Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌
我也是做設計的，也認識源源
居然有熟悉的題目跑到PTT上來
留言風向和我業內的不一樣，其實不太意外...
回答一下幾個留言中，常看到的幾個問題
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1. 什麼是 貼牌 / 聯名
貼牌就是你外觀和包裝都要以客戶品牌呈現，在工廠和貿易商可以稱ODM，你看上哪間工廠的模具量產品，你可以跟他下訂，工廠負責生產，品牌全權交給客戶自己發揮，有時候我們買到兩個不同品牌的東西，但實體都一樣，除了logo不一樣，就很大概率是工廠貼牌商品，其實很多便宜的小家電都是
聯名是雙方都有一定的logo呈現/行銷計畫，不過通常都是平起平坐的品牌，互相交流粉絲，雙方才會願意聯名，這也是比較年輕世代在做的行銷策略，的確難以想像大型企業會同意放別人的logo
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2. 有專利為什麼還不告
這我覺得是民眾常會有的誤解或直覺反應
台灣人很喜歡申請專利，也常常把專利放在嘴上，但我自己覺得專利實用性真的不大
首先說明台灣專利大概分三種，新型專利/設計專利/發明專利
（根據網友指正做修正，感謝指教）
1設計專利 ： 保護外觀花紋圖案形狀的，對包包衣服花瓶類應該比較適合，在本案先不討論
2新型專利：功能類型，保護各種機構外型等功能性設計，因為採用形式審查，不用實體審查，最多人申請這種
3發明專利：標的更廣，比如化學原料的研發，軟體，製程，要具有技術性，外觀創作不包含在內
源源鋼藝在募資頁面上提供的是【新型專利】的編號，中鋼後來提出的也是
雖然很多人會以專利判斷，有不同專利就不是抄襲？ 但我對這點有很大的質疑
一來是新型專利申請採形式審查，不用實體審查，所以新型專利的有效益，在互相進入訴訟之後才能判斷
二來是新型專利判定相當寬鬆
通常只要稍微改個結構就可以算新作，結構變化真的無窮無盡，你願意花錢申請個一百種結構，也不是辦不到，真心想抄襲的話，做點功課規避就好
如此一來，除非完全複製
不然提告也沒有什麼勝算
這也是為什麼業界會心裡知道
【如果我真的想要抄襲你，要閃避新型專利很容易】
也是我因此認為，專利不能有效證明是自己創作的理由，只能卡住剛好踩到結構造型一樣的競品，專利的部分就談到這裡
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3. 算不算抄襲
這點應該是很多人會沒有共識的話題
我只能發表我自己的看法
源源的餐具在：湯匙收納到把手、掛在包包外側、湯匙叉子一套、短版叉子湯匙
都有率先它自己想出的觀點與用法，統整出一個使用情境獨特的產品
這樣的設計工作上是很花時間精力去思考驗證和改良的，比如近年很多人投入的UI/UX 使用者經驗設計，目的是為了要讓使用者更便利、或是流程順手，可說是一種思想創作
好用的方法，大家會學習參考，這可以接受
但中鋼有派人到源源公司討論了
很明顯的知道這項產品資訊
雙方也都知道彼此的想法
但產品使用情境從頭學到尾
掛在包包外面的收納餐具
只差在機構不一樣
剛好可以閃避新型專利
就也太吃豆腐了
中鋼或許有很多選擇可以執行
1. 放下身段 聯名
2. 買其他類似的品牌商品 ex.FlipGo
3. 大幅更改設計理念
4. 改做其他商品
卻還是做這樣的選擇......
提到FlipGo這款餐具
當時幾乎同時在募資平台上出現
設計理念也非常接近
但我們業內不太會有質疑
因為出一款產品的時間軸會拉的很長
動輒半年到一年
草圖>蓋3D>工廠開模具>打樣>拍照
>寫募資文案>下廣告
可以判斷幾乎不可能來得及模仿
加上當初雙方應該都不相識
所以當時很多源源粉絲在質疑抄襲
我覺得FlipGo完全吃了網路聲量的虧
因為一般人不瞭解開發流程
才下意識的覺得有問題
為他們抱屈
但如果隔了很久
產品上市且銷量不錯
那在開發設計上
設計師自然會做到避嫌
即便是自己突然想到的也是如此
更何況是已經討論過合作的對象
這點就讓人很不舒服
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題外話，大家應該常耳聞設計業的生存環境並沒有很好
鄉民也覺得源源就是小蝦米公司，但設計業很少有更大的公司了
在國外很多厲害的商品都是以設計為武器，才做到國際市場
真心希望台灣環境也可以進步
我自己觀察，比起台灣人喜歡批判設計商品
更不如說台灣人對設計冷感，覺得能用就好
或是CP值高、材質好、便宜
但這種條件幾乎只有上市公司才有能力
小公司只能拼熱賣，再拿錢回來壓成本
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如果有什麼錯誤資訊也歡迎指教
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專業
你到底在講三小專利
新型專利不就是騙公司專利獎金用的
中鋼還是送傘就好，送這個垃圾餐具
功能不一樣就是不一樣了 懂?
