Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民?
這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向!
烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢
最近一直整理相關資料 很多人拿這事件跟科索沃戰爭相比
但仍舊不同 我提供最簡短懶人包
科索沃獨立戰爭-北約介入原因
德雷尼察屠殺
導致-安理會開始對南斯拉夫包括科索沃實行武器禁運
拉查克屠殺
導致-北約介入
南斯拉夫聯邦共和國拒絕在協議上簽字
北約對南聯實施空中攻擊
頓巴斯戰爭
克里米亞併入俄羅斯之後開始
衝突的確很嚴重 但也的確逐漸緩和
傷亡人數不斷減少
如此來看 俄羅斯實在沒有出兵的理由
至於獨立
烏克蘭憲法認定區域獨立需要全國性投票。
維護烏克蘭領土完整協議。
也就是不承認克里米亞跟烏東這類局部性投票
是非對錯就見仁見智 烏克蘭政府 包括人民在內
是該好好思考如何和平處理
但這都不是現在考量
普京出征的理由 他自己也講得很清楚
說穿了就是斯拉夫羅斯文化民族主義
以及烏克蘭加入北約的企圖
澤連斯基也後悔 不該把入北約入憲
而是先進行公投決定 (但估計俄羅斯政府不會讓他們這麼做)
普京的民族主義思想 也不是最近才有
他一直都有表達過這類思想
烏東問題 在侵烏戰爭爆發前 正在往和平方向
到底誰才是破壞和平的人?
說北約會在烏克蘭部屬飛彈
波羅的海三小國 愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛
看看地圖 北約要部屬透過這三國也行
--
個人觀點 地緣政治>基輔羅斯民族主義
越來越誇張了 一下說納粹一下說猶太人 簡
中的可以不要來污染好嗎
伊拉克的大規模毀滅性武器找到沒?
美國在伊拉克戰爭 是
極端的邪惡利用反恐 驅逐獨裁 毀面性武器三大理由 這些都是毫無疑問的! 但是! 用美國的邪惡去合理化俄羅斯入侵烏克蘭!? 好的不學 盡學壞的!
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:49:18推 伊拉克的大規模毀滅性武器
破壞和平的不就是為了選舉,要拉攏北
約的司機嗎?
那些親俄當初就是普丁扶植的 等同是介入烏
克蘭的切入口
克里米亞跟烏東問題不也是普丁插手
後激化的 8年太久了很多人都忘了
烏克蘭軍殺不夠,還找北約一起來殺啊
?
你要知道一件事,這次俄羅斯也說烏克蘭有
核武器有飛彈對準俄羅斯
北約怎麼會去殺你家平民
不是啊,你不是問誰是破壞和平的人?
拉攏北約不是很正常 至從親俄總統流亡俄羅
問一句伊拉克的事就要被扭曲成合理化俄國
斯之後 烏克蘭往歐盟靠攏 這是烏克蘭民眾
選出來的居然還有人以為是總統自己獨斷專
行
本來烏東就不是主因啊!啊不然為啥拖
那麼久才打
美國的戰爭是全民同意的報復戰爭
嚴格來說 是布希政府真XX邪惡至極 他們的差異是帶風向 不斷合理化戰爭 欺騙人民 那時候世界反戰思潮很重 但當時我只是普通高中生 當時約有76%國民贊同出兵 當時包含以色列都反對 反恐反獨裁都只是藉口 但如果這篇想聊伊拉克戰爭 可以另開一篇
其實這個總統民調很低 代表國民不認同
他的政策
911之後議員敢反對下次就不要選了
殺平民跟小孩?這是戰爭行為之一嗎?俄
哪來的美國全民同意?一堆抗議的都不算?
因為烏克蘭如果加入北約,俄羅斯不能
羅斯絕對是錯的希望他趕快退兵
偷偷幫烏東打內戰,這樣明白嗎?
普丁的戰爭..看看現在俄國平民講甚麼
不認同的政策跟親歐不衝突 烏克蘭台面上的
政治人物就沒有一個親俄的
中國人喊得殺聲震天,俄國人都不講話
所以說到頭不就是看拳頭大小,哪有正義?
烏俄戰爭跟伊拉克的關聯性?怎麼不扯疆獨
所以俄羅斯只能透過軍事手段強力介入 重新
?
建立親俄政府
你真認真!!!
