那邊一天靠杯古蹟自燃又不編預算

kaky 02/14 02:121969在那邊生活的人不能把1900的垃圾亂丟

iincho 02/14 02:13這個case你覺得重要應該是要靠杯政府沒花

jasonpig 02/14 02:13所以你是想說1969年的警察去外面買一個1

jasonpig 02/14 02:13900的瓶子從山下扛上去放在當地,所以

jasonpig 02/14 02:13不是當地的文物?

iincho 02/14 02:13錢管理而不是怪上去撿垃圾的...

iincho 02/14 02:14我去撿垃圾搞不好也會誤撿你所謂的古物

jasonpig 02/14 02:14還是你想說1969的警察把當地的1900瓶子

jasonpig 02/14 02:14換個位子就不是文物?

jasonpig 02/14 02:15你去跟埃及政府講,請他們管理好文物

iincho 02/14 02:15不要再滑坡什麼埃及不埃及的,現在這case

kaky 02/14 02:16是不是真的腦袋都不好 既然是被亂丟的 哪來

iincho 02/14 02:16上面真的就一堆現代垃圾真的老瓶子才三個

jasonpig 02/14 02:16這不是滑坡,這是邏輯問題

kaky 02/14 02:16的"放回原位" "歷史遺跡" 你就直接把瓶子

jasonpig 02/14 02:16沒有人說清走其他垃圾不對阿

kaky 02/14 02:17拿回去收藏了解嘛?!

jasonpig 02/14 02:17所以你說位置被動過就不是文物?

kaky 02/14 02:17你他X的真的是不懂人話 的邏輯超強哥...

kaky 02/14 02:18你要認為他是"文物"你就拿回去收藏起來

jasonpig 02/14 02:18你才聽不懂人話……

kaky 02/14 02:18他既然不是"本來"就在那的跟什麼"遺跡"無關

tudnste 02/14 02:18你為何要跟邏輯討論邏輯,他就沒邏輯啊

jasonpig 02/14 02:18文物就要拿回家收藏喔?這什麼邏輯

tudnste 02/14 02:19一個70年沒保護的地方有129.9公斤的垃圾

tudnste 02/14 02:19正常人都會覺得他們叫垃圾,不然照古蹟仔

tudnste 02/14 02:19仔的說法,早期山老鼠留下的全都是文物

jasonpig 02/14 02:19所以換過位置就不是文物?

iincho 02/14 02:20這case看起來根本不是蓄意去清所謂文物

iincho 02/14 02:20結果動到幾個舊啤酒瓶被人批半天

iincho 02/14 02:21照新聞來看這些所謂文物有被挑出來也沒丟

jasonpig 02/14 02:21邏輯講很清楚了,那邊就是歷史遺跡這是

jasonpig 02/14 02:21確定的,除非你把山老鼠定義為歷史遺跡

iincho 02/14 02:22照你邏輯山老鼠為什麼不是歷史遺跡...?

tudnste 02/14 02:22同樣都是人類活動為何不是遺跡,又雙標

jasonpig 02/14 02:22沒有人說他們是蓄意的

tudnste 02/14 02:22山老鼠留下的遺跡可以讓人研究早期台灣人

jasonpig 02/14 02:23山老鼠是現在進行式,並沒有成為歷史

tudnste 02/14 02:23在山上留下的商業活動,並瞭解當時人類砍

rehtra 02/14 02:23這篇怎麼被噓成這樣?

tudnste 02/14 02:23樹使用的器具

tudnste 02/14 02:23你的說法就證明你只是個雙標仔而已

jasonpig 02/14 02:24如果哪天山老鼠永遠消失,那這些確實可

jasonpig 02/14 02:24以是文物,因為記錄一段過去的歷史

tudnste 02/14 02:24慢走不送,繼續當笑話吧

jasonpig 02/14 02:24完全沒雙標,日本時代日本人跟原住民對

jasonpig 02/14 02:25抗的歷史已經永遠不會重現

jasonpig 02/14 02:25講不贏就跑我也是習慣了

iincho 02/14 02:25你這就是自己講自己贏了說服不了其他人...

iincho 02/14 02:26人家是不想吵了不是覺得自己輸了...