，活該=死好
專業文，設計界誰看不出來這就是閃專利，
何況當初還有去談。但八卦風氣就這樣。
設計界就是可笑只會畫圖講故事
弄一些沒功能的東西浪費地球資源
台灣風氣就是這樣 想要好的設計只能找
嗯嗯嗯
八卦很多理想主義憤青
國外 又被貴一波 可憐
謝分享
專業文
所以談完後 中鋼說不給貼牌我就自己做
你沒專利的狀況下 要怎麼保護你自己的
你的3.1 是不是也可以拿來問源源？
設計？期望別人有良心？
爛設計割不到募資韭菜在那裏哭而已 220.130.142.210 04/19 14:04
業內通常會接受貼牌還是直接放棄合作
合作就破局了啊，所以中鋼不能找別人做
好了啦 不用一直廣告這家公司
組裝餐具喔？
然後每年申請最多的是發明好嗎 自己查年報
鈦合金這東西...中鋼以前出個爛杯子沒
只是會讓人覺得半公家的大公司這樣搞就覺
什麼設計也是能拍一堆照片上網吹半天
得滿沒品的 XD
中鋼是自己做還是找別的公司合作？ 49.158.238.57 04/19 14:05
你講新型專利 問題是源源是第一個提出的? 211.72.185.125 04/19 14:05
所以我不傾向用專利判斷是非，概念想法沒辦法用專利申請保護
拒絕合作 人家找別人 開始酸也蠻棒的
這構想源源也不是第一個 前面就有人貼過類似
直接問啦，那個旋轉的構想是源源提的還
台積feat_ispoon Apple
是中鋼提的？講難聽點，源源一開始有這
你說新型好申請 源源不也是同樣條件嗎
構想早做了，而不會是做出要拔開，接觸
到餐具的收納法
那你吉他先
而且餐具收納 兒童餐具早就有了
中鋼點出了台灣文創產業的問題
台灣工設最大的問題就是浪費資源做廢物
而且中鋼出的收納也不一樣 那你說算抄嗎
想說什麼直接講
FlipGo : 欸欸所以?
每年花一堆錢去刷紅點 笑死
源源還說之後會改良 那是不是也是抄?
不管啦，概念一樣就是抄啦
中鋼表示，想跟源源鋼藝品項中的「口卡
餐具」合作，並詢問’‘貼牌、聯名’‘
合
那結論不就是上法院講嗎?不然在這放話有啥意
作的可能性，還有專利授權的部分、專利
號等
義?不就是法律上站不住腳 只好臭人?
中鋼就是想說給你臉不要臉 拎北自己做
結果改良之後結構功能更好材質更好 還不用
中鋼沒要聯名ㄧ開始還會來問喔？
另外花錢就能拿到 韭菜崩潰哭阿喊阿
你講這麼模糊，法務很辛苦耶
台灣做設計的 代表就是江孟芝的石虎吧
我花了好幾千塊買了可以裝逼的文青餐具
結果鄰居大媽不過只有一張股票而已就拿到
還是高級純鈦的 氣死
中鋼最開始應該就是以貼牌去問的 很少股
東會紀念品會搞聯名產品
操作差滿多的 要講抄襲我是覺得不認同
都是一次性貼牌製造 不會有後續合約
便宜行事的抄襲不是你說是就是 有問題
上法院就這樣 111.82.161.244 04/19 14:13
商業談判不成,改成自己做不是很正常嗎
中鋼又沒抄，設計人多讀書吧 27.52.192.202 04/19 14:13
人家大量採購自己搞改結構還換材質 爽啦
鈦的成本高，但真心覺得沒必要，功能上沒差，但台灣人愛吃高級材質這套，316也是， 因為中鋼這幾年都在推廣鈦金屬，所以用這個材質，反正他們自己採購很便宜，但外面公 司要進，那個基本量大到庫存用不完，只能找專門做的代工
講這麼多 不就是在法律上站不住腳
只好在FB帶風向開酸
然後你說的flipGo，也有人說源源當初也
是指對方抄襲，笑死
印象是時間太接近粉絲在問，但我自己用開發時間推估，一兩個月內能打樣完再拍出，不 太可能是抄襲，源源官方也沒有說flipGo是抄襲，我覺得抄襲很容易被誤會
這自助餐太大份吃不下
你不跟我合作貼牌 我還不能自己弄?
