Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
※ 引述《venson (文生力量力量)》之銘言：
: 普丁主要的用意就是阻止北約東擴，也並非一定要立一個親俄的烏克蘭政府，看烏俄和談: 俄方提的條件就知道了，烏克蘭絕對可以做到條件要求，目前就是看澤倫斯基的意思。: 烏克蘭在下來就是整個北約，普丁在亞努科維奇當烏總統期間要動手北約早就動手了，我: 還是認為普丁沒有這麼傻。
: 不過，看了軍武板會讓人覺得普丁要敗了，烏軍有如軍神附身，我是沒有這麼樂觀啦
基本上你說的這些就跟沒說一樣
就是空談
普丁的用意是阻止北約東擴<==這判斷是對的
但是
要用什麼方式去阻止
條件絕對不是你想的這麼簡單
我舉個最簡單的例子來說好了
你如果要限制酒駕
你會怎做
1.指定法條罰錢、刑罰酒駕的人
2.制定法條罰錢、刑罰同車的人(讓他酒駕的人)
3.常常臨檢
4.設置員警、檢察官、法官審判處分
5.酒精鎖
那你如果要限制烏克蘭不能加入北約、擁核呢
難道是讓對方簽訂切結書就解決了嗎????
違規就打兩下手心嗎???
親俄政府是一條路可以確保上台的人不會亂搞
但是烏克蘭現在是民主國家
親俄政府的成立等同於顛覆政權
這條路不能明著幹
那還能怎確保呢??
就只有三條路
1.烏克蘭繳械
2.俄羅斯設軍事基地
3.找中間人出來做保
防止烏克蘭加入北約的作法沒這麼簡單啊...
更不用說
如果同意了部分之後
誰能保證俄羅斯(或烏克蘭)不會又撕毀協議
戰爭何時結束??我跟你說一個點
在中國真正進去當中間人的時候才有可能結束
--
還是能毀約啊
太長end Fuck支那
現在就只有中國能去當俄羅斯的調停人 你Fuck再多都一樣 中國進去掛保證俄羅斯會履約的話 烏克蘭才有可能會接受
※ 編輯: smalltwo (123.51.148.64 臺灣), 03/09/2022 11:09:28中國有說 願意與國際一同斡旋
意思就是 要就大家做公親
大家當見證人來喬
而不是我阿共 自己跳出來調停
大家一起做沒問題 但是要有中國在 不然俄羅斯誰也不會理~
※ 編輯: smalltwo (123.51.148.64 臺灣), 03/09/2022 11:10:121-5 全都要
支那對烏克蘭的核保護傘都裝作沒這回事了
烏克蘭要怎麼再相信支那作的保證
但3. 可能是歐盟或英美法德
但美國應該不要，剩英法德看看
合約是假的 拳頭才是真的
Tars因為沒有任何其他雙方可信的中間人
但現在是要怎麼停下來 合約是另外
在中間人沒出現之前.談再多都只是宣傳
簽約後 執行保證是以後的事情
扶植親俄政府其實是俄羅斯過去一直在做的事
沒有中間人之前雙方都不會停
對於操弄民主選舉 普丁跟本他媽的專家
習包子有份量 是因為他是布丁最有力靠山
沒有人保證會履約幹嘛要先停火??
