Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加

shadowpower 03/09 11:07還是能毀約啊

JamesForrest 03/09 11:08太長end Fuck支那

jma306 03/09 11:08中國有說 願意與國際一同斡旋

jma306 03/09 11:08 意思就是 要就大家做公親

jma306 03/09 11:09 大家當見證人來喬

jma306 03/09 11:09 而不是我阿共 自己跳出來調停

angel902037 03/09 11:101-5 全都要

Tars 03/09 11:10支那對烏克蘭的核保護傘都裝作沒這回事了

Tars 03/09 11:11烏克蘭要怎麼再相信支那作的保證

angel902037 03/09 11:11但3. 可能是歐盟或英美法德

angel902037 03/09 11:11但美國應該不要，剩英法德看看

magamanzero 03/09 11:11合約是假的 拳頭才是真的

smalltwo 03/09 11:12Tars因為沒有任何其他雙方可信的中間人

magamanzero 03/09 11:12但現在是要怎麼停下來 合約是另外

smalltwo 03/09 11:12在中間人沒出現之前.談再多都只是宣傳

magamanzero 03/09 11:12簽約後 執行保證是以後的事情

wr 03/09 11:12扶植親俄政府其實是俄羅斯過去一直在做的事

smalltwo 03/09 11:12沒有中間人之前雙方都不會停

wr 03/09 11:13對於操弄民主選舉 普丁跟本他媽的專家

jma306 03/09 11:13習包子有份量 是因為他是布丁最有力靠山

smalltwo 03/09 11:13沒有人保證會履約幹嘛要先停火??