這就是台灣的設計界？參考了國外的創意
做出商品後，就把整個概念佔為己有
推專業
按你第三點邏輯源源鋼藝 跟 FlipGo 不就其
閃專利有合法就好，設計人不準人閃專利
喔？ 園區整天都在閃專利啦！設計人真可 27.52.192.202 04/19 14:16
當別人沒在職場上工作過
中一家抄另一家 怎不去告 XD
憐
好啦，站得住腳就去告，不要浪費版面
裡面哪個部分呈現出它的設計概念重疊?
說真的 閃過源源新型專利 代表用了新想的
給你錢賺不要，那就要看多少人要買
還是源源要說那是中鋼跟他們討論出來的
不就是合作破局 結果還硬要酸抄襲
再去學學怎麼護航吧 太弱
我真的不想把湯匙掛在包包外面
還思想創作咧 幾個人躲在小工作是裡面
我外行 看的不是很懂
自嗨的東西 丟去PINKOI搞不好就有類似的
現貨可以買了 價錢問題而已
恩恩 所以什麼時候要提告
一個湯匙也能吵成這樣可憐啊
你該不會4之前在源源工作那個吧 要
護航要記得寫出來
今天要不是這間公司我就不信可以吵起
來
推
噓
笑死 要護航寫出哪間公司啦
我只覺得在抄襲八寶粥
推 新型專利就沒啥用 除非照抄 ...
這種低技術層次的東西還要寫一大篇文來解
我是覺得快點告死中鋼 應該可以拿很多錢
釋，設計界真的有夠廢
就是知道告不贏所以只能FB帶風向開酸阿
是割不了韭菜所以哭吧?
台灣就是太多這種遜咖小作坊 騙騙文青而已
真正實用的新型顛覆使用習慣的根本做不出來
建議提告 類似産品好像不少 站得住腳怕
呆森無葉片電風扇就是有資格賣這麼貴
什麼
因為他們設計真的就是屌
你在講三小？機構差那麼多還可以扯
走在最前面後面的都是跟隨者
台灣為什麼新型跟設計專利都設計成程序審查
為原則 就是為了賺這些自以為很有用的錢
明顯告不贏站不住腳，要專利中鋼回覆的聲
明中也說到他們也有這件商品的專利，懷疑
是不是沒拿到案子不爽，所以來這帶風向，
支持中鋼出來反告對方毀損商譽
更像了 業內搶單搶輸...先檢討自己吧
如果新型跟設計都走實審原則的話我看大概有
9成以上都會被判斷為垃圾
自以為是
其實原設計很像學生作品...
中鋼的設計比較完整 但是太大了
這兩個比起來會比較想買中鋼的...
