[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？

KiniroMosaic 04/14 14:05你是不是在看排隊咖孔明

KLGlikeshit 04/14 14:05那是小說

ppptttqaz 04/14 14:05時鐘

STi2011 04/14 14:05有阿 魔關羽

showwin 04/14 14:05再厲害也沒用 老婆很醜

iinanwan 04/14 14:05還會轉生

ansfan 04/14 14:05阿南德

shy2260 04/14 14:05劉伯溫

enjoyyou 04/14 14:06正史裡他好像還好 就內政達人

kyowinner 04/14 14:06姜子牙?

NaTaO3 04/14 14:06韓信啊

ivorysoap 04/14 14:06亮子 你最近有點飄喔

NaouZ 04/14 14:06杜撰的你也信

linwuno 04/14 14:06你是不是電動玩太多或是只看演義？

hancao0816 04/14 14:06Op洗腦

flux 04/14 14:06台灣北部有一個周瑜

kyowinner 04/14 14:06蕭何?

milkBK 04/14 14:06就氣長了點 不然一堆看起來都超強的

yoyodiy 04/14 14:06歷史零分 孔明是被陳壽寫的三國演義神化

Adiakyan 04/14 14:06劉秀，超級扯

azeroth 04/14 14:06.......= =小說胡扯也在信

qt359101 04/14 14:06那些計策你以為是真的ㄛ

tonica 04/14 14:07放到現在就是史蒂芬金等級的科學家

yoyodiy 04/14 14:07實際上只不過是參謀等級 如果這麼神 怎不

schwalbe 04/14 14:07劉秀那個根本是巫師加天之嬌子等級.....

yoyodiy 04/14 14:07是蜀國統一三國

yamitis 04/14 14:07派對咖

yiloca 04/14 14:08演義看太多

ralfeistein 04/14 14:08Yo叔躬耕苗栗 是不是也在學孔明阿

hmcedamon 04/14 14:08以七次北伐來說 的確是內政奇才

n123456n 04/14 14:09柯文哲

EEzionT 04/14 14:09內政奇才是真的 司馬懿怕他也是真的？

AngelNo13 04/14 14:10漢尼拔

peiring 04/14 14:11孔明是炒作出來的，實際跟本沒這麼神

sheu114114 04/14 14:11匡扶漢室(x) 匡漢室(o)

yukimura0420 04/14 14:12翻案文看太多才會以為孔明沒甚麼

zzff92 04/14 14:12事實上孔明在哪一個朝代都會是將才 如果

Lenyog 04/14 14:12可謂識治之良才，管、蕭之亞匹矣 內政真的

zzff92 04/14 14:12他今天扶持的是魏或吳 統一天下的機率會

zzff92 04/14 14:13很大

Lenyog 04/14 14:13強 這是陳壽評論的 但軍師就普普

initialdark 04/14 14:13內政有贏苟或嗎？

Chanlin01 04/14 14:13中翔勿搶

nekoares 04/14 14:14還不是靠羅貫中

CrowChes 04/14 14:14正史其實也很神 小說是太誇張

slimfat0202 04/14 14:14有，印度神童，連昨天晚上我幾點起床

slimfat0202 04/14 14:14尿尿他都知道

MakeAWash 04/14 14:14相比小說 正史其實更誇張吧

dennis02 04/14 14:14動畫看太多

Lenyog 04/14 14:14陳壽把諸葛亮 跟管仲樂毅比 算是超高評價

lcw33242976 04/14 14:14讓你幾乎從0開始創業成長到世界三大

MakeAWash 04/14 14:14小說反應不出蜀國的國力人力

jeff0010053 04/14 14:14劉秀 會隕石雨怎麼輸

july15250 04/14 14:15歷史上的沒這麼扯

lcw33242976 04/14 14:15公司的參謀，而且你的公司比起另外

lcw33242976 04/14 14:15兩個，所有資源還長年最少卻不會被

yukimura0420 04/14 14:15歷史上很難找到像諸葛亮這樣軍政一

satosi011 04/14 14:15三國志的孔明也是很扯

lcw33242976 04/14 14:15商戰擊敗的參謀我也想要

yukimura0420 04/14 14:15把抓 卻又毫無野心 對主上忠心耿耿

koct 04/14 14:15獨孤求敗

AngelNo13 04/14 14:16孔明神不神，是看山是山的三階段

jeff0010053 04/14 14:16其實會用人才比較屌 自己全包在身上

jeff0010053 04/14 14:16是有極限的

yukimura0420 04/14 14:16自己也兩袖清風 家無餘財

q888atPt 04/14 14:17朱元璋啊 正史就像小說一樣了

pippen2002 04/14 14:17https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg 跟?

