Re: [問卦] 澤倫斯基帶頭打仗是好還是不好?

konakona 發表於 2022/3/24 上午2:49:13

看板Gossiping標題Re: [問卦] 澤倫斯基帶頭打仗是好還是不好?作者

konakona

(超級愛眼鏡娘)時間Mar 24 02:49:13 2022推噓 X 推:8 噓:13 →:51

PTT推薦

: 連北韓總統都不會帶頭打仗了
: 真的有意願打仗
: 也都是叫底下的軍隊去處理
: 好像很少看到出來帶頭打的?

以「烏克蘭」這個虛構國家（應該説所有國家都是虛構的）來說

別人入侵，當然要反抗。

所以司機認同「烏克蘭」這個概念，並且又是總統

他挺身而出對他個人的身份認同而言沒問題。

但若真以人民著想，當然是死越少人越好

以前戰爭很有可能投降就是屠城，絕不能投降

但現在戰爭道德層面顧及太多，如果投降死傷一定是最小的

至於國家利益，那些也不像以前共產主義那樣會被抓去勞改

如果人民有可能被抓去勞改，那一樣是反抗對人民而言「可能」會是最佳選項

但如果只是為了生存，其實投降是最快的，前提是普丁不能是希特勒，
不然到時候全部幹死就都沒了。

簡單來說，烏俄關係就是兩個鄰居互看不爽，終於有一天打起來了

不管誰贏誰輸，人基本上不會到死，但是體內細胞死了幾億個都不知道

現在問題就是細胞還會幫人類講話，但人類根本不Care細胞死活，

只在乎自己是不是有幹死對方拿到對方的利益而已。

如果真的Care細胞，那麼烏就會忍辱負重鑽胯下了。

話說回來，烏克蘭鑽胯下，烏克蘭人民只要理解國家只是虛構概念，也不會覺得屈辱了
（除非真的有違害到他自身的利益，像是被抓去勞改，失去自由之類的，
而失去自由又要到什麼程度才不能接受則又是一回事了。）

烏俄的狀況也很像恐怖份子狹持人質，

俄（恐怖份子）狹持了人質（烏）

然後政府（司機）決定不妥協，叫反恐小組進去幹翻恐怖份子

最後恐怖份子被擊斃，但連帶人質也一併死光。

現實生活中發生了這樣的事過，最後是檢討有沒有更好的方法，

所以現在用談判的方式讓恐怖份子願意投降或至少釋放部分人質先，這是最聰明的做法。

派反恐小組進去幹翻人家以後再說這些恐怖份子是元兇，害死了人質，

道德觀上沒有錯，但就不是最佳解。
（我覺得這也是很多人看不爽司機的原因，
縱使他道德上有立足點，但不代表他就做了最好的決定。）

反正對於政府而言死的又不是自己人。

至於檢討恐怖份子...則是比派反恐小組還要不切實際就是了

恐怖份子頭都洗下去了還管你那麼多

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.152.193 (臺灣)

※ PTT 網址

推

xiangming 03/24 02:51普丁放話不給納粹份子投降啊...澤倫一

→

xiangming 03/24 02:51投降只能流亡或被抓

→

xiangming 03/24 02:52旁邊的人都會被清洗...靶都畫好了

所以就是司機認為自己跟身邊的人的命，比人民的命還重要。為了保護自己的利益，就是我前面的細胞理論，他實際上的行為就是不在乎死傷。但不代表他沒有為了烏克蘭的利益著想，只是他自己的利益跟烏克蘭綁比較死人民跟烏克蘭反而還好。總之司機對烏克蘭而言應該是救星，但對人民的生命而言不是。

推

xiangming 03/24 02:57看懂表示明眼人...歐美連保護烏克蘭平

→

xiangming 03/24 02:58民這種大仁大義都要觀望再觀望了澤倫

→

xiangming 03/24 02:59不是笨蛋就知道一旦什麼都沒了流亡誰罩

→

xiangming 03/24 02:59他...

推

melzard 03/24 03:07也就是說沒了總統位置他就死定了的意思?

→

melzard 03/24 03:08如果有個世界線他一開戰就逃不知會如何

→

cloudwolf 03/24 03:10可是普丁現在的表現就很像希特勒啊!!

→

cloudwolf 03/24 03:11你的前提"普丁不能是希特勒"恰好不存在

希特勒會這麼客氣嗎XD 我覺得希特勒這種大魔王太少見了。普丁是個獨裁者，但要說是希特勒可能還差得遠。而且論獨裁者，普丁可能還不如海珊。（海珊還被美國罩過...可見像不像希特勒其實也只是操作風向的理由罷了）

