Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???
人民應該先認知到
國家
意識形態
不過就是凝聚人群的方法罷了
所以上面這些都毫無意義,戰爭以人民角度來看本來就是不要被打最好
換做什麼家裡被入侵是完全不同的概念。
家是你個人的財產,但國家不是,政府也不是。
所謂的保家衛國,一半以上根本都是在保全當政者的財產跟權力罷了。
人民若還相信自己是「為國家而戰」,那真的想法還在上個世紀吧!
這個世紀資訊這麼發達了,應該要認清一下現實。
今天你所在的國家是民主還是獨裁,完全就是運氣罷了。
比如台灣能民主也完全是時勢所趨加上蔣家當時為了名聲跟壓力願意放權,
當然早期民進黨是產生了催化的作用,但也是選對了時機。
不然如果獨裁政權鐵了心要鎮壓,通常也很難翻盤。
要不就是另一個未來的獨裁政權的領袖出來用另一種意識形態洗腦人民來幫他奪權罷了。
人民根本沒有選擇權,就像現在台灣政治再怎麼爛都可以大內宣洗到100分好棒棒一樣。
當然民主國家會相較比較不獨裁,但不代表人民有高層般的權力。
就像在公司不能沒有底層員工,但沒能力的底層員工是永遠無法決定公司的未來的。
在一般民眾的選擇中,根本無法選擇自己的國家,老闆好壞完全憑運氣。
比起這樣 電影中的黑幫家族還比較符合人性
畢竟底下幾乎大部分手下都相互認識,也有血緣,
為了自己幫派而戰戰勝也有很直接的利益。
想想兩個黑幫在混戰,人民跑進去加入其中,打完自己受了重傷也沒分到半點好處,
頂多換來一句「本幫感謝你為幫派的付出」
想想就覺得很蠢。
(當然罵政府能起到制衡的作用,也只能多少罵一點了。)
--
幫派=政黨啊。
沒錯 這就是我想要表達的
為國家而戰 = 為國家高層而戰
以外星人觀點來看 國家和幫派沒什麼差別
關在牆內太久了??
你敢在牆內說意識形態(社會主義、共產主義)跟國家都是操控人民的工具嗎w 如果牆內能意識到這點最好還會有小粉紅的存在。
社邊想法
這是《人類大歷史》中提出的想法。
選擇當中共的韭菜 VS 台灣/美日魁壘 的
韭菜
能選當然選民主國家的韭菜,但如果當民主國家韭菜的代價是要死一堆人, 其中還可能死到我家跟我的親戚朋友,那我覺得答案就不是絕對了。
維基的負面評價比正面還多 有點訝異
不如自己看看,用自己的思想判斷。 裏面把宗教(尤其一神教)批得一文不值啦,被負面很正常。 這方面是比較極端沒錯,但不代表所有想法都不值得學習。
本來就是這樣 你需要為了信長還是信玄去
送死嗎 換成劉備跟曹操也一樣 根本可笑
所以才會有劉禪投降其實算是明理的說法。(也確實少死了很多人) 若不是底下知名武將,或是有辦法爬到被劉備曹操看到,被抓去打仗根本就是被逼的。
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:02:26社會的架構不是憑空直接從上層出現
如果不看清楚歷史的話 有很多奇怪的論點
只是種演變 本質都是權力統治
在各種省略之後都會變得好像可以相信XD
歡迎你回文闡述你的論點囉~不然我也很難理解你的論點是否相對可信。
認同別打仗最好,尤其是自己送槍給人的那
只是一直在換包裝 從血統 宗教 到法律
種。
歷史就是貴族自己打,平民受保護,現代則
是相反~
推推推,一堆綠腦沒領錢還護航根本智障
歐洲中古世紀前打仗根本不甘老百姓的事
權力過度集中導致腐敗產生的問題並非本願
然後洗腦平民送死~~
反正不管誰來都是做一樣的事 收一樣的稅
那是你沒搞懂民主共和
願聞其詳,有回文功能。
民主共和的公民權最原始的定義就是你要當
兵才有資格,沒當兵的是廢物沒資格議政
這跟那個哪有關係,又不是我自己決定要參與這個民主共和。 以前的人類採集生活就是自己做好自己的事就好, 完全是某天一群智人開始凝聚起來才產生這些有的沒的。 確實現代人因為人類的凝聚產生了不少進步, 但我認為為了意識形態而到「戰爭」這個階段是最沒意義的。
換到尊嚴
以前貴族只要被侮辱到尊嚴就是拔劍決鬥定生死,即使死了也是光榮。 我覺得在現代看就是跟8+9差不多啦,覺得被看不起就要拳腳相向。 也許未來再過個100年人類更進步以後 也會覺得現在的人為了意識形態跟國家還有這個奇怪的尊嚴而死很沒意義。
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:15:29現在大家不用付出就有公民權,當然沒有白
癡要去打仗
國家本來就是用來圈韭菜的阿
所以你才會懷疑當兵打仗意義在哪裡?