wr把烏東切出去支持俄的只會更少
就相信我之術阿 www
就好像把台中以南切出去dpp沒贏多少
現在普京就走另外兩條路: 1直接將全烏克蘭
納入俄羅斯版圖 2直接瓦解北約
中共於國際戰略 不能讓俄羅斯倒下
曹操未滅 不能讓孫吳死掉
所以台灣不能加入什麼
然後蜀漢被孫吳背刺了 XDDDDD
俄羅斯不可能吃下烏克蘭 這代價太高太沉重
然後MAGA
至少也會扶植魁儡政府
不需要吃下來啊.但是會限武和駐軍
魁儡政府可能都不會
扶植親俄政權不可能 不然亞科努維
奇早就安然在烏克蘭當前總統了
限武、三國獨立、駐軍三國邊境設置核彈
現在的政府不就是顛覆合法政府上位的嗎
？
* 亞努科維奇
一個等待重建 又有游擊隊的地只是拖油瓶而已
我目前的推想就這三步
做到這三步俄羅斯就有可能退兵
至於是駐軍三國邊境還是駐軍烏克蘭
都有可能
這場行動是關係到俄羅斯的國家安全，除
非烏克蘭確定永久中立，要不然中國介入
也沒辦法吧
烏克蘭那邊需要有人幫烏克蘭掛保證阿
比較可能的就英法美三國
俄羅斯要讓其他跟烏克蘭一樣想加入北約的一
些警告吧。可以等著看歐美怎麼挺烏克蘭，但
確定本來要加入北約的國家現在都不要了
駐軍烏克蘭 那俄羅斯遲早會受不了
美國願意早就說不給烏進北約了，英國跟
連美國都受不了這開銷 何況俄羅斯
著美國走，法國馬克龍協調被打臉二次了
wr.可以要求軍費烏克蘭支付阿
戰敗國雞雞歪歪什麼
軍費歐盟已經幫忙支付了，北溪一號持續
allofme被打臉因為沒有中國進去阿
供跟歐盟
沒錢就沒錢啊 你又能從乞丐身上賺多少?
管你能有多少錢..美國還不是要日本韓國
分擔..不然就再切割些經濟利益出來啊
你說的情況是俄駐軍烏 可不是俄協防烏
如果沒有拿到足夠多的東西.俄羅斯也不會
明斯克協議不是有法德當見證人嗎？還是
對烏來說 俄羅斯駐軍死光最好
同意.名義上當然是協防阿
有人不遵守啊
其實還有一個選擇就是俄羅斯放棄這個意
圖
在這樣的情境下 俄羅斯也別想從烏身上拿到軍費
明斯克協議是德國法國白俄羅斯當監督國
就只有自掏腰包 實質派軍隊佔領這條路而已
俄羅斯可能願意相信中國，但是英美很難
wr.那俄羅斯就會打到你同意為止
小粉紅 滾出台灣
中國能保證北約不東擴？所以中國不理
所以我說中國一定要進來再加上其他國
共同監督...
好 那就假設烏克蘭打到滅國了 之後呢?
首先你的假定就錯了.烏克蘭滅國之前
成立新烏克蘭? 上面的問題一樣存在
除非北約歐盟要再打一次歐戰.否則在之前
就會逼著烏克蘭同意
這就是國際現實.沒人受的了長期戰爭
沒人敢真的軍事上介入，畢竟普丁警告了
不管是軍事上還是經濟上都是重創
明斯克協議俄羅斯不甩的原因也就在於
三國對俄羅斯完全沒有約束力.反而德國
還被俄羅斯掐在手上
不是有句名言：戰場上拿不到的，談判桌
上也別想嗎？
白俄根本就是俄羅斯的走狗
就看俄羅斯的決心了，只是不知道他們要
所以只要烏不同意 俄就要一直打下去且不滅烏?
的有沒有改變..
allofme簡單來說就.你不願意給我自己拿
這是很奇怪的假設 打到烏同意且不會把烏滅亡
wr因為目的是確保不會需要再打一次,所以
必須要做到這種程度.就好像防酒駕必須
設置種種關卡去阻擋
這對俄羅斯來說是很嚴苛的條件 對烏反而不是
因為決定權會是在烏克蘭手上
我覺得就算中國進場也不是出於自己意志..