噓

a150237 03/24 03:14照這樣看來所有戰爭都不用打，那現在納粹

→

a150237 03/24 03:14德國大概統治世界了吧，種族清洗也成功了

→

a150237 03/24 03:14。你被佔領後，誰知道佔領你的是英國那種

→

a150237 03/24 03:14勉強能講道理（以至於不合作運動可以成功

→

a150237 03/24 03:14）還是納粹那種會進行種族清洗的？確定最

→

a150237 03/24 03:14後死的人會比打仗少嗎？你是否知道二戰種

→

a150237 03/24 03:14族清洗死多少人？

納粹德國那時代跟現代比？你要不要看當時戰爭風氣跟現在的差異？納粹德國跟現在的俄國比，誰對人民控制力比較高？如果是二戰的時代面對德國當然死都不能投降，因為那時才剛打完一戰，每個國家都沒在客氣的，現在文明國家基本上不做全面戰爭了我當然不確定投降後死傷會不會「一定」比打仗少，就跟你跟人起衝突跟對方道歉鑽對方胯下，人家還是可能幹死你啊至於是不是真的會這樣，我哪知道？要看你對於這個世界目前走向的判斷跟自己本身的籌碼、能力而定重點是，這個問題是給為人民著想的領導人去想的不過司機又不管這個，所以他根本不用想。以死傷來當答案的話常理來說，死傷最少方法就是不要起衝突，第二則是投降，第三全面戰爭

推

u7451519 03/24 03:16照這個論點看來大家都應該當發動戰爭的

→

u7451519 03/24 03:16那一方，絕對不能等其他人來打，因為只

→

u7451519 03/24 03:16有投降忍辱負重這個結果而已

→

u7451519 03/24 03:16總之就是一直戰爭一直戰爭就對了

哪有，以國家利益為優先就是反抗到底啊= = 有沒有在看文章你還真以為政府替人民著想喔？就算有也不會是多數。

推

a150237 03/24 03:17一味投降最後這個世界會成功的就只有希特

→

a150237 03/24 03:17勒那種強人政治，你現在所有的自由都不可

→

a150237 03/24 03:18能存在，你享受這這種自由，然後大放厥詞

看完文章吧？重點是你要看重「國家」還是「人民實際的生命」罷了對於大部分掌權者而言，其實人民就是細胞，死多少沒差，不要死光讓這個身體不能工作就好。如果真的雙方都怕細胞會死，那就不會有戰爭。這篇文章真正有的論點就是司機並不是真的那麼「替人民想」只是替「烏克蘭」想，而烏克蘭跟他自己是綁定的，就這樣而已對他而言他又沒錯，我也沒指責他，只是他沒替人民生命想而已啊不然早就找到不用戰爭也不用投降，用談判交換的方式得到更好的生存籌碼。他就是沒能力做到這點，又要保持烏克蘭利益（就是他自己），所以才選擇反抗到底。

→

a150237 03/24 03:18說別人要強姦你時最好乖乖躺好，笑死

→

a150237 03/24 03:19說真的希特勒這種大魔王一點也不少見，歷

→

a150237 03/24 03:19史上這種獨裁者很多好嗎？

→

u7451519 03/24 03:25因為不想投降，只有一年365天出兵幹死隔

→

u7451519 03/24 03:25壁國家這個選擇www

噓

gx8759121 03/24 03:26又在偷換概念，恐怖份子到你家是要跟你

→

gx8759121 03/24 03:26泡茶逆?

我只是一個比喻，我的概念就是走到戰爭就是已經失敗了打仗輸贏是國家的事人民早就死光了打從一開始就應該要想辦法阻止（不一定是姑息主義，重點是談判的手腕，然後這是領導人該負責的不是我，我只是指出對於人民的生命而言領導人最好的版本應該是長怎樣）在我看來不管是支持哪一方，只要是支持戰爭就像是細胞們明明自己就快死光了還在論身體的輸贏但身體的輸贏其實對細胞影響並沒有那麼大沒必要擴張意識形態到國家級別，大多數時間只會被利用而已

→

u7451519 03/24 03:31替人民想的最好方法就是每天出兵打鄰國

→

u7451519 03/24 03:31吧，反正鄰國不想死人都會投降

噓

ekoj 03/24 03:34連勝文也有ptt帳號？

推

traitor0621 03/24 03:39走到戰爭就已經失敗的話那成功也太

→

traitor0621 03/24 03:39難了吧，對面翻桌就失敗

先進國家的全面戰爭在現代已經很少了在以前的時代確實動不動就翻桌，但現代走到翻桌其實很少見。你這句話在二戰時期應該都很正確但到冷戰時期就已經沒有大國間的全面戰爭了這次網路反應這麼激烈的原因也是因為地點是歐洲之前美國用爆幹爛的理由打伊拉克，現在還是活得好好的w 原因就是中東好像離我們很遠，但歐洲都能戰爭，感覺世界各地都會戰爭你說搞到大家覺得第三次世界大戰要開始是不可避免、困難的嗎？反過來說才對吧？在現代還能搞到好像快打世界大戰代表談判治國能力真的很差不然依照司機理論，三戰無法避免一切都是俄羅斯的錯（連冷戰、古巴危機都沒打起來的那個俄羅斯）

※ 編輯: konakona (114.40.152.193 臺灣), 03/24/2022 03:46:27

噓

kujoukk 03/24 04:10比喻失敗通篇狗屎

→

touchbird 03/24 04:34我看過中國網友講過一樣的話反正統一

→

touchbird 03/24 04:34日子也是該怎麼過就怎麼過

→

touchbird 03/24 04:35那以後沒人罩的小國就直接投降好了

噓

FreeCharm 03/24 04:40不管怎麼吵，先動手的就不對

噓