好喔
至少鈦抗菌也不用擔心組裝到一半殼
勿自味
掉到地上...只能說當初還是跟中鋼
合作比較好 至少可以打出知名度也可
已把設計改良得更好更完整 而不是像
瞎子都摸得出這根本完全不同的東西
專業，支持新創設計
這樣比較後自身產品的缺點表露無遺
機構就已經不同了，有甚麼好護航的啊 60.248.3.3 04/19 14:51
你還是我說的那種，專利決定論的人
我說過，機構要更改是非常容易的
可以延伸出多種不同專利
中鋼也是吃定台灣人的這種專利思維
提出自己申請的專利辯駁抄襲
但所謂的抄襲
應該是指想法與創意上的盜竊
如果中鋼今天自己發想
從無到有創作一個攜帶餐具
那我沒話說
但你明顯拿別人做完的東西 借過來看，東改改西改改 放上自己覺得更好的材質機構 就說不是抄襲 那抄襲這個名詞可以丟棄了
※ 編輯: WANTEDesign (114.37.16.3 臺灣), 04/19/2022 15:06:30所以flipGo被源源粉絲攻擊合理？
鈦成本太高 你這不鏽鋼加兩片塑膠賣890
還有臉說成本太高喔...？
真心沒必要的鈦 然後源源出鍍鈦款 WTF
你們業內就同溫層啊，風向當然不一樣
不做旋轉 不做保存盒 這跟人說成本太高
剛打錯790
股東會免費贈品而已為啥不給貼牌？又不是
拿出去賣的
握柄設計大到靠腰 快笑死
我不在這間公司，也不是我的設計 要嫌棄設計差勁我沒意見 但如果覺得爛 中鋼可以不要喜歡到做一個類似的 另外很多產業成本很貴 如果賣790就很賺 設計業應該都很賺錢才對 便宜就更賺那幹嘛不便宜？ 好像我們自以為是高高在上 但事實就是沒人能輕鬆克服這個成本門檻 你可能不在業內所以不懂困難在哪 自己做過就知道辛苦和低報酬
※ 編輯: WANTEDesign (114.37.16.3 臺灣), 04/19/2022 15:15:58握柄設計大+有抗菌效果 其實很適合
父母外出給小小孩使用
扁的造型跟沒旋轉可能是考慮手感跟機構強度
的設計
謝謝本文讓我知道源源發明餐具
你google一下「秒食」 到底誰抄誰？
專業推
所以源源發明餐具就是了?真的笑死人
齁不要玩文字遊戲 沒有說你是現職
的
攜帶餐具不能改良了 一切都是源源的想法
機構不同材質不同，就鄉民一直講的甜八
Flipgo/秒食什麼的 都請自重喔 zzz
寶表示:....
找尋數家優良廠商洽談 就某家自以為
如果業內都像你這樣想，難怪台灣設計做不起
來
專業設計本就不便宜，但這種程度好意思說自
已很有創新？
同樣談設計光立場無視其他相似產品
只為了護航源源就不必了
27.247.163.218 04/19 15:39 可以請您舉例我批評無視了哪間產品 FlipGo是同時期出的，應該不是抄襲 當時很多源源粉絲在問 最近好像還有一個在募資平台上 沒特別研究過，感覺很像 有提到這樣可以公平討論了嗎 還是我不只指責中鋼的行為 做的像通通都要抓出來罵抄襲？ 那才是亂蹭熱度吧
還是把前端收到握把裡的產品只有源鋼能做？
我內文有這樣說嗎......
真若站得住腳就提告，對錯交給法律不好嗎
補充一些對FlipGo的想法
※ 編輯: WANTEDesign (59.115.118.91 臺灣), 04/19/2022 16:33:26那請問您對八寶粥湯匙與源源產品的看法
你不知道八卦板所有文組職業都是賤民嗎
樓上,設計系不一定是文組喔!
尤其是產品設計/工業設計系
關鍵在那設計根本沒那個價，不要說台灣看
不起設計，實際上台灣很多設計就是糞
您專利法是在哪裡學的......
被發現是法盲了 幫拍拍
有錯的地方已修正了，我也不是全知全能 還是感謝無情的拍拍
※ 編輯: WANTEDesign (59.115.118.91 臺灣), 04/19/2022 17:45:32ODM>OEM阿，不想屈就很好。而且說真的
要避開專利也是很簡單的啦
一開始就可以拒絕不要貼牌還談到後面不就
代表自己也想分一杯羹，現在沒拿到單就上
網討拍根本自助餐吃到飽
？
原本也就不是什麼很創新的設計
不申請新型專利就算了 連去幫別人的新型專利
申請技術報告的動作都沒 呵呵 洗洗睡啦
好文幫推個 被噓到這樣滿可惜的 果然不
用太期待八卦版
不是 觀念錯誤的太多了阿...