kdy 04/14 14:17有司馬懿神嗎？

pett 04/14 14:17內政之神吧 7次北伐國力沒衰

jeff0010053 04/14 14:17再屌沒有伯樂 也沒辦法留名

linwuno 04/14 14:18真正強的是劉備，劉備掛點後，孔明也只

linwuno 04/14 14:18能讓蜀國維持現狀。

MakeAWash 04/14 14:19劉備把最後一批可能翻身的籌碼送光啦

yukimura0420 04/14 14:19內政長才眾所皆知 武功也有入祀武廟

AngelNo13 04/14 14:19劉備差點把家底都送光

LoseToWin 04/14 14:21Yo叔你是不是發病了，陳壽寫三國演義

LoseToWin 04/14 14:21？

Eriri 04/14 14:22不直接討論孔明 看看司馬懿 基本上一生無論

dustree 04/14 14:22要討論小說的話 楊威利啊

Eriri 04/14 14:22戰爭或權鬥 都沒有敗績 屌打他那個時代的所

e1q3z9c7 04/14 14:22被演義吹過頭了

gn01693664 04/14 14:23陳壽三國志

Eriri 04/14 14:23有敵人 但他一生唯一吃過的敗仗就來自孔明

neos042 04/14 14:23只看史實記載，孔明也夠了不起了

iampig951753 04/14 14:23好了啦跟風仔

Lenyog 04/14 14:24雖提卒十萬，已墮吾畫中，破之必矣 司馬懿

Eriri 04/14 14:24孔明的用兵的確一流 李世民跟李靖認證過的

Lenyog 04/14 14:24在正史 軍師能力上是看不起諸葛亮的

Eriri 04/14 14:24雖然說李世民恐怕用兵又更高於孔明 但論到

Lenyog 04/14 14:25但內政軍事統籌上他就應該有歷史級水準

gigigaga28 04/14 14:25死螞蟻唯一敗績就是孔明給的，連陳壽

Eriri 04/14 14:25整體包含內政 軍事 以及人品 歷史上的確幾

gigigaga28 04/14 14:25都不敢直接寫

Lenyog 04/14 14:25所以絕對沒演義的神 但就是穩中之神

Eriri 04/14 14:26乎很少能夠媲美的 也只能說那是那個時代才

D44NFY 04/14 14:26和貞德差不多 一開始覺得很神 後來覺得太

D44NFY 04/14 14:26浮誇 深入理解發現真的就是這麼神

Steven1368 04/14 14:26沒 千古一相不是說假的

Eriri 04/14 14:26會有的浪漫人物 在司馬家族之後 權鬥的節操

youdar 04/14 14:26同期就有同等級的曹操周瑜司馬懿啦

Eriri 04/14 14:27就越來越低 也越來越殘酷 人就少了那種浪漫

youdar 04/14 14:27只是這四個人技能樹不同而已 還有陸遜

xfaw4d35t 04/14 14:27yo叔不要繞過羅貫中啊

jehow 04/14 14:27鞠躬盡瘁 為主子盡心盡力的精神被後代君王

jehow 04/14 14:27捧 論能力 政治輔國很強 打仗就沒那麼神

ykesha 04/14 14:27阿亮豈是我們快兩千年以後的人可以評價的

jehow 04/14 14:28從當代評價可以得知 別被演義騙了

ykesha 04/14 14:28？不如自己找個近代一點的人物或是找認識

ykesha 04/14 14:28的分析看能不能給個客觀的評價

jehow 04/14 14:28老實說 蕭何能力就能勝過他

ayue 04/14 14:29只看正史，孔明也是神人，無論能力或人格

Eriri 04/14 14:29蕭何連打都沒打過仗 要怎麼比...

