Re: [問卦] 烏克蘭就算打贏了還剩下什麼?
※ 引述 《SirChen (vanilla tobacco)》 之銘言:
:
:
: : 何況現在比較符合民主價值的是烏克蘭
: : 比較獨裁的是俄羅斯
:
: 俄羅斯的政治制度跟歐美沒什麼大的不同,總統和國會議員都是選民一票一票直選,麻煩: 你解釋一下為什麼比較獨裁
你可以看一下經濟學人2021年的民主指數排名,烏克蘭民主指數86名,屬於「混合政權」,俄羅斯民主指數排名124名,屬於「專制政權」。
俄羅斯怎麼會沒有比較獨裁?
: 反觀烏克蘭,戰前就系統性暗殺反對派人士和記者,開戰後不久就宣布反對黨為非法組織: ,把反對黨核心成員逮捕要拿去跟俄羅斯換戰俘,另外還逮捕殺害在社交媒體上發表支持: 俄羅斯言論的平民,麻煩解釋一下為什麼你覺得民主
講得好像俄羅斯沒有幹過暗殺反對派這種事情一樣:
你可以去看看獨裁者的進化這本書,就知道普丁怎麼幹獨裁的。
: 歷史是勝利者寫的,所謂的規則和文明都是勝利者定的,你看美國入侵伊拉克把總統吊死: 順便炸死幾十萬平民、把基礎設施摧毀殆盡造成後續上百萬嬰幼兒夭折,美國有遭受到什: 麼懲罰嗎? 不過就是一些國家狗吠火車而已。 這部分解釋了為什麼中東大部分國家都沒: 有譴責俄羅斯入侵烏克蘭,更沒有參加制裁
:
美國在伊拉克那時候也沒少受過責難吧,至於沒人懲罰他們…我倒想知道世界上哪個國家有辦法制裁他們,他們天然資源都不缺,科技還強得要命,不制裁他們不是因為他們很正義,而是因為實際上做不到。
俄羅斯這種大部分靠賣油賣天然氣的國家都沒法完全制裁了,要制裁美國只會更難。
是說要講叢林法則不是不行啦,問題俄羅斯就沒強到這樣,他們經濟總量也就一個廣東大小,比韓國還小也想講拳頭?看看現在西方一堆軍事援助烏克蘭,俄羅斯在軍事上的盟友有誰?白俄羅斯?車臣?
好啦,討論回原本的主題,打仗大家都輸,但有些時候你就是得拿槍保衛自己的國家。你說日本人二戰不把中國人當人,但歷史上俄羅斯人也沒多把烏克蘭人當人,有興趣可以去看一本書叫做《再造失去的王國》,裡面就有講到很多俄羅斯為了建立大一統民族而壓迫的事蹟。
以前蘇聯大饑荒就發生在烏克蘭啊,你覺得這樣有比日本人好嗎?以前波羅的海是用德語的,結果後來被強迫使用俄語,大學還因為用德語教學被關閉。
投降過比較好的也有啦,比如現在的日本,但是俄羅斯不是美國,他們搞經濟民生實在不太行,也沒啥民主,跟他們混幹嘛?當次等民族然後還沒啥錢,澤倫斯基這些人再怎麼樣也好過之前的俄羅斯犬亞努科維奇。
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KMT:專制才是治國唯一良方
以下貼圖。還在把歐美媒體,當作"絕對
真理"不需質疑 ? (經濟學人:台灣民主亞
洲第一)。但我們都知道,在民進黨執政後
,台灣的民主,已變什麼鳥樣了?)
會有哪些熟悉的帳號出現呢?
不然你可以拿更權威的資料,願聞其
詳
好了啦,台灣民主不好是有什麼好崩潰的
我猜會有a某隨便找個理由罵我
然後繼續扯之前的事
經濟學人再怎麼樣還是有參考性的
@heci1941 所以台灣的民主怎了倒是
說說看
笑死 普丁沒有比較獨裁?