wr.你的對烏克蘭不嚴苛的解釋.來自於你
認為烏克蘭和站在烏克蘭那邊的人會希望
打到底.而實際上.除了台灣以外的每一國
都各懷鬼胎.連烏克蘭總統也是
實際上.根本不會打到底..基輔被占領後
就會開始最終談判了
當然不會每個人都要打到底 問題在誰能決定戰爭
可以結束了
Ekmund當然要有好處.看烏克蘭要給他啥
就像回文開頭說的.要防止北約再東推
那烏克蘭方就要想想怎樣做俄羅斯才會信
你不會加入北約
如果以歐美的腳本 烏是要成為流亡政府的
這就是戰爭結束的必要條件.賠償那些周邊
的東西.也可以順便算一算
wr.不會有流亡~只會有亡~你歐美又不出兵
幫忙..流亡政府是再喊給誰聽得
打到沒有武器就和平了
看待俄的立足點不同 我不覺得開戰是為了北約
流亡海外的達賴~那就是亡.
中國幫誰作保？什麼好處？
拿什麼保？
海外流亡政府的成立只是為未來戳俄留個位置
看被打趴的那方可以給中國什麼啊
戳不動的..幾十年了戳了會痛嗎
中國光是出來搓成功就是巨大的話語權象徵
但應該比較會像是烏俄已有一定程度共識
再拉個中間人作證的概念
畢竟歐盟希望早點結束吧
所以我會認為就算進來 也是被喊進場的
這麼緊張大家怎麼有辦法去喬能源
這次被俄羅斯能源盾壓制 就不能有下次
之前普丁就做球給習了 兩邊應該有一定程度協議
這種情況能源就是城下之盟 肯定虧爆
另外 普丁本人的演說和戰場上要求俘虜的
喊話 one people, one slavic...個人認為
北約只是藉口啦
中國當初承諾核保護現在都縮了
出來調停有什麼用
大外行 又沒料
呵呵樓上你就等著看吧
25
談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲， 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是20
明著跟北約講，你不要我加入，開戰也不幫忙 本來我是不想當牆頭草的，我堅持倒向西方，但西方堅決不讓我靠 那我撐不住，要倒向東方了喔 不是北約東擴，就是俄國西擴 澤倫斯基就在放出一個訊息11
欸，你現在妥協不就是讓步綏靖了？ 現在全世界一堆志願軍響應你的號召來幫你打，什麼法國神射手，什麼南韓大尉，日本軍官 結果你現在讓步？早一點讓步自己當罪人會讓國人死這麼多嘛？ 早一點會讓國人流離失所嗎？ 會讓國際期貨飆成這樣嗎？![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://i.imgur.com/6PteycEb.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
2
烏克蘭總統到底知不知道現在戰況怎樣？ 俄羅斯少將 軍團指揮官一個個都被烏軍擊殺 連精銳VDV都死一片 快要滅團了 加上俄羅斯現在境內反戰人士越來越多 俄羅斯經濟越來越差 一堆外資都關店不賣了13
一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞X
現在投降對烏克蘭也很慘吧 還被打成內陸國家了 沒有靠海 而且我就不信制裁俄羅斯會制裁多久 最後還不是要開放貿易 說不定制裁還不到5年 反正那些死傷也只不過是數字27
識 : : 北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示，他不 想 : : 為一個跪著乞求一樣東西的總統。![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/03/09/185.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
3
試想一下 如果台海戰爭 美國不派兵介入 兩岸簽城下之盟 台灣割讓台北 金馬 及故宮文物1
:「在我們意識到北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示， : 他不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統。 不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統!? 想起了"讓子彈飛"的電影對白...