sxbear 04/14 14:29只服司馬懿

Lenyog 04/14 14:30最神的應該就是說服孫權搞出赤壁之戰 這個

Eriri 04/14 14:30李世民跟李靖都認證過孔明帶兵能力的

Lenyog 04/14 14:30沒話說 很有戲 是正史

ykesha 04/14 14:31可是話說回來，什麼才是客觀？只要有人有

ykesha 04/14 14:31關不就是主觀嗎？所以這世界沒有客觀的評

ykesha 04/14 14:31價啦，有的只有水軍跟網軍製造出來的假象

gn01693664 04/14 14:32擅長內政

ykesha 04/14 14:32只要跟人有關不就是主觀嗎？

overpolo 04/14 14:33軍事是沒有像陳慶之那麼誇張，但能把司

overpolo 04/14 14:33馬懿打到不出門絕對不是一般般

gv390 04/14 14:33樓上一堆歷史盲，三國演義是把孔明寫弱了

jehow 04/14 14:34李世民還說三國時代沒真正高手 才會亂世搞

jehow 04/14 14:34了幾十年 跟李靖談論的是他的陣法 不過他

jehow 04/14 14:34們倆人都離孔明幾百年 誰知八陣是當時八陣

ralfeistein 04/14 14:34看到推文 果然孔明三部曲不是亂講的

yukimura0420 04/14 14:34蕭何還要避免被猜忌 裝成愛財貪汙以

willy2771 04/14 14:35諸葛之智近乎妖

yukimura0420 04/14 14:35避禍 諸葛亮是被劉備父子兩代都信任

willy2771 04/14 14:35多謀而少斷

ilsr 04/14 14:36他還一堆發明，可惜夷陵之戰，劉備敗掉太多

MakeAWash 04/14 14:37李二公子天人等級當然看不起凡人XD

cidcheng 04/14 14:37羅貫中是不知道怎麼跟愚民解釋孔明多神

cidcheng 04/14 14:37才只好把他寫成大魔法師

cidcheng 04/14 14:38正史的孔明一樣很扯啊

jehow 04/14 14:38打不出去都是屁 你封韓信大將軍試試 信不

cidcheng 04/14 14:38西洽那邊三不五時都要戰一下

jehow 04/14 14:38信打的出去 打仗就是要靠奇 諸葛不善奇

gin10791 04/14 14:39很多開國君王身邊都有吧

ykesha 04/14 14:40PTT最大板都不敢公開聊政治人物，有啥好

ykesha 04/14 14:40聊一個1800年前的政治人物？有意義嗎

EEzionT 04/14 14:40認同推文 演義就是多了很多通鬼神的部分

yukimura0420 04/14 14:40以正合 以奇勝 不是打仗只靠奇而已

EEzionT 04/14 14:40扣掉那些才是內政統籌軍事真正強的能力

EEzionT 04/14 14:41就現代觀點 打仗不弱國力屌打啥借東風

a5110408123 04/14 14:41軍事真那麼屌怎麼沒像蒙古西征一樣

a5110408123 04/14 14:42拿下大片土地

MakeAWash 04/14 14:42樓上是在酸項羽對吧?

amare1015 04/14 14:43台灣現在的綠腦垃圾政客只能去比黃皓

Lenyog 04/14 14:43司馬懿都是以逸待勞 也說不上強 有本事應

yukimura0420 04/14 14:43孫武號稱兵聖 齊國也沒一統天下啊

overpolo 04/14 14:43項羽武力真的是挺誇張的

cidcheng 04/14 14:43大就比較厲害的話我們不就不必跟對面比?