jasonpig 02/14 02:26道理就講很清楚了,你無法接受那不是我

jasonpig 02/14 02:26的問題

jasonpig 02/14 02:26並不能代表我沒道理

greensdream 02/14 02:27所以說八卦這邊的人眼中只有錢跟垃圾

greensdream 02/14 02:27,真的是有錢的垃圾

tudnste 02/14 02:28自己理虧講不贏還阿Q當勝利真的也是一絕

tudnste 02/14 02:29才60年的工業製品你私人定義文物別上綱

jasonpig 02/14 02:29我上面全都有回覆,反而是你們無法繼續

jasonpig 02/14 02:29回應,到底誰才阿Q呢

tudnste 02/14 02:29講不贏就一直跳針

jasonpig 02/14 02:30早就超過60年好嗎,而且文物不是看年代

jasonpig 02/14 02:30我也講過了

tudnste 02/14 02:30你的私人定義不用放給別人知道

jasonpig 02/14 02:30日本甚至有工廠被列為世界遺產

tudnste 02/14 02:31不是你那群小圈圈說了算

jasonpig 02/14 02:31文物是看其代表的歷史意義,這點你去問

jasonpig 02/14 02:31學者可以得到印證

tudnste 02/14 02:31你就繼續跳吧,看完風向果然多數是正常人

jasonpig 02/14 02:32那是誰說了算,完全不懂的大眾嗎?

jasonpig 02/14 02:33所以一群完全不懂的人可以因為人多所以

jasonpig 02/14 02:33定義這沒價值?你是這樣想的對吧?

jasonpig 02/14 02:34我可以針對每一個你提出的問題進行回應

jasonpig 02/14 02:35這叫跳針?看來你跳針的定義也是很特別

v2266514 02/14 02:42台灣是經歷過文革嗎?

notneme159 02/14 03:45少一個垃圾桶很傷心是不是

rex7788 02/14 03:47我現在買手搖杯去山上丟算不算製造歷史文

rex7788 02/14 03:47物?

dujifsim 02/14 03:56是阿,一百年後的人可以知道民國111年

dujifsim 02/14 03:56的物價與喜好,這當然是文物,千萬不要

dujifsim 02/14 03:56丟掉了

slygun 02/14 04:20我也覺得淨山的人智障居多 自我滿足仔

slygun 02/14 04:21上面說要丟垃圾的記得為了考古需求記得標

slygun 02/14 04:22日期寫名字啊 環保局會幫你在歷史留一筆紀

slygun 02/14 04:22

Atako 02/14 05:23日本人的東西尊爵不凡吧~

Atako 02/14 05:23怎麼不說蔣公銅像是歷史的足跡 幹嘛拆?

touchbird 02/14 05:29要研究早就可以弄了啊

gn01693664 02/14 06:15藻礁可鏟平 酒瓶是寶物 覺青邏輯

Merman19 02/14 06:46龐貝城又來救援了,文組沒有別的講法了

Merman19 02/14 06:46喔?

qilar 02/14 06:58滑坡喔 岩雕比酒瓶

pemit 02/14 07:00立牌管理有那麽難嗎?

yarnt 02/14 07:23頂多一百出頭年的東西值得這樣靠北嗎

hamasakiayu 02/14 07:25覺得重要去申請文物啦,馬雅神廟官

hamasakiayu 02/14 07:25方認可,這個有?福德坑也有一堆台

hamasakiayu 02/14 07:25灣人民生活痕跡,快去保護啦

jack7614614 02/14 07:261.這些瓶子在一般人眼中只是瓶子 是

jack7614614 02/14 07:26我也不知道是文物

jack7614614 02/14 07:272.如果是文物 要立牌告示 並有人管理

jack7614614 02/14 07:27維護

jack7614614 02/14 07:28也不是天然造景 也沒有固定 也沒埋在

jack7614614 02/14 07:28土裏 風吹日曬雨淋

jennywalk 02/14 07:31沒圈圍沒告示牌,被清走真的也不能怪

jennywalk 02/14 07:31事主。何況還有自主淨山的團體。是你

jennywalk 02/14 07:31看不到的。

Bonkon 02/14 07:34可悲喔 看完這篇噓文就知道鬼島沒文化的人

Bonkon 02/14 07:34一堆 真可怕

holyhelm 02/14 07:38這件事之後大家只會更看不起考古吧。平

holyhelm 02/14 07:39常一堆阻礙開發的已經夠煩了,現在連山

holyhelm 02/14 07:39上垃圾都要管,以為全台灣土地自然生態

holyhelm 02/14 07:39都你家喔,你們考古仔誰啊XD

randy061 02/14 07:44是歷史行為的連結

RoChing 02/14 07:46阻礙亂丟垃圾就會被看不起哦?