你說的那本書"再造失去的王國",我剛go
ogle了一下,因為作者本身就是烏克蘭人,
那我們就必須注意這作者本身的認同立場
為何。因為烏克蘭人裡有分親歐或親俄的
。(例如:支持台灣獨立的台灣人,或支持
兩岸統一的台灣人,假如都各別寫出與中
國相關的書,那這兩各別書裡中國的形象,
也一定都很不一樣)
作者有立場是肯定的,但他引用的東
西都是史實
不管怎麼樣俄羅斯壓迫其他民族都有
鐵證
剩下烏克蘭價值
制裁不了的就不制裁,那直說拳頭大
就是真理就好。不要一邊容許強者能
有特權,一邊對其它人要求公理正義
。
正如樓上的鄉民說的好,制裁不了就不
制裁,那直接說拳頭大的就是真理就好
。
其實不要說什麼制裁不制裁,就看板上
譴責美國發動的戰爭和譴責這次俄烏之
戰的差距有多大?例如dark在板上多次
藉這俄烏戰爭的事攻擊他所謂的五毛說
了什麼好獲取優越感。
那請問美國發動的戰爭,他有攻擊那些
替美國說話的人嗎?明顯態度就不一樣
嘛。
在這八卦板替俄羅斯說話的就會被dark
這類人扣五毛的帽子作攻擊。
但這類人對於美國發動的戰爭就無所謂
。
板上某些人喜歡以攻擊意見不同者來獲
得自以為是什麼國際正義使者的優越感
,其實就只是為了自己的政治立場在跟
風而已。
說到底這俄烏戰爭跟台灣又無關,那些
言論自由本來就是這樣,批評別人同
藉機亂扣人五毛帽子的人與其管俄羅斯
樣也要受到別人批評。當自己的論述得
獨不獨裁,先管好自己的腦袋獨不獨裁
不到多數人認同就開始把自己演成網
才是真的。
路霸凌受害者,這種人才真的可悲
另外,俄羅斯比較獨裁,這不能等於美
國發動的戰爭就比俄羅斯有理。不要混
淆概念了。
可惜的是 美國的確比俄國有理 這是事
實
美國就是比俄羅斯有理
樓上的,那些替俄羅斯說話的並沒有攻
俄羅斯跟中國就是垃圾
擊他人吧,他們就只是表達自己對此議
題的看法而已,卻在板上會被dark這類
人扣帽子攻擊。
替俄羅斯說話就是錯的,因為他是入
侵者
這議題看台灣的風向沒用,誰不知道台
灣很多人的心態想要靠美國對抗中國,
國際的正義是站在盟友多那邊
這些人又怎麼可能公正對待美國與俄羅
斯?
那些國家自己不制裁的啊,怪我囉
我也沒說美國是正義的,噓我幹嘛
看吧,果然就是隨便找到理由就來亂
噓一通
我也沒說美國就比俄羅斯有理
伊拉克戰爭美國也是入侵者。
我只是談現實中制裁美國就是不可能
噓你是因為你的腦袋專制容不下他人在
,又沒說不制裁美國就是對的
這俄烏戰爭有不同意見,在板上帶風向
扣帽子攻擊替俄羅斯說話的是所謂的五
毛。
我現在不就接受你的意見很耐性在講
我哪時說支持俄羅斯是五毛
你自己討論從來都對人不對事,還敢
講什麼理性討論,看了就倒胃口
我哪時說支持俄羅斯都是五毛,我只
說有五毛支持,又沒說支持都五毛
我又不是講你這篇而已,你之前藉這俄
烏戰爭發了好幾篇在板上帶風向扣不同
意見者五毛帽子的文。現在在裝什麼中
有五毛支持=支持都五毛,你的閱讀理
立。
解能力真的該重修
扣五毛帽子,哪篇?
你可不可以學習就事論事,而不是什
麼都在東拉西扯
我所有關於俄羅斯的文我都翻過,沒
看到你口中扣支持俄羅斯的人是五毛
的文章
造謠也要有個限度
你最愛扣帽子不是嗎?
風力發電我也沒造什麼謠就被你抹黑
別再演了,你那些文是在帶風向將這俄
烏戰爭有某些不同意見的人說成是五毛
。當時有位鄉民jma對你的文有意見,
就被你扣帽子說他是對號入座。你這種
把戲算了吧。你自己腦袋專制成這樣,
我演什麼?你又知道我真正的想法?
卻在批評其他國家如何。
你有我懂我自己?沒有的話就不要裝
得好像很懂我
jma認為在八卦版討論外國人幹嘛,他
們又不會看到
他認為這樣所以我就不可能討論其他
國家的人,拜託不要用這麼腦殘的論
述當你的論點
我已經讓你廢話這麼久了,叫做不容
許別人意見跟我不同
你整天講人不夠資格講話,然後說別
人專制
我怎麼看你都比較專制
你04/07關於亞速營那篇,先帶風向將
某些論點說成是五毛說的,推文有鄉民
不認同就被你說是對號入座。說到底你
的五毛一詞就是濫用來攻擊意見不同者
別人闡述跟你不同的意見就回「少騙
。
了」,而不是去認真思考是不是真的
有這可能
有五毛說等於說的都是五毛?邏輯好
好
有混蛋買IPhone=買IPhone都是混蛋?