jehow 04/14 14:43自己都說以奇勝了 = = 孫子兵法更推崇奇

Lenyog 04/14 14:44該南征吳蜀 龜在那防守當然輕鬆很多

Lenyog 04/14 14:44孔明光要煩惱糧食後備 就累死

overpolo 04/14 14:45孫子兵法又不崇尚奇，奇是戰力不足才用

overpolo 04/14 14:45的手段

Addidas 04/14 14:45達文西 歐拉 阿基米德

fatetwister 04/14 14:45實際一點的都能理解，以蜀漢的人口和

fatetwister 04/14 14:45經濟實力，孔明真的強，漢武帝可是玩

a5110408123 04/14 14:45是啊 項羽也是廢 中國沒一個能打的

fatetwister 04/14 14:45到國家快破產的

yukimura0420 04/14 14:46奇正相生才是重點 只靠奇就只是賭博

ykesha 04/14 14:48強調政治正確的環境要說有多客觀，只能說

david8840505 04/14 14:48正史更誇張好不好 看那個貨幣政策

ykesha 04/14 14:48開心就好，都不能正確認識同時代的人，又

showermi 04/14 14:48像他一樣扯的真的沒有

ykesha 04/14 14:48怎能客觀評價時空背景道德法律都不同的人

gin10791 04/14 14:48嬴政啊 比孔明強多了

jehow 04/14 14:49看的是同一部兵法嗎 兵勢篇沒有？ 虛實篇

jehow 04/14 14:49沒教你要變化 因敵制勝才是神

Lenyog 04/14 14:49司馬懿不敢攻擊某方面也是坐實諸葛亮強

Lenyog 04/14 14:50今天蜀國沒諸葛亮 曹魏早就打下來

showermi 04/14 14:50說內政不行的，有沒有想過漢中對耗？

Lenyog 04/14 14:50他就是會怕才龜在那裏等孔明北伐

showermi 04/14 14:51你想想後來的蜀漢政權多邊緣，就會知道

showermi 04/14 14:51孔明多強了

yukimura0420 04/14 14:53馬謖當年在街亭也自認是出奇 結果咧

ajemtw 04/14 14:54你有聽過穿越者劉秀嗎

angels 04/14 14:55先生，你這是匡漢室還是匡扶漢室？

rommel1990 04/14 14:55拿坡崙啊

yellowboy 04/14 14:56王莽猛 劉秀更猛

yata4547 04/14 14:56冥莖洞

ajemtw 04/14 14:57什麼計策在劉秀的隕石術面前都是渣

Lenyog 04/14 14:58諸葛亮跟司馬懿 就好像帕奎奧跟梅威瑟打一

kof1 04/14 14:59毛利元就

Lenyog 04/14 14:59樣 一個老實認真打 一個只會耍計躲著打

Lenyog 04/14 15:00最好雖然好像是梅威瑟贏 但說真的贏得不

Lenyog 04/14 15:00光彩 根本避戰 說司馬懿強 也頂多如此支流

Lenyog 04/14 15:02比精神力比直球對決 諸葛亮都當仁不讓

kiminoegao 04/14 15:04杜預

AddictoBear 04/14 15:05演義是個故事，會覺得亮子近妖。但看

AddictoBear 04/14 15:05史的情況下，只會覺得這人更離譜

tinkle 04/14 15:08內政荀彧最強吧 漢末靠他稱了多久

chuck5669 04/14 15:08你看當代跟後世人對他評價，就知道這

chuck5669 04/14 15:08人根本神到不行。

rickyshiter 04/14 15:08陳其邁

MOONorange 04/14 15:09.拜託你看看正史吧