台灣人很厲害,又懂美國人又懂俄國人
我記得兩天前就有人在講亞速營的事
情,怎麼兩天後又吵了...?
都打第幾天了還在挑釁論?
別人講北約你講伊拉克扯完沒?
俄羅斯又沒錢XD 很少國家親他吧
北約怎會去殺你家平民???
因為出現了這位記者 帶一波~
亞速營 被納入正規軍 超奇妙
又講南斯拉夫又講科索沃就是不能提伊拉克
看看出兵伊拉克參眾議會投甚麼票就知道
老美至少拿國內遭到恐攻的理由來出兵
布丁這次攻烏理由太過薄弱牽強
嗯對 我之前也是有看到亞速營 但有點懷
希拉蕊都同意,後來選種統還要辯解
疑
兩邊各打50大板就自以為清高中立
北約好正義蛤~~
看到這個記者才傻眼
看誰拳頭大有問題嗎?
基本上民主世界就是雙標 民主打獨裁者
OK 獨裁者打民主不OK 就這麼簡單
這不就是國際社會現實嗎?拳頭大的說話
民主跟獨裁者也可以站同邊啊,沙烏地表示
看拳頭沒問題呀。有問題的是有人看到
歐美就以為人權民主自由 哈
白人自己都分東南西北只有黃種人整天歐美
一看到歐美就跪舔了 都忘了他們也是
滿手血腥
加上海珊有侵略科威特的劣跡就被拿來
祭旗
然後再來質疑別人不舔歐美就是中俄同
路人的二分法
烏俄兩邊都半斤八兩,烏被痛扁活該
教改之後 台灣人更失去獨立思考的精
真的 中俄也一樣 突然覺得我們台灣雙手
神了 唉
最乾淨了
給自己拍拍手~
真好笑,嫌歐美滿手血腥前要不要看看另一
邊是俄羅斯,還是這時候的道德標準就關掉
了
烏俄兩邊半斤八兩 烏克蘭舔共賣武器給
中共
本來就是選邊站的問題,要站在中俄那邊
俄羅斯被世界制裁
來嘍來嘍 才剛說二分法 馬上就來嘍
台灣人站哪都不對
這句講出我的心聲..... 美國是世界問題製造國 可是我們又得需要他們保護...... 中共其實只要放棄侵台 這些鳥事基本上也不會有(但民間壓力不可能) 但無論立場如何 反對戰爭是毫無疑問的 大部分戰爭對人民的影響都是極具負面 少數必需的戰爭是柬越戰爭 到現在柬埔寨人還是很感謝越南解放他們免於赤柬的統治 (赤柬的統治之下 柬埔寨死亡人數約全國1/5)
也不是不行,但硬要說中俄更是正義就
要好好解釋中俄是如何比歐美更正義
來囉來囉,兩邊各打50大板,鄉愿就是最中
立囉
世事無絕對 唯有軒尼詩最好 喝杯酒睡
吧
說到底烏俄打仗 跟台灣有個屁關係 有
啦 股票漲跌物價通膨啦
不鏽鋼漲翻天了130》180
不鏽鋼材料一些來自俄羅斯
俄絕對是錯,但烏到底有沒有屠殺?你
看的也只是別人報導,要操控實在太容
官官相護拐騙女性去農村當生娃肉便器
的國家 正義感大概還是差歐美一截吧X
D
歐美就一定是正義的嗎?
易
烏克蘭舔中本來就沒多白啦
那你的正義感未免廉價了吧
國際挺烏是因俄太誇張隨便找理由侵略
我只知道現在普丁就是個瘋子 他已經
害死好幾千人了
乾啦
不能站反俄親歐美,但不特別挺烏克蘭方嗎?
美國也是隨便喊一下你有武器就入侵了
反而都沒人制裁
沒可憐過伊拉克的平民小孩,也不會同情烏的
這串討論真不錯 八卦深夜反而推文很優
懷疑你有大規模毀滅性武器這理由原來不
牽強嗎?
因為海珊出兵打過科威特啊 91波灣戰爭
搞不好版上一堆人都沒經歷過
還在給布丁洗白
你不覺得歐美好 怎麼會輪到替布丁洗白 業
波灣戰爭是主要原因,而且那時是由多國
聯軍不是單一國家
務需要嗎?問你要當北韓人還是美國啊
結果後面說是杜撰的 根本找不到 當大家
都忘了嗎
其實北約入憲是波洛申科下台前搞的XD
哦! 這樣喔! 感謝告知
8年級以後的都沒經歷過91波灣戰爭 6~
7年級可能才有印象
因為海珊有侵略劣跡在先 所以就被老美
拿來祭旗
我懷疑你有武器 所以就可以打你
有沒有看過波灣戰爭 跟美國出師無名的
去侵略伊拉克有什麼關係嗎?