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？→ Ekmund: 普丁哪可能為這些人命出兵 是防北約東擴 114.136.157.168 03/04 03:00 推 pobby920: 俄羅斯侵略烏克蘭跟頓巴斯這個是兩件事 223.136.142.125 03/04 03:04 → loserloser: 人家打內戰結果你打到人家首都去= = 1.160.137.188 03/04 03:06 這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向! 烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢![Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？](https://i.imgur.com/8h5VNoLb.jpg "Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？")
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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
29
[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線12
[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？中國人普遍支持俄羅斯有幾個理由，其中一個是認同俄羅斯為了烏東頓巴斯以及克里米亞 地區的獨立以及保護那裡的俄語居民。 但是中國人不是最喜歡說中國內政不容外人置喙？頓巴斯跟克里米亞名義上都還是烏克蘭 的領土吧，不管烏克蘭對頓巴斯或克里米亞怎樣，俄羅斯跑去支持叛軍都是干涉烏克蘭內 政吧？![[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？](https://i.imgur.com/EdnXuSNb.jpg "[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？")
9
[問卦] 俄羅斯和烏克蘭都加入北約不就好了依我看戰爭的導火線 就是俄羅斯不滿烏克蘭加入北約小圈圈 一起排擠俄羅斯嘛 那麼只要俄羅斯和烏克蘭手牽手一起加入北約 問題不就迎刃而解了嗎？11
Re: [新聞] 烏俄第3輪談判登場 俄羅斯開｢停火4條件烏俄談判基本上就是笑話 烏俄兩國都知道這談判不可能會達成任何真正停戰結果 但是雙方都在做樣子 任何一方不談就會被另一方端上來說 "我想和談，但是對方不肯"
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[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包爆
[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪![[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441462882_965989901981228_6807905671003393702_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=FweqQLgmr3MQ7kNvgGzn_dE&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDpEo6cU6lfXiiA1sadhY8snBITi3uPPX7bE8qYu7c9Yg&oe=664E33EF "[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪")
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Re: [新聞] 快訊／好慘！台南疑似大停電 南紡67
[問卦] FB是怎麼成為側翼大本營的？18
Re: [爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包![Re: [爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包](https://img.youtube.com/vi/CE6SMybccGk/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包")
63
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審40
[問卦] 法律人：多數應該尊重少數![[問卦] 法律人：多數應該尊重少數](https://i.imgur.com/nLkI2TCb.jpg "[問卦] 法律人：多數應該尊重少數")
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Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審![Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審](https://i.imgur.com/4PKFGNhb.png "Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審")
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[爆卦] 全國律師聯合會![[爆卦] 全國律師聯合會](https://i.imgur.com/azQyxpQb.jpeg "[爆卦] 全國律師聯合會")
51
Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3![Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3](https://i.imgur.com/vETCGf6b.jpeg "Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3")
43
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！![[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！](https://i.imgur.com/kdQg63mb.jpeg "[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！")
52
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48
[問卦] 慟！現在台灣成為詐騙造謠島了嗎？![[問卦] 慟！現在台灣成為詐騙造謠島了嗎？](https://i.imgur.com/BvktRr1b.jpg "[問卦] 慟！現在台灣成為詐騙造謠島了嗎？")
39
[問卦] 打架打到奶子露出來了![[問卦] 打架打到奶子露出來了](https://i.imgur.com/npQCBsxb.jpeg "[問卦] 打架打到奶子露出來了")
48
[問卦]台積電變學店生翻身天堂？46
Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪![Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪](https://i.imgur.com/4i1Kayxb.jpeg "Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪")
39
[問卦] 家人開始洗廁翼圖了 該怎麼辦？![[問卦] 家人開始洗廁翼圖了 該怎麼辦？](https://i.imgur.com/mNx5vPCb.jpg "[問卦] 家人開始洗廁翼圖了 該怎麼辦？")
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[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?![[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?](https://i.imgur.com/pBkY8i0b.jpeg "[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?")
![[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包](https://i.imgur.com/y7WHE2Sb.gif223.140.198.222 "[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包")
![[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆，兩兆是什麼？](https://i.imgur.com/6nXrTrRb.gif223.140.198.222 "[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆，兩兆是什麼？")
![Re: [新聞] 快訊／好慘！台南疑似大停電 南紡](https://media.zenfs.com/ko/cnews.com.tw/33e8ef228760b3ba274f0929a6c5a4ff "Re: [新聞] 快訊／好慘！台南疑似大停電 南紡")
![Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審](https://i.imgur.com/RlDrtrWb.jpeg150.116.161.105 "Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審")