colorclover 02/14 07:47只要是人為都是考古的一部分 眼界放

colorclover 02/14 07:47遠一點

tudnste 02/14 07:49不照考古仔的定義就是垃圾,連政府背書

tudnste 02/14 07:49都做不到的智障團體

holyhelm 02/14 07:53蔣開穴銅像算不算古文物?中國殖民政權

holyhelm 02/14 07:53統治脈絡耶,我就從來沒聽過有考古仔出

holyhelm 02/14 07:53來吠說要原地保存的。講白點就自己小圈

holyhelm 02/14 07:53圈潛規則還會雙標,還自以為高級有素養

holyhelm 02/14 07:53了不起,我挺環保界潛規則=見到垃圾就清

holyhelm 02/14 07:54,愛人造垃圾的才是低素養

Merman19 02/14 07:54話說回來,動保怎麼沒跳出來說萬一石虎

Merman19 02/14 07:54還是黑熊踩到酒瓶受傷痛痛怎麼辦?

laugh8562 02/14 08:03北七

jim543000 02/14 08:23埃及金字塔不就是個比較大的垃圾 炸一

jim543000 02/14 08:23炸了啦

cksxxb 02/14 08:42日本垃圾就是比較了不起,如果有更早清朝

cksxxb 02/14 08:42甚至荷蘭垃圾價值更高。現代去玩的就清走

cksxxb 02/14 08:42,前人生活遺跡要留,懂?真的有近代考古

cksxxb 02/14 08:42在挖現役垃圾場不懂不要出來丟臉

a00049g 02/14 09:05那蔣介石銅像幹嘛拆,反正也是歷史印記

tomwu770926 02/14 09:07林務局已回覆才三瓶且放回原位了

a00049g 02/14 09:08我是不吱道一支破酒瓶有什麼資格跟龐貝

a00049g 02/14 09:08比啦

rickyoyo8 02/14 09:16

rcak801 02/14 09:45日治時期遺留的酒瓶說是文物可以討論,

rcak801 02/14 09:45但批判淨山的力道強大,卻不管一堆非文

rcak801 02/14 09:45物的垃圾酒瓶丟在那邊。

rcak801 02/14 09:46難怪台灣的古蹟一堆都破敗廢棄,反正不

rcak801 02/14 09:46能動不能碰,但可以在那邊丟垃圾。

shrines 02/14 09:56軟刷有問題以後考古就不要用軟刷

weselyong 02/14 10:02刷洗也被罵成這樣 又不是人人考古學家

weselyong 02/14 10:03為什麼不對喜歡那個的同好友善一點,

weselyong 02/14 10:03不然對一般人來說那就是個石頭而已

nrxadsl 02/14 10:09山老鼠作過的事情應該要保護,都是珍貴的

nrxadsl 02/14 10:09台灣史

Firmamentee 02/14 10:13若那些酒瓶真是文物,代表政府根本

Firmamentee 02/14 10:13沒有重視這件事情

zegale 02/14 10:24想撿垃圾,去淨灘不就好了,笑死

iam0718 02/14 10:37保力達的酒瓶快埋起來

kaky 02/14 10:40保力達民國50年左右就有了 白石1969還改建過

kaky 02/14 10:40保力達可能比現存遺跡還要古老應該要保護啦!

huckebein12 02/14 12:10垃圾當成寶,腦子被驢踢過的人真多

sexygnome 02/14 12:24建議以後全交給考古學者撿垃圾就好啦

janea0358 02/14 13:19

syuanling 02/14 13:36

Boris945 02/14 15:54震你媽,快收藏保存啊

elwyn 02/14 15:54

soar1983 02/14 16:24台灣太小才會日據時代的東西吵的像幾萬

soar1983 02/14 16:25年一樣