他搞混伊拉克戰爭和波斯灣戰爭了 時間
點根本不同
因為波灣戰爭後 美伊一直處於交戰狀態
認真覺得普丁精神狀況是不是不太好
拿來祭旗???XDDD
原來是正義警察之國啊
這系列文明顯在帶風向
還以為是特務機構XD
普丁就被害妄想+帝國幻想才衝去打人家
而且不是沒人喊制裁 美伊戰爭挺的盟國少
很多 主要就英國
推!烏克蘭就是正義,什麼頓巴斯給
我旁邊玩沙去,我們聽都沒聽過
跟波灣戰爭的關係是那之後聯合國有決議要伊
拉克解除武裝,美國有個籍口就是伊拉克違反
決議,但聯合國並沒有授權給美國去強制執行
海珊就曾拒絕聯合國武檢團檢查 被當藉口
大家都在這裡假設可是沒有任何人知道實情
有些人真的邏輯錯亂 美國亂搞就代表你俄羅斯
亂搞合理?別人違停我就可以違停?
美國亂打,所以俄國也可以亂打,這樣中國
英國日本法國德國是不是都可以亂打
可以,最好都打起來
俄羅斯跟中國最令人不齒就是從來不認錯
只要是俄國或中國的錯,都是美國的錯拉
烏克蘭總統身處戰事,從來沒埋怨過其他國
他一直說,這是我們追求自由的代價,
謙卑地說,希望大家可以跟我們站在一起
普丁呢?不是美國就是歐洲的錯
我都到別人家炸飛彈炸到城市面目全非了
還敢說自己是被逼的,逼你他媽的逼拉
舔支支那人哪懂正常人類邏輯
說得好像美國會認錯,我倒不覺得不認錯有啥
好不齒,這是大國的特權,中俄就單純敵國而
已哪來那麼多小劇場,說得好像習近平演一下
你就可以接受被統一了? 宣傳看太多
不自由,不容異己,獨裁政權就是爛
小布希本來就犯戰爭罪啊 拿來合理化普丁
更離譜
俄羅斯近幾年的領土擴張都是用同樣劇本
都只是侵略者擴張的藉口罷了
俄羅斯就打戰民族主義入侵有啥好辯解的
烏東想獨立烏西不給獨 當然是烏西的錯
台灣要獨立民進黨不給獨 當然是民進黨的錯
美國打伊拉克 全世界譴責 俄羅斯打烏
克蘭 中國人歡呼 然後還睜眼說瞎話說
全世界不敢譴責美國 他媽的中國人是
都目洨是不是?
21世紀最大笑話:猶太人澤倫斯基是納粹
好,就聽你的,台灣獨立記得要全中國一起
投票決定
想拿回烏東應該很正常 但也不是普丁可以
直接入侵發動戰爭的理由啊.... 而且烏東
應該算是被搶去的吧 俄羅斯這麼霸道 中
國的北方被搶了不知道多少 都不敢吭聲..
.
中肯
推
侵略者俄羅斯 殺害烏克蘭人民
哪天中國侵略台灣,這群五毛就換到國外
論壇洗中台同文同種,你們這些西方媒體
被騙了,在請一堆人propaganda
台灣很好選邊 反對戰爭停戰啊 中立沒屁用
侵略傷害平民就是不對,但在中國或成最
大贏家的前提,先洗是西方國家尤其是美
國的錯和陰謀就對了,俄國是捍衛自己民
族。
看到人打架一定阻止 怎麼可能喊我中立喔
俄國學者早就連署反戰 還有人風涼話講活該
whataboutism看來新冷戰來了
有核彈要講什麼道理?美國也是一直侵略
就問這些五毛,俄現在正傷害平民,這件
事對不對,別跳針說敘利亞說阿富汗說烏
克蘭新納粹。平民出門被炸死,連這種事
都可以先中國或成最大贏家
推
你會被說是覺青
烏克蘭內戰所以俄軍開進他們家也是剛好是
不是? 那中國老是說跟台灣問題是內戰所
以其他國家把軍隊開進中國是不是也是剛好
?