但是你國家不做好一點韭菜田就要守好
所以只要逼比較低端的去打~
不然一下人就跑光了XD
不純然是這樣 戰爭 你絕對不能只偏一方想
優勢方愛打仗 和劣勢方不想打仗 心態差異
根本不同 利益不同想法不同 導致結果不同
以前當兵可以守自己XX權,那現代打仗是守
別人的啊,跟原PO講的有人不同?
所以以前羅馬共和打仗死了一堆貴族,因為
貴族不上戰場連公民權都沒有;美國二戰布
希也要上戰場,也是遵循傳統價值
你那些都是已經在意識形態的框架之下規定的規則,跟我要討論的東西是兩回事。
打仗絕對不是只有意識形態和尊嚴而已
還有利益沒錯,見下。
對啊,這合情合理啊
最根本的是利益問題 這個歷史就一堆例子
那是歷史啊,現代人民打仗哪有什麼利益, 小粉綠小粉紅幫忙政府說話、出征別人有拿到半毛錢嗎?
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:18:50但現在美國公民權變人人都有,所以也沒人
要當兵了,逃兵都能當總統
沒錢誰跟你打仗 沒錢翻臉落跑的更多
自己的權利自己保護~~啊現代呢?平民保
護貴族?
人類社會的有很多不同面向的關係組成
這篇不就指出這不合理的地方
所以你如何在獨裁下保障自由?
自不自由就是看你的運氣而已,你生在美國台灣,就是相對自由。 你生在中國北韓,是要怎麼自由?又不是我跟你能決定的。 自己換算一下生命跟自由的價值吧! 生命在我賺點錢也許還能移民獲得相對自由,但用命去拼自由那還真的是上一個世紀的想法。
單單簡化成某幾個點 那就構成想得太簡單
還是春秋時代好,貴族為自身利益理念戰爭
,平民種田吃瓜
你所謂的人民打仗 是指隨便的民兵還是專
業兵 那差別是很大的 能做的事情不同
看看俄國和忠國就理解失去制衡的權利要扳
回來是很困難的,等於要長久失去自由。
像烏克蘭有收志願兵 但是太爛的還是踢掉
因為那些根本不成戰力 不是隨便人都能用
似乎不大對,過份簡略了!就像納粹是希
特勒一手控制的觀點一樣簡略,其實是群
體意志與歷史洪流激盪出來的必然。譬如
當年老兵願意來台就是為了房子跟終身俸
,後來也都實現了
現代社會越來越高度分工 越文明做的越好
戰爭就是資源爭奪,爭奪完要分配
是啊,但你我即使處在戰勝國甚至可能差點送命,也換不到什麼實質利益啊= = 就是高層賺而已,看黑幫例子。
是活在 19 世紀中吧
不適合做某事的派去做也只是浪費時間金錢
要人家上戰場,就要分配利益給願意上戰爭
的人,哪裏不一樣
資源越有限 越不可能隨便浪費 除非是無能
我去打仗,你在後面大吃大喝,當然沒人願
意
推
個人財產?戰敗後你還有個人財產?
又不是上個世紀的共產主義,你要是動到人民 個人財產就準備被人民反抗 這樣很不好管。 好比假設烏克蘭一開始就投降,俄羅斯目的是建立魁儡政權,哪會動到你個人財產。 意思即是如果真的到這一步,大家起來反抗才是理性的。
※ 編輯: konakona (114.40.117.5 臺灣), 06/03/2022 17:26:12這篇正解
黑幫也不對 因為黑幫還是要養小弟的
你完全不給小弟錢 只壓榨他 最後他就拿槍
反殺你了 這個連新聞都有報...