不是很愛講思考啥的,你連邏輯都不
通,還要教人思考?
這樣叫扣帽子,難怪你會造謠
自己以前討拍文叫人家不要對號入座
然後我講其他五毛你就自己搬椅子坐
不要這麼雙標
我都說五毛指的是胡錫進這種,你不
相信怪我囉?
你那篇就在帶風向將某個論點扣上是五
毛說的,這是要在板上製造出什麼樣的
氛圍?
若就事論事那就針對論點來談就好了,
何必去談什麼五毛不五毛的。
有鄉民jma糾正你還被你說是對號入座
,後來你還對他口出惡言。
當然你這種人絕不可能承認錯誤的。
我有說五毛是胡錫進這種人啊,自己
不信怪我囉?
靠北是不是口出惡言不是你說了算
製造什麼氛圍?你很懂我囉?
開始通靈我要做甚麼了耶
你貼這種文討拍的時候都說不要對號
入座
我講五毛說什麼你就自己搬椅子坐
照你的說法,你又想公審誰?
好好笑,我白紙黑字講過的不算,就
你腦補的東西才算
不聽別人解釋,你自己的腦補才算數
誰才專制你告訴我
開始對自己的言行避重就輕了。
你那篇有說你說的五毛是在講你現在說
的這個人嗎?
你那篇內容說了什麼。
你說
"之前一堆五毛講烏克蘭亞速營多可惡
避重就輕什麼?你才避重就輕,目前
的,所以俄羅斯攻打烏克蘭有理。"
看來你就是沒什麼證據又要指控人
你在八卦板這麼講,一般都會覺得你說
的"一堆"是在講板上的鄉民有此看法的
。
所以當時jma就表達不滿你這種言詞,
我說之前一堆五毛,有說支持俄羅斯
你不修正反而扣帽子說他對號入座還口
都五毛嗎?
出惡言。
所以說一堆五毛支持=支持都五毛嗎?
是不是惡言不是你說了算的
靠北就是地檢署認證可以不帶惡意的
地檢署、跟jma還有你,我選擇相信地
檢署
你連基本邏輯問題都回答不了,誰在
避重就輕
引用一個愛扣別人網軍帽子網友的話
當你的論據,這就是你的水準嗎?
照你愛講的資格論,jma是沒資格對五
毛這詞不爽的,因為他自己就愛亂說
別人網軍
我還沒像他這樣亂扣帽子
就算你認為自己不是要講板上的鄉民,
但事實上你當時這種言論就是帶了風向
。而當時有鄉民jma表達不滿糾正你。
為什麼你不更正反而扣他帽子說他對號
入座以及對他口出惡言?
我知道你的老招就是開始扯我幾年前的
事。
反正講你現在的錯誤,你就是用這招就
不用認錯了
自己對號入座怪我囉?那你之前飢荒
飢餓噓我的文我也可以理解成你不懂
我帶了什麼風向?有誰說支持俄羅斯
就是五毛嗎?
我為什麼要更正?本來就沒錯要更三
小正?
有人不滿就要更正,那我對你不滿這
麼久,你更正過了嗎?
口出惡言我解釋過N次了,你說的沒有
地檢署認證大,結案
講別人風向雞的時候都沒看你這麼重
視口出惡言
我說了,你在八卦板這麼講,一般都會
覺得你的"一堆"是在講板上有這些意見
的鄉民。
並不是說你以為如何就沒有錯。
所以你是在搞不清楚狀況的情況下講了
那些形同在開地圖砲帶風向的話。
而那些被你帶風向傷害的人難道就算他
們活該嗎?例如當時jma表示不滿糾正
你卻還被你繼續扣帽子。
還有就像你跟我的爭執也是,你搞不清
楚政治問題與一個經濟數字的問題的差
異,你就對我妄作攻擊謾罵。
難道因為你是在搞不清楚狀況的情況下
犯錯,就算是我活該不能要求你認錯嗎
?
我知道怎麼講你也不會老實認錯。
請問基督教家庭出身的你是不是鐵了心
要走bug路線?反正現在作了再多傷害
他人的惡行,年老那時都忘了。
當時鄉民jma就糾正你了
"你要討論俄羅斯 那就單純討論 不
要偷渡認知作戰標籤"。你就聽不懂不
肯認錯,還口出惡言。
基督教家庭的你,是你自己說你認同
耶穌,你甚至還當自己是耶穌代言人
那樣說耶穌不認同我如何。
那請問你至今這樣的死不認錯悔改(不
論是對jma還是對我),這樣有符合耶
穌給你這位代言人的教導嗎?