侵略戰爭,其他都是多說的
八卦洗白普丁真的誇張,根本Yahoo水準
照你的沒救邏輯,台灣獨立中國也要一起公投
了
一堆人想幫俄羅斯洗白 八卦版真的不意
外
你看某篇已經被洗到爆文了,propaganda
大成功,烏克蘭喜劇總統活該,新納粹自
作自受。我們是不被主流媒體洗腦的清醒
群眾,你們這些被西方餵養的笨蛋。
推這篇,駐版五毛全被口到脫肛
5毛超愛帶風向
美國也是透過戰爭建立親美政府
看看伊拉克、阿富汗
lan416好了啦,哪一個帳號是五毛怎不
講出來?提出證據
這篇根本邏輯錯亂還一早一堆推 這才是
風向文吧
你看馬上出來跳針,侵略對不對,傷害平
民對不對
新疆跟西藏解釋一下
怎麼都沒人因為新疆西藏跟香港的事情去打
中國,包圍北京,要求它去武裝化跟去共產
化?
這篇講得不錯 推
以前讓俄羅斯加入北約問題不就解決了
推
結論就美俄都是亂源,世界上少掉這兩
個國家會更美好
覺得美國亂搞合理,對俄卻義憤填膺才奇怪
挺俄的邏輯就是美國也很壞所以大家一起壞
希望台灣人不會被洗腦
一堆五毛狂扯美國進來 沒別招了
推這篇
推
你會被死忠的噓,他們用愛發電
為什麼常常前幾推的風向都很怪R 從統計學
來說這不合理吧 嘻嘻
體這樣報導 vs 中俄: 沒有侵略
我是中共也不會放棄侵台 不然大家去住烏
托邦就好
合理 美國那場有問題不代表俄做這個對
腿
民主和獨裁的戰爭選擇支持一邊又怎樣
支持獨裁可以滾去支那阿
這個才是公道話。馬的一堆挺俄的是腦子進
水還是本就腦殘的五毛啊
俄羅斯要是只佔烏東都還有一點大義
名份,但跑去全面攻擊就毫無藉口了
推這篇,烏克蘭政府支持亞速營濫殺平
民才是事實
還有天然氣利益 烏俄一直有各種對立
但是不是全面戰爭理由
北約入憲是前總統搞的吧
澤倫斯基上台後就面臨前任搞出內戰跟外患
大家都笑他喜劇演員,但他是在扛爛攤子
普丁要是止於烏東 歐豬沒人敢說三道四
推
美國搞中南美洲呢?
扯伊拉克比爛的到底是在?
普丁就是擴充領土的侵略
美國是爛 但也不能合理化俄羅斯的出兵
烏克蘭拿克里米亞前提是跟蘇聯或俄同盟
,不同盟即無克里米亞主權
頓巴斯獨立才是烏憲法和國際法角度不同
克里米亞97%獨立票來自80%有投票權
公民
更正,是歸俄票
哦~ 這資訊不錯 謝謝~
看起來烏克蘭就跟中共對待想獨立的地區一樣
烏俄都不是好人,衰的是人民
全面戰爭的理由就是北約問題啦
1
: : : : → CHENXOX: 如果4真的 歐美那些噁心的人權團體 早 1.160.198.1 03/04 07:48 : → CHENXOX: 就跳出來大洗特洗 還需要 中国做假新 1.160.198.1 03/04 07:48爆
首Po一名法國女性戰地記者宣稱她駐守過烏東,親眼見證烏克蘭政府蓄意轟炸烏東地區的平 民(特別是俄語區遭到最多攻擊)。 並稱2014年至今被殺害的烏東平民人數約有13000個 法國媒體的原始影片30
烏東的反抗軍一直在跟政府軍打不是新聞 八卦是俄國一直在援助這些反抗軍 你站在烏克蘭政府的角度 有反抗軍要分裂國家 你打不打? 俄羅斯出兵的理由也是說烏東俄裔同胞被攻擊7
法國記者説她“親眼看到”,但目前沒看到這位記者好像沒提供什麼資料影片出來佐證,而 對岸媒體也跟著普丁的步調一直洗亞速營,我倒是比較相信德國之聲記者的查核資料,畢竟 德國人比烏克蘭人更痛恨納粹,亞速營如果有實施種族滅絕,我還比較相信德國媒體不會放 過這個國家吧,反正就當平衡報導,聽法國記者説,也看德國媒體怎麼説,再消化相信自己15
Wiki就有提到 死亡人數 親俄的烏東 的確 被烏克蘭政府弄的很慘 這只是近八年來 實際遠遠不只14000人X
所以可以說是歐美藉由這個機會搞俄羅斯 實際上誰才是正義的化身,很難說 烏克蘭自己都殺這麼多平民 歐美現在才是不斷的把戰事擴大 逼的雙方要死更多人。4
信一個來路不明的"獨立記者",還是信歐洲安全組織派出的代表團報告? 死傷人數最多的是2014~2015年的衝突,大部分原因是地雷、砲彈碎片或流彈 最新一期報告是2019年11月到2021年三月,這段期間烏東平民死亡人數不到40人6