沒權沒勢的平民真的別腦衝熱血白送死
黑幫分配利益一樣要講公平
我的黑幫例子就是人民跑進去湊熱鬧幫忙打,之後還不求回報勒 哪裡公平分配? 就黑幫(國家)感謝你的付出罷了,了不起給你個榮譽勳章(?
只是? 猶太人表示:\
你可以回一篇來解釋,不然沒頭沒尾。
守護家園是一回事 為政治鬥爭白白送命
巴夭族表示:
是另一回事
掌權者會無所不用其極的鼓吹煽動人民
說不會動到個人財產也太天真\
為了他們的利益去送死
哪個掌權者不需要錢? 直接充公你能?
極權國家,動你財產要怎麼反抗,學對岸
自願被當成壓榨就太極端了 否定自由意志
跪下嗎??
沒看到普丁怎麼收養寡頭的?
和平時政府不對人民做好一些 真要打仗時
誰要為你這只會騙人民坑人民的國家打仗啊
就養一群死忠的在後面督阿
人民反抗也很好笑 拿燃燒彈丟坦克?
贊成,打仗只是為當權者而戰,對人民
來說,誰來當權根本差別不大
推文提到的煽動與鼓吹去控制自由意志,
其中包括利益交換,這才比較接近現實,
棍子與蘿蔔都要有。平民不是沒得選,而
差別不大還一堆共慘人擠綠卡XD
是在那種情況下會做出自以為對自己最佳
的選擇,掌權者也會利用各種資源迫使平
民做出大多群體希望的選擇
窩覺得現代跟古代還是有差欸,拿賽爾克巴
萊當例子,在部落時期,必須捍衛領土,不
然被其他部落佔領就被殺光,但是日領時期
,包羞容辱,族人後續也是有機會踏入資產
階級,窩覺得啦
你是說像沖繩一樣被本洲當犧牲品嗎XD
連把犯罪窩(美軍軍營)遷走的權利都沒
有
確實。
而且這已經算是相對開放的政權下
不然叫以色列自己把國家解散不就知道
甚麼叫國家不重要了
如果國家能給人民族足夠的保護 有勝算
當然值得一戰 但如果已經剩下無意義的
消耗 為了意識型態爭一口氣 那又何必
現在能消耗是因為互相僵持..
就算你覺得是靠外援,沒有國家哪來的外
援
能撐下去跟硬撐下去不太一樣
笑死 你要不要看鵝國怎麼對待那兩個投降州
的人民被怎麼對待 小孩從父母身邊被強制帶
走 青壯被迫上戰場用超爛武器當肉墊
不一樣在哪?
確實 你終究是要被人統治的
對阿,看看現在的政府,感謝黨 :D
XD 底層魯蛇思想幫推
這算無政府主義的主張吧?要主張可以,
你的運氣真是太好了
不過要打戰時你還是會被抓去打
理想上老子的小國寡民很棒,但現實是人
必須依附群體,不然不用水電去山裡打獵
過活才能完全跟國家無關喔?
確實
完全正確
正確
是什麼樣的自信讓你覺得被中國統治會
更好
因為你對國家毫無認同,而國家不是
靠一群只會流浪的人建成的
寫的真好,果然是有讀過書的人
之前剛開戰時放水淹阻擋俄軍進攻,一個住
民受採訪無奈說:就這樣,我也不知道好不
好,房子都進水裡了
沒人想被中共統一,但自由並不是只有戰爭
才能換來,看個人怎定義
流浪的國外,你終究是個外人
所以你主張投降或是躺平囉?
講了一堆,你還是沒說被入侵你要怎
麼保護自己的房子啊==
出生在民主或獨裁也許是運氣,不過長大要
去住哪就是自由選擇了
沒有他人的努力 你有今天的運氣嗎...
.
太悲哀了吧,你的祖先沒有一個當政者嗎?
烏克蘭一片焦土,打仗沒有不流血,但肯定
比的是資源,台灣有中共那麼多資源嗎?