一般都會?你有證據一般鄉民都會這
樣想?你統計的?還是你通靈的?
我怎麼看就只有你跟jma在發癲而已
還是你跟jma可以代表「一般鄉民」
為什麼我看大部分在那篇文留言的都
不會對號入座,就你跟他會對號入座
因為您倆邏輯最差
你會以為我在扣帽子,表示你理解能
力很差,應該去讀書而不是叫握改進
得罪你跟jma兩個邏輯很差的哥倆好就
叫不知悔改,你把自己當耶穌啦?
一個會把一堆人=全部人的邏輯,我覺
得不需要搬什麼耶穌基督,你先學學
基本邏輯
然後一個主張在八卦版討論五毛肯定
不是討論外國五毛,一定在講八卦版
的破爛邏輯,你也好意思拿來當論點
這個版本來就在討論一堆外國人,為
什麼討論到五毛就不行?
我覺得你很可憐啦,為了反對我,什
麼爛論點都拿來用,只要能反對我就
好,所以jma跟你自動上升到全體「一
般鄉民」
你跟他怎麼代表鄉民了?你跟他就是
離「一般」最遠的,一般人不會被噓
一篇文,就死纏爛打幾十篇文
一般人不會整天疑神疑鬼,覺得大家
都網軍,然後指控別人卻沒任何證據
你這麼愛講證據,怎麼對你的盟友jma
就不這樣了?還是敵人的敵人就是朋
友了?
看到我的文章不舒服?說實在我沒什
麼理由要討好所有人,特別是有被害
妄想,覺得大家在影射他的
你跟jma不爽就滾出我的文,欠你的?
現在反客為主到這個地步啊?你以為
你多噓幾篇文我就要聽你的啊
尤其你飢不擇食到隨便掰個理由就亂
噓的,造謠我什麼風力發電沒查證
反正到最後又要你腦補來證明了
我白紙黑字講啥不重要,你妄想是啥
就是啥
八卦板的風氣很多人愛扣人五毛帽子,
這你會不知道嗎?
你在八卦板這樣講內文也沒提到是講中
國什麼人,很自然會認為你在講板上的
鄉民。
況且jma說的很清楚,如果你要討論議
題你就針對論點來談,對事不對人。
你批評一個論點去談什麼五毛不五毛是
要作什麼,公開將某一些論點與五毛一
詞兩者綁在一起,就是在板上帶風向。
這讓有這類看法的鄉民不敢提出意見以
免被你或者是其他鄉民扣上五毛帽子。
假如你當時是沒想清楚才這樣帶風向,
那當jma表達不滿糾正你你就應該認錯
悔改更正。你不但死不認錯還繼續扣人
對號入座的帽子並且口出惡言。
當然你是習慣性的死不認錯了,對我那
件事也是,分不清政治問題與需要實事
求是求準確的經濟數字問題的差異,妄
作攻擊謾罵。也是至今死不認錯。
請問這都是耶穌教你這個"代言人"的嗎
?