如果是普丁還沒有打烏克蘭 檢討這件事可以義正詞嚴 但現在普丁攻打烏克蘭 就算烏過去或現在殺頓巴斯的平民 那又怎樣? 開戰對雙方的人權本來就要雙標X
灣灣就超好笑的 我本來都要睡了 忍不住來回文了 祖國都知道尷尬 棄權了 就灣灣不知道 還在聲援烏克蘭 全世界連日本大葛格跟美國阿爸 都把你當烏東了17
她說得很好 但是她忘了說 烏東分離主義者轟炸烏克蘭人民 烏分離主義者轟炸烏東 俄羅斯 轟炸烏克蘭人民
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?BBC最近剛出的分析 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war爆
Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民?滯法島民來做一點平衡報導 上面連結是解放報的假新聞查證報導,主要討論 1 這個記者Bonnel是誰 2 所謂的一萬三千平民被殺,數字怎麼來的41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;23
Re: [問卦] 站在普丁角度思考的人在想什麼因為八卦版多數人只接收西方媒體灌輸的 信息,而西方媒體對俄國的說法都是故意 屏蔽不提的。 這次普京對烏克蘭的公開說法其實就是 非法西斯化。17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段?烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場:1,首都基輔周邊 2,東北地區(烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊)3,烏東頓巴斯地區 4,克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利,但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標:對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道(通往基輔西南方向7
[問卦] 科索沃能獨立為何烏東不能?這裡是科索沃 1990年科索沃宣布獨立 1998年到1999年爆發了科索沃戰爭 北約當時派兵空襲了南斯拉夫聯邦共和國
爆
[問卦] 震驚!對年輕人來說投降是主流共識爆
[問卦] 媽媽過世多久可以走出來爆
[問卦] 五年後房貸要套牢一堆人了92
[問卦] 烏克蘭即將棄守前線?!爆
[問卦] 台灣Foodpanda賣掉了!!!93
Re: [問卦] 烏克蘭即將棄守前線?!89
[問卦] 月薪四萬真的很多嗎?76
Re: [問卦] 五年後房貸要套牢一堆人了81
[問卦] 年輕人:新青安五年後轉賣不就好了68
[問卦] 請問這是詐騙嗎?53
[問卦] 邱吉爾說戰爭與屈辱選哪個?43
[問卦] 明明一堆人都很有錢還在裝窮是怎樣?54
Re: [新聞] 美男大生走斑馬線遭撞亡 父母抵台悲痛哭47
Re: [新聞] 民團:藍白聯手將提案逕付二讀 立院恐「45
[爆卦] 地震?53
[問卦] 中國歌壇是不是真的比台灣廢?40
Re: [問卦] 震驚!對年輕人來說投降是主流共識39
Re: [問卦] 震驚!對年輕人來說投降是主流共識40
[問卦] 潘瑋柏的代表作是什麼?39
[問卦] 老人為什麼都不喜歡玩電玩36
[問卦] 為什麼現在幼稚園就在畢業旅行了????????36
[問卦] 八顆安眠藥睡兩小時34
[問卦] 一天只吃兩餐會有生命危險嗎?27
Re: [新聞] 夫妻月薪8萬!人妻想當媽:台北養小孩太26
Re: [問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場?31
[問卦] 台灣能成為詐騙天堂的條件29
Re: [問卦] 震驚!對年輕人來說投降是主流共識32
Re: [問卦] 公司全車都在等女孩兒怎麼辦29
[問卦] 爽啦 撿到七百元 賺翻了XD23
[問卦] 上班看NBA會很誇張嗎