所有人,就算是乞丐,他的祖先也有曾經是
當政者,你的後代永世都無法成為當政者嗎
我只能說,你的基因有問題吧
合理,反抗幹嘛!對岸明明就比較好
洨粉紅不要假裝自己很懂好嗎
是
台肯
確實
從祖先到自己到後代,幾千年幾萬年都出不
了一個當政者,好黑暗,侮辱性極強
都在夾縫生存嗎?眼睛只能看地面不能抬頭
哇 端午節還要上班 辛苦
被吃下來一方的平民怎麼可能不會被
動財產...
你就是那種女兒被強姦 怪她穿太暴露
然後還要她不要抵抗 就不會受傷
然後就嫁女兒給強姦犯
有人想要搶劫 你奮力抵抗 為了什麼呢?
就高中生沒被鐵拳打過的想法吧!現在
國高中生的主流想法是這樣沒錯。
本篇完美示範什麼叫末人
塔綠班一堆逃兵跟人家談打仗是為了什麼
?
笑死了 放權 還好這邊都反指標zz
當世界統一的時候才有止息紛爭的可能
你不知道烏東叛軍投俄後的下場齁
烏克蘭比俄羅斯還要窮不少
推一半,但好不容易建立的民主制度
很珍貴,是值得守護
不如想想美國要打台灣有人願意抗美保台
還是投降美國
自以為投降一時爽 一直投降一直爽 其實歷史
上投降鵝國的都被抓去當炮灰了 DPR LPR的投
降派也都被抓去當炮灰了
烏東兩國從頭到尾都是反烏西政府跟俄國同
盟 到底投了什麼降? 現在被抓去當炮灰的就
LVIV那些被烏西政府抓去烏東中和俄軍砲彈
的可憐人吧
整場戰爭最有種的不是俄軍也不是烏西軍 是
烏東軍 還有人在那抹啥投降
如果你這套理論為真 全世界目前應該都是先
手侵略者勝 然後整個地球交給第一個發動侵
略的國家治理
反正底層人民誰來管也沒差 誰打來我就投降
以這種邏輯行事全世界不會換到和平 而是永
無至今先手侵略戰爭 反正打了人民不反抗 當
地補給不怕吃到毒派也不怕當地人民當料北亞
侵略成本低還不打爆
沒有前人的奮鬥,你哪有現在自由的生活
,如果先人都是你這種躺平態度,你還在
被奴役過著奴隸的生活
美國徵兵制,華爾街子弟當然少當兵,中部農
民是美軍大宗來源,高層開戰送別人去死,美
國都如此獨裁國家更是如此
可是等到被別的政權佔領之後被侵占個人
財產,再想辦法反抗這時候已經晚了 人民
不會有武力可以對抗政權
是個明白人,推一下
3
這篇被某些人狂噓 現在連北約秘書長都出來勸降了 「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 結果快開獎了3
第一,俄國臉丟光了。 世界第二軍事大國打成如此, 未來軍事恫嚇的效果會大幅降低。 第二,爭取國際憐憫, 至少戰後可以取得大量援助,5
為什麼歐洲一堆政治人物和北約秘書長要出來 勸降? 因為如果戰爭拖到秋冬,歐洲就會緊張,歐洲 不妙。 大概每年到了9月中旬,大概過了中秋節,或5
支那帳號每次都回這種投降文 支持俄羅斯殺光烏克蘭人 支持中國殺光台灣人的這種帳號 幹惡鄰居都到你家要過戶你房子土地 你客廳燒殺擄掠9
為什麼俄羅斯可以越打越有錢 盧布狂漲 有人知道是什麼原因嗎? --4
1.想當歐洲人,不想當蘇聯人。 2.衛國戰爭,戰死總比投降被送去西伯利亞凍死好,蘇聯盟國出身都瞭解蘇聯的手段。 3.現在烏軍戰略是收復赫爾松,不在頓巴斯,頓巴斯都打了八年,還留在那的大概都想當 蘇聯人,現在打個撤退戰爭爭取後方大部隊集結時間。 4.聽說鵝軍想突擊聶伯城18
這種事就是短空長多。 短期來看開戰當然慘,但不能只看短期啊。 可以看看芬蘭,抵抗俄國(蘇聯)入侵, 雖然短期來看死傷不少。 但長期來看呢?1X
首Po當初烏克蘭開戰的時候 根據綠媒的報導戰況是一面倒 烏克蘭用歐美的高科技武器痛毆落後的俄羅斯 只要烏克蘭能多撐一下 俄羅斯就會自爆 (當初還在講俄羅斯一天軍費200億美金 所以打不了幾天)6
沒人敢問 烏克蘭人如果讓他們選 還會選擇打仗嗎? 戰前 他們在烏克蘭東部壓著民兵打 全民選舉 澤倫斯基當選總統6