peter5422000 04/14 15:09都督率兵1億，兵分1路

herculex 04/14 15:10司馬懿才扯…

JerryLian 04/14 15:11小說當正史 內政超優 但軍事就是小說太

JerryLian 04/14 15:11神話了

jehow 04/14 15:11看三國史只看他跟當代比當然覺得神 跟其他

jehow 04/14 15:11時代更神的人一比就下去 過譽

Lenyog 04/14 15:14功蓋三分國，名成八陣圖。江流石不轉，

Kaken 04/14 15:14之前的孔明三部曲文看來是真的 XDDDD

Lenyog 04/14 15:15遺恨失吞吳 這是杜甫的詩 這時還沒有三國

AddictoBear 04/14 15:15蜀國可是夷陵大敗後差不多該gg的，還

AddictoBear 04/14 15:15能北伐好幾次，家裡還沒爆掉，這是人

AddictoBear 04/14 15:15能幹的？

tea8888 04/14 15:15搞到倒台，厲害個屁。

Lenyog 04/14 15:16演義哦 要說只靠演義....頗喝

orze04 04/14 15:16內政頂尖沒問題，但是識人不如劉老闆，用

orze04 04/14 15:16兵不如法正

Lenyog 04/14 15:16唐朝靠著正史都能捧諸葛亮 說他跟別時代

Lenyog 04/14 15:16不能比 這個有點好笑

luckykk 04/14 15:18就算是正史孔明也是很強

Aggro 04/14 15:19正史看完後 你只會覺得小說家還寫的簡單了

Lenyog 04/14 15:19李白也認為諸葛亮是輸在環境 蜀道難，難

wayne0170 04/14 15:19光是讓你現在還要背出師表你覺得他神

Lenyog 04/14 15:19於上青天 又要北伐又要兼顧糧食後備 真的

wayne0170 04/14 15:20不神？

Lenyog 04/14 15:20難啊 這叫別的時代誰來也未必能打贏

jehow 04/14 15:21政治正確下又有才能 在各朝代當然全力追捧

cindycincia 04/14 15:22正史的孔明就很誇張了好嗎......

Aggro 04/14 15:23很多人還在孔明第二階段 有那些說法很正常

cindycincia 04/14 15:23窮兵黷武卻不出大錯，內政穩定不生

jehow 04/14 15:23但說要把軍事追捧成神就不必了 比他強名將

cindycincia 04/14 15:23民變，世家勢力平衡有術，自身勤儉

jehow 04/14 15:23很多

wmh1109 04/14 15:23垃圾羅寫的垃圾小說看太多？

cindycincia 04/14 15:23鞠躬盡瘁，你跟我說說有哪個第二人

cindycincia 04/14 15:24跟他一樣？而且比他強的名將放在他

benboman 04/14 15:24川普阿

cindycincia 04/14 15:24位置只會死更快 不是被死螞蟻耗死就

cindycincia 04/14 15:25是世家集團背刺而死

jehow 04/14 15:25沒錯 就是鞠躬盡瘁 歷代君王還不捧爆 大家

jehow 04/14 15:25都要跟孔明學習

ProSider 04/14 15:26同樣唬爛的梅長蘇放哪？

cindycincia 04/14 15:26打仗很強你把軍神放孔明位子也是打

bobcom 04/14 15:26醬醬，愛7ki7ki棒棒～

cindycincia 04/14 15:26不出東西，甚至死更快 科科

Ricey 04/14 15:27有啊，在考國考。

jehow 04/14 15:27沒有喔 很多會篡位 他鞠躬盡瘁真的不簡單

mihono 04/14 15:28你看的是正史還是小說?