smalltwo 03/09 11:13wr把烏東切出去支持俄的只會更少

magamanzero 03/09 11:14就相信我之術阿 www

smalltwo 03/09 11:14就好像把台中以南切出去dpp沒贏多少

CORSA 03/09 11:14現在普京就走另外兩條路: 1直接將全烏克蘭

CORSA 03/09 11:14納入俄羅斯版圖 2直接瓦解北約

jma306 03/09 11:14 中共於國際戰略 不能讓俄羅斯倒下

jma306 03/09 11:15 曹操未滅 不能讓孫吳死掉

abramtw 03/09 11:15所以台灣不能加入什麼

magamanzero 03/09 11:15然後蜀漢被孫吳背刺了 XDDDDD

wr 03/09 11:16俄羅斯不可能吃下烏克蘭 這代價太高太沉重

jma306 03/09 11:16 然後MAGA

wr 03/09 11:16至少也會扶植魁儡政府

smalltwo 03/09 11:17不需要吃下來啊.但是會限武和駐軍

smalltwo 03/09 11:17魁儡政府可能都不會

thelittleone 03/09 11:17扶植親俄政權不可能 不然亞科努維

thelittleone 03/09 11:18奇早就安然在烏克蘭當前總統了

smalltwo 03/09 11:18限武、三國獨立、駐軍三國邊境設置核彈

allofme 03/09 11:18現在的政府不就是顛覆合法政府上位的嗎

allofme 03/09 11:18？

thelittleone 03/09 11:18* 亞努科維奇

wr 03/09 11:18一個等待重建 又有游擊隊的地只是拖油瓶而已

smalltwo 03/09 11:18我目前的推想就這三步

smalltwo 03/09 11:19做到這三步俄羅斯就有可能退兵

smalltwo 03/09 11:19至於是駐軍三國邊境還是駐軍烏克蘭

smalltwo 03/09 11:20都有可能

allofme 03/09 11:20這場行動是關係到俄羅斯的國家安全，除

allofme 03/09 11:20非烏克蘭確定永久中立，要不然中國介入

allofme 03/09 11:20也沒辦法吧

smalltwo 03/09 11:21烏克蘭那邊需要有人幫烏克蘭掛保證阿

smalltwo 03/09 11:21比較可能的就英法美三國

KIKK 03/09 11:21俄羅斯要讓其他跟烏克蘭一樣想加入北約的一

KIKK 03/09 11:21些警告吧。可以等著看歐美怎麼挺烏克蘭，但

KIKK 03/09 11:21確定本來要加入北約的國家現在都不要了

wr 03/09 11:22駐軍烏克蘭 那俄羅斯遲早會受不了

allofme 03/09 11:22美國願意早就說不給烏進北約了，英國跟

wr 03/09 11:23連美國都受不了這開銷 何況俄羅斯

allofme 03/09 11:23著美國走，法國馬克龍協調被打臉二次了

smalltwo 03/09 11:23wr.可以要求軍費烏克蘭支付阿

smalltwo 03/09 11:23戰敗國雞雞歪歪什麼

allofme 03/09 11:24軍費歐盟已經幫忙支付了，北溪一號持續

smalltwo 03/09 11:24allofme被打臉因為沒有中國進去阿

allofme 03/09 11:24供跟歐盟

wr 03/09 11:24沒錢就沒錢啊 你又能從乞丐身上賺多少?

smalltwo 03/09 11:25管你能有多少錢..美國還不是要日本韓國

smalltwo 03/09 11:25 分擔..不然就再切割些經濟利益出來啊

wr 03/09 11:26你說的情況是俄駐軍烏 可不是俄協防烏

smalltwo 03/09 11:26如果沒有拿到足夠多的東西.俄羅斯也不會

allofme 03/09 11:26明斯克協議不是有法德當見證人嗎？還是

wr 03/09 11:26對烏來說 俄羅斯駐軍死光最好

smalltwo 03/09 11:26同意.名義上當然是協防阿

allofme 03/09 11:26有人不遵守啊

u7451519 03/09 11:27其實還有一個選擇就是俄羅斯放棄這個意

u7451519 03/09 11:27圖

wr 03/09 11:28在這樣的情境下 俄羅斯也別想從烏身上拿到軍費

smalltwo 03/09 11:28明斯克協議是德國法國白俄羅斯當監督國

wr 03/09 11:28就只有自掏腰包 實質派軍隊佔領這條路而已

allofme 03/09 11:28俄羅斯可能願意相信中國，但是英美很難

smalltwo 03/09 11:28wr.那俄羅斯就會打到你同意為止

eros01 03/09 11:29小粉紅 滾出台灣

elvis30901 03/09 11:29中國能保證北約不東擴？所以中國不理

smalltwo 03/09 11:29所以我說中國一定要進來再加上其他國

smalltwo 03/09 11:29共同監督...

wr 03/09 11:29好 那就假設烏克蘭打到滅國了 之後呢?

smalltwo 03/09 11:30首先你的假定就錯了.烏克蘭滅國之前

wr 03/09 11:30成立新烏克蘭? 上面的問題一樣存在

smalltwo 03/09 11:30除非北約歐盟要再打一次歐戰.否則在之前

smalltwo 03/09 11:30就會逼著烏克蘭同意

smalltwo 03/09 11:31這就是國際現實.沒人受的了長期戰爭

allofme 03/09 11:31沒人敢真的軍事上介入，畢竟普丁警告了

smalltwo 03/09 11:32不管是軍事上還是經濟上都是重創

smalltwo 03/09 11:32明斯克協議俄羅斯不甩的原因也就在於

smalltwo 03/09 11:32三國對俄羅斯完全沒有約束力.反而德國

smalltwo 03/09 11:33還被俄羅斯掐在手上

allofme 03/09 11:33不是有句名言：戰場上拿不到的，談判桌

allofme 03/09 11:33上也別想嗎？

smalltwo 03/09 11:33白俄根本就是俄羅斯的走狗

allofme 03/09 11:33就看俄羅斯的決心了，只是不知道他們要

wr 03/09 11:33所以只要烏不同意 俄就要一直打下去且不滅烏?

allofme 03/09 11:34的有沒有改變..