結果來說被敵國統治真的比較不好嗎 看看中國八年抗戰後 統治的是兩大主權 一個是蔣介石的中華民國 (就是搞白色恐怖 228的那個) 另一個是萬惡的中共政權 (這個有多爛就不贅述了) 台灣到現在還是很多人寧願當日本人也不想當中國人
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事92
[問卦] 一說到獨裁 大家第一個想到的國家是?獨裁統一的政權 或是打著民主的外衣 行獨裁之實 限制人民言論自由 打壓人身自由 對內不斷的大內宣39
[閒聊] 其實台灣輸韓國是自找的吧?本來一個國家要領先 政府要有遠見企圖心 民間有競爭力也很重要 結果台灣人看到韓國模式 就只會在那邊喊 壓力好大 地獄之類的46
[問卦] 台灣引以為傲的民主自由?就是關PTT嗎當看到一個 "民主進步"黨的立委 說出 PTT應該要關閉時 我的心情真的瞬間跌到谷底 我們一直以為為傲3X
[問卦] 烏克蘭政府無能腐敗被推翻剛好而已吧?如題拉!!!看完標題先別急著噓!!! 我就問有多少人看過法國戰地女記者深入頓巴斯的紀錄片? 看完直讓人覺得這烏克蘭政府真的太誇張 都21世紀了,竟然還有政府軍把炮口對準自家人民 連醫院、學校也不放過X
Re: [新聞] 烏克蘭外長:中國是偉大國家 發揮維和1.這是外交部長的對話,外交部長本來就是比較客套的角色 烏克蘭說中國是「偉大國家」 翻譯就是:你不是自稱大國嗎?你在怕俄羅斯怕三小,你制裁俄羅斯戰爭很快就結束了 啦 現在全世界都是知道,俄羅斯的民生受到制裁已經出現很大的影響X
Re: [問卦] 澤倫斯基 帶頭打仗是好還是不好?以「烏克蘭」這個虛構國家(應該説所有國家都是虛構的)來說 別人入侵,當然要反抗。 所以司機認同「烏克蘭」這個概念,並且又是總統 他挺身而出對他個人的身份認同而言沒問題。 但若真以人民著想,當然是死越少人越好
爆
[問卦] 原來台灣物價很高==56
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會爆
[問卦] 財政部抽獎成功避過風頭了?17
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==81
[問卦] 川普解散教育部13
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會27
[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼?62
[問卦] 四萬月薪最高cp的職業推薦23
[問卦] 台北這個霧是在霧幾點的啊?36
[問卦] 即時通 MSN是怎麼沒落的?39
[問卦] 現實女生做愛到底會不會叫床?14
[問卦] 中華隊今年怎麼突然變強?17
[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好?39
[問卦] 台北空氣又臭了?16
[問卦] 認真問...綠鬣蜥能入菜 (?)16
[問卦] 5點在排麥當勞的是有多閒?11
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==13
[問卦] 玩個勇者鬥惡龍3一直拖棺材15
[問卦] 仇女同時又好色還撩妹?11
Re: [新聞] 900波波醫師名單流傳…北榮院長「早就收到」並做了這件16
[問卦] 做愛被叫啥順間倒陽10
Re: [問卦] 波波父母LINE群喊「衛福部支持我們」2
[問卦] 張清芳就是30年前的蔡依林!17
[問卦] 勞動布自己都有無薪加班,難怪勞權低落8
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會9
[問卦] 5000塊的鍵盤打起來是甚麼感覺?8
[問卦] 拍手真的能拍到瘀青嗎?怎沒人實測?87
[問卦] 最喜歡梁靜茹哪一首歌?15
[問卦] 嚇!福隆火車站前便當$80!了5
[問卦] Yuma算普信女嗎??