luckykk 04/14 15:28你想像那個歷史人物誰去接孔明的位置能

luckykk 04/14 15:29做的比他好？孔明小說強，正史現實更強！

jehow 04/14 15:29好幾個開國君主 以為打仗以為很容易喔

jehow 04/14 15:30劉邦還平民 你孔明跟他易地能創出什麼屎

jehow 04/14 15:30別以為別人開創都輕鬆 就他孔明最難

jehow 04/14 15:32曹操在爭地舉兵打下天下 難度比他還更大

g9911761 04/14 15:32要是我絕對跟曹XD

hermionex 04/14 15:35正史比演義還誇張好嗎

dufflin 04/14 15:37曾國藩呀

t9031019901 04/14 15:38劉秀比他還扯

ll1117 04/14 15:40行政院長那有毛？你瞎了嗎

ItsTimeToGo 04/14 15:44活得久又把自己拖到累死

balllonzo 04/14 15:55台灣政客哪個有能力的？隨便找隻狗當總

balllonzo 04/14 15:56統都贏啊

openyourlegg 04/14 15:57有啊 柯市長跟神一樣 嘻嘻

blackway0226 04/14 16:04看歷史 神人每個時代都有

yujuismylove 04/14 16:08他擅長的是內政

Ron51320 04/14 16:32司馬懿表示活的得久才是勝利組

lhtltyh 04/14 16:34鏘鏘 起乩起乩棒棒~~

maxiehume 04/14 16:40曹操當然很強 可是他阿公封侯 老爸官

maxiehume 04/14 16:40至太尉 基本上是課金開場好嗎？曹操如

maxiehume 04/14 16:40果是賣草鞋的 你看他有沒有能力在河北

maxiehume 04/14 16:40爭霸？ 再說諸葛亮出場時 曹操都快玩

maxiehume 04/14 16:41到滿級了 能拼成三分天下已經很猛了

alan54218 04/14 16:42亮 你真厲害

jeff12280 04/14 16:44事實證明活到最後的才是勝利者

tommytyc 04/14 16:56派對咖

kenndy 04/14 17:04未來人啊～今天換你穿越去三國也是會很神

misclicked 04/14 17:08先看三國志再來談好嗎

Sousake 04/14 17:16華華傳統，崇拜封建。

ScarYao 04/14 17:23為翻案而翻案的文看太多，才會說孔明不神

gobidesert 04/14 17:35正史比演義還神啊 要比諭大概就星海

gobidesert 04/14 17:35一礦打你九礦 在你家門口開礦你還不

gobidesert 04/14 17:35敢出門 直接拿錢跟你換瓦斯狂生兵

GyroZep 04/14 17:38和李世民與李靖比起來，孔明真的是弱

radstar 04/14 17:48不會，如果拿到今天的位置上也會一直被

radstar 04/14 17:49反對黨杯葛，然後訴諸媒體，不會比現代人

radstar 04/14 17:49好到哪裡去

radstar 04/14 17:50現在社會早不是一人政治的時代了

lwt501cx 04/14 17:54你說的那個孔明是現在轉生到日本澀谷的

lwt501cx 04/14 17:54那位？

breakingduck 04/14 17:56前後矛盾，正史哪來什麼奇策，諸葛

breakingduck 04/14 17:57亮本性謹慎，多用正兵，你一邊用演

breakingduck 04/14 17:57義神話過的角度去稱讚，又說演義沒

breakingduck 04/14 17:58參考性，精神分裂逆

paulsama 04/14 18:12如果你信，就是智商問題

asa80183 04/14 18:13三國志的孔明真的神

asa80183 04/14 18:14亮子直接在你家門口種田

hayato01 04/14 18:34@radstar 你不要忽略，孔明在內部人和

hayato01 04/14 18:34也是超強等級的存在

mcyangtw 04/14 18:38不就烏克蘭

FRANCO11 04/14 18:43我覺得正史比演繹還神

blsay131 04/14 19:33李牧白起王翦

rebeliao 04/14 19:49三國時期如果我有手機功能就天下無敵了

bigbeat 04/14 20:01劉秀 aka 大法師

showermi 04/14 20:06司馬懿沒遇到孔明都很扯，遇到孔明就糗

mythwind 04/14 20:15將將愛七ki七ki棒棒

radstar 04/14 20:42@hayato01 我覺得也是那個時代上對下觀

radstar 04/14 20:43念比現在嚴格很多，說白了就是偏獨裁的

radstar 04/14 20:43社會，孔明是個好人沒錯，但現在社會好

radstar 04/14 20:43人也會被搞，孔明搞過別人嗎？

hellokas 04/14 21:10還我正解"陳禕"

MatsuiHideki 04/14 21:23居然有人以為三國演義是陳壽寫的

AzakaH 04/14 22:47英子我的

starlitfish 04/15 01:29司馬懿不是也很屌嗎？

superpandal 04/15 03:00後代的政治操作而已 就是因爲這些人

superpandal 04/15 03:00耿耿於懷才有後來的五胡亂華

squarerinoa 04/15 10:28發明一堆東西不神？鄉民只發明嘴炮

fufugirl 04/16 08:20是羅貫中厲害 不是那些文臣武將厲害

ChaosK 04/27 21:55司馬懿遇到孔名以外的人都是開虐