就沒專利扯那麼多暗指人家真的抄襲
錯誤觀念太多哪裡好文？
3
原來這爛東西有790的價喔？ 中鋼送的又是鈦材質 等我領到拿去賣1000應該賺翻了吧 ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u.7
中鋼 源源 外觀看起來有點相似![Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌](https://img.youtube.com/vi/tdgwhwtk21Y/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌")
4
沒賺到錢打嘴砲而已 有本事就去告抄襲 真的有抄襲 你就會得到你應得的報償與名聲 何必在這裡大小聲5
嗨我肥熊啦！ 我不懂設計，不過 484文青大大們 都會不屑商業合作或者貼牌形式 覺得這樣降低了自己的格調9
要講抄襲，也是跟這個產品比較像吧？ 可以打開就直接用、直接收， 不需再特別組裝或拆卸。 源源鋼藝那不知道什麼鳥，![Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌](https://img.youtube.com/vi/OnyPUTJGWC8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌")
9
實用性大不大要看你用不用... 蠻多是專利權人申請到了但不積極行使權利的 : 首先說明台灣專利大概分三種，新型專利/設計專利/發明專利 : 1設計專利 ： 保護外觀花紋圖案的，對包包衣服類應該比較適合，在本案先不討論 : 2新型專利：功能類型，保護各種機構外型等功能性設計，最多人申請這種7
身為專利師，無法對於下列這些似是而非的概念予以苟同 也希望所謂的"文創界"更認真地與專利師公會交流 這樣對文創界的人們是有正面意義的 : 2. 有專利為什麼還不告 : 這我覺得是民眾常會有的誤解或直覺反應7
這樣反而賺更多， 這麼大的公司知道別人有專利， 居然還敢這樣搞， 告下去就不只幾億元了。 ※ 引述 《wbsinger》 之銘言：![Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌](https://i.imgur.com/gB2ko5Ob.jpg "Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌")
6
買股票就送 非賣品 : : ▲源源鋼藝uanuan設計的「口卡餐具」。（圖／翻攝源源鋼藝uanuan） 一個790元![Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌](https://i.imgur.com/FF7Fixlb.jpg "Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品牌")
爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文![Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？](https://i.imgur.com/vqi5s01b.jpg "Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？")
爆
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[心情] 小事但不斷的累積直接切入重點： 當沒人用廁所時， 我習慣把廁所門關起來，看了比較舒服 我先生則是把廁所門打開…通風（廁所無窗都有抽風設施） 但重點是廁所沒有潮濕的時候，他也是開的…![[心情] 小事但不斷的累積](https://i.imgur.com/hHBzR0eb.jpg "[心情] 小事但不斷的累積")
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63
Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品花了點時間搜集資料 有興趣的來看像不像吧 1.外觀：中鋼（上）比較大隻，源源（下）比較小 2.結構：中鋼（上）轉一下就可以使用，源源（下）則需組裝![Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品](https://i.imgur.com/g3wemgzb.jpg "Re: [新聞] 拒中鋼貼牌「億元訂單」掰了！設計品")
X
Re: [新聞] 中鋼股東會紀念品遭暗指抄襲 公司回應了中國人也是抄了歪國人以後拿去申請專利 所以申請專利不代表什麼 台灣也不是沒發生這種事情 只要源源和中鋼各自拿出檔案電磁記錄 比對的時間點就可得到答案
86
[問卦] 快兩點了大家會怕嗎？![[問卦] 快兩點了大家會怕嗎？](https://i.imgur.com/3bTg9Y7b.jpg "[問卦] 快兩點了大家會怕嗎？")
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[問卦] 要怎麼反制義大利的扒手？68
Re: [問卦] 烏克蘭115跟104旅團投降？![Re: [問卦] 烏克蘭115跟104旅團投降？](https://i.imgur.com/bNyqaY7b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭115跟104旅團投降？")
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[問卦] 年紀40歲去應徵餐飲業會被嫌老嗎14
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[問卦] 研華工業電腦12
[問卦] 韓劇是什麼時後超越台劇的？20
[問卦] 為什麼這個東西會電人？![[問卦] 為什麼這個東西會電人？](https://i.imgur.com/OJZG9xpb.jpeg "[問卦] 為什麼這個東西會電人？")
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[問卦] 台灣人為何如此熱愛死刑？![[問卦] 台灣人為何如此熱愛死刑？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/10/05/20211005-113045_U1085_M716976_5481.jpg?itok=9ffmwswo "[問卦] 台灣人為何如此熱愛死刑？")
13
[問卦] 等熱水時的冷水都怎麼用21
[問卦] 碩論致謝都會放男女朋友嗎7
[問卦] 8位同學不投票 班會開不下去怎麼辦![[問卦] 8位同學不投票 班會開不下去怎麼辦](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/01/16/phpUEIH4q.jpg "[問卦] 8位同學不投票 班會開不下去怎麼辦")
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Re: [問卦] 七寶媽的言論有那麼嚴重嗎？13
Re: [問卦] 為什麼俄國打烏克蘭的軍火好像用不完11
[問卦] 等等兩點後哪裡集合？7
[問卦] 國一通過英檢中級 pr值多少？
![[問卦] 沒人發現超商賴打貴的離譜?](https://i.imgur.com/nVxODIgb.jpeg112.120.185.101 "[問卦] 沒人發現超商賴打貴的離譜?")