推一個
X
麻 : : 你解釋一下為什麼比較獨裁 : : 你可以看一下經濟學人2021年的民主指數排名,烏克蘭民主指數86名,屬於「混合政權 」48
首Po很好奇 烏克蘭總統意志超堅定的 只是戰場在烏克蘭打 到最近就算烏克蘭贏了 烏克蘭也殘破廢墟了吧!X
烏克蘭就算打贏了 街上也只剩下一些阿貓阿狗 說來好笑 烏克蘭的韭菜死的死 傷的傷 結果換到一個生不如死的廢墟生活4
那8年抗戰,中國打贏了還剩下什麼? 甚至中國當初直接對日本投降,物質生活還過得比較好 中國人人的素質也會被教育的比較好 用同時期台灣人當對照組就知道了 要這樣講,每個人都會講啊4
以日本人當時把中國人不當人的政策,中國打輸了就會亡國滅種 : 甚至中國當初直接對日本投降,物質生活還過得比較好 你在做夢吧,看看日本人對其他佔領的殖民地做了什麼,更可能的是他們只會不斷榨取中 國的資源運回日本 : 中國人人的素質也會被教育的比較好
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片, 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短, 講最詳細的是第2位士兵。63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [問卦] 美國可以,俄羅斯不行?例子舉的好,2003年英美侵伊拉克,絕對是美軍最有爭議的大型軍事行動 國際法基礎極度薄弱,基本上除了政府律師,很少有專家支持 但是,這件事情早就被討論到爛了,2000年代是美國霸權時期 美國各種雙重標準解釋適用國際法規則 所 以 呢 ?19
[問卦] 美國可以,俄羅斯不行?美國當年打伊拉克, 師出無名, 不但沒有受到世界各國的制裁, 西方世界的國家反而派出軍隊協助。 聯軍在伊拉克大殺特殺,76
[分享] 有關俄羅斯國內的現況作者Kamil Galeev本人是研究中國的北大碩士,他在推特的一系列長文中 很大程度上解釋了俄羅斯入侵烏克蘭的相關背景以及基層現況 好讀版 原推34
Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧?推文又在扯澤倫斯基是猶太人 所以亞速營不是新納粹組織 澤倫斯基是選舉選上的 亞速營也不是他成立的 用這種說法反駁真的很....XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了! 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜,連當地平民百姓12、13歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了,就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘10
Re: [問卦] 俄羅斯當初只打烏克蘭東部不就沒事了= =因為俄羅斯不打烏克蘭就是等著被滅國 1、俄羅斯正面臨低出生率高死亡人口大幅萎縮。 2、烏克蘭地形廣大平原地,如果發生戰爭俄羅斯無法防守。 3、烏克蘭跟歐盟合作開採石油、天然氣。 4、白俄羅斯被歐盟三面包夾2X
Re: [問卦] 戰鬥民族俄羅斯打仗打這樣= =臺灣人根本就沒幾個真正懂戰爭的 都在那裡說俄羅斯打仗不行 事實上呢 各國媒體現場報導的俄軍開著坦克 整個戰隊進入烏克蘭都不會攻擊平民和住宅X
Re: [問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪?為什麼很多中國人支持俄羅斯,因為俄羅斯和中國處境相同啊。美國的印太戰略,五眼聯盟 ,quad,auks,哪個不是針對中國,哪個不是在赤裸裸的威脅中國。 在中國人看來,烏克蘭不是烏克蘭,而是美國的打手,是美國在借烏克蘭挑起事端,如果今 天這事沒有美國和北約插手,中國人也不會支持俄羅斯。 烏克蘭加入北約,那威脅俄羅斯的是烏克蘭嗎,不是,是北約,是美國。
爆
[問卦] 嘉義孩童舉手過馬路 汽車依舊不停讓爆
[問卦] 黑熊學院的定位到底是什麼??爆
Re: [問卦] 幹你娘電費8千多83
Re: [新聞] 雲端發票抽獎炎上!財部報告最快今出爐84
[問卦] 生在小S家裡大概PR多少?63
[問卦] 女生說「愛旅遊」是什麼意思63
[問卦] 近幾年國營事業不是虧損就是弊案!?爆
[問卦] 周慧敏 朱茵 邱淑貞 張敏年輕時誰排第一爆
[問卦] 一個人講出一個比貪汙11億還壞的事好不好爆
[問卦] #脆 想找人跟我養前男友的孩子45
[問卦] 有推薦打手槍的潤滑劑嗎?42
[問卦] 高雄為什麼叫高雄爆
[問卦] 奧運金牌女拳手醫療報告外流,竟有小雞41
[問卦] 青鳥的憤不顧身 4不4因為沒工作都在啃老?36
[問卦] 為什麼一堆南部人選擇北漂?36
[問卦] 川普怎麼養生的29
[問卦] 全固態電池 2027年就要上了35
Re: [新聞] 爆柯文哲「京華城案每階段」都拿29
[問卦] 床墊直接放地上睡會怎樣29
[問卦] 如果最後烏克蘭要割讓一半領土 484就白打?29
[問卦] 為什麼日本女主播看起來都很有氣質?26
[問卦] 屁啦,西班牙是中國膩,淹死200太扯了吧28
[問卦] 幹,油條一條20了!!??25
[問卦] 徵召配槍給你打共匪你真的會乖乖殺共匪22
[問卦] 車子要怎麼斜坡起步27
[問卦] 公車停這樣是三小?24
[問卦] 想在林口買房要注意啥?23
[問卦] 藝人「小鐘」搞笑強嗎?他好笑嗎?25
Re: [新聞] 柯文哲「牢房生活」曝光! 甩態行為遭批24
[問卦] 傳宗接代有什麼意義嗎?