smalltwo 03/09 11:34allofme簡單來說就.你不願意給我自己拿

wr 03/09 11:34這是很奇怪的假設 打到烏同意且不會把烏滅亡

smalltwo 03/09 11:34wr因為目的是確保不會需要再打一次,所以

smalltwo 03/09 11:35必須要做到這種程度.就好像防酒駕必須

smalltwo 03/09 11:35設置種種關卡去阻擋

wr 03/09 11:36這對俄羅斯來說是很嚴苛的條件 對烏反而不是

wr 03/09 11:36因為決定權會是在烏克蘭手上

Ekmund 03/09 11:36我覺得就算中國進場也不是出於自己意志..

smalltwo 03/09 11:37wr.你的對烏克蘭不嚴苛的解釋.來自於你

smalltwo 03/09 11:37認為烏克蘭和站在烏克蘭那邊的人會希望

smalltwo 03/09 11:37打到底.而實際上.除了台灣以外的每一國

smalltwo 03/09 11:38都各懷鬼胎.連烏克蘭總統也是

smalltwo 03/09 11:38實際上.根本不會打到底..基輔被占領後

smalltwo 03/09 11:38就會開始最終談判了

wr 03/09 11:39當然不會每個人都要打到底 問題在誰能決定戰爭

wr 03/09 11:39可以結束了

smalltwo 03/09 11:39Ekmund當然要有好處.看烏克蘭要給他啥

smalltwo 03/09 11:40就像回文開頭說的.要防止北約再東推

smalltwo 03/09 11:40那烏克蘭方就要想想怎樣做俄羅斯才會信

smalltwo 03/09 11:40你不會加入北約

wr 03/09 11:41如果以歐美的腳本 烏是要成為流亡政府的

smalltwo 03/09 11:41這就是戰爭結束的必要條件.賠償那些周邊

smalltwo 03/09 11:41的東西.也可以順便算一算

smalltwo 03/09 11:42wr.不會有流亡~只會有亡~你歐美又不出兵

smalltwo 03/09 11:42幫忙..流亡政府是再喊給誰聽得

sagarain 03/09 11:42打到沒有武器就和平了

wr 03/09 11:42看待俄的立足點不同 我不覺得開戰是為了北約

smalltwo 03/09 11:42流亡海外的達賴~那就是亡.

sagarain 03/09 11:43中國幫誰作保？什麼好處？

sagarain 03/09 11:43拿什麼保？

wr 03/09 11:43海外流亡政府的成立只是為未來戳俄留個位置

smalltwo 03/09 11:44看被打趴的那方可以給中國什麼啊

smalltwo 03/09 11:44戳不動的..幾十年了戳了會痛嗎

Ekmund 03/09 11:47中國光是出來搓成功就是巨大的話語權象徵

Ekmund 03/09 11:47但應該比較會像是烏俄已有一定程度共識

Ekmund 03/09 11:47再拉個中間人作證的概念

sagarain 03/09 11:48畢竟歐盟希望早點結束吧

Ekmund 03/09 11:48所以我會認為就算進來 也是被喊進場的

sagarain 03/09 11:48這麼緊張大家怎麼有辦法去喬能源

sagarain 03/09 11:49這次被俄羅斯能源盾壓制 就不能有下次

wr 03/09 11:49之前普丁就做球給習了 兩邊應該有一定程度協議

sagarain 03/09 11:50這種情況能源就是城下之盟 肯定虧爆

Ekmund 03/09 11:52另外 普丁本人的演說和戰場上要求俘虜的

Ekmund 03/09 11:52喊話 one people, one slavic...個人認為

Ekmund 03/09 11:53北約只是藉口啦

shimo 03/09 12:47中國當初承諾核保護現在都縮了

shimo 03/09 12:47出來調停有什麼用

ahleina 03/09 14:26大外行 又沒料

smalltwo 03/09 16:31呵呵樓上你就等著看吧