Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過
※ 引述《meatbear (肉圓熊)》之銘言：
: 我是越來越搞不懂啦
: 恩恩爸在新竹工作應該也是科技人
: 怎麼做事還這麼不會重點切入
: （最近被公司一堆不會抓重點處理的同事氣死，對這種白目特別敏感）
: 今天你不是要想知道為什麼花81分鐘
: 哪裡有延誤
: 那文字稿有沒有語氣 能跟延誤有什麼關係
: 錄音檔分兩段 有連接沒中斷空白
: 質疑這個跟延誤有什麼關係
: 你覺得有延誤 就提出那段認為有延誤到
: 請消費局說明清楚當時是做什麼處置
: 提一堆完全對解決疑慮沒幫助的
: 只會讓人覺得你當初提出的質疑已經站不住腳
稍微整理一下現有訊息好了
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1101257
陳時中說法:
1740上線 1809接洽醫護人員 1830反向聯繫家屬 1906出車 1930到院
https://www.ettoday.net/news/20220602/2264799.htm
1759報案 消防局聯繫不上衛生所 1825 聯繫衛生局 1900左右確認雙和醫院收治
1906出車
時間表:
https://i.imgur.com/Hxn6QtC.png
另外恩恩爸申請的資料如下:
https://i.imgur.com/VWOO096.png
資料來源:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3948371
https://udn.com/news/story/122190/6367386
個人想法:
一般119報案都是直達當地縣市的勤指中心
由勤指中心調派所有分局、分隊的車輛
這個系統長年運作，很難會有什麼問題
唯一可能產生的延誤就是"沒有找到床"所以沒辦法收
問題看起來是出在中和衛生所無法聯繫，改聯繫衛生局，緊急喬兒童床位
然後確認有床才趕快出車(19:06)，到恩恩家載完，送達醫院24分鐘(19:30)，其實很快了
以及在17:40 1922上線後，到18:09 CDC說有聯繫到醫護人員
同時消防局卻聯繫不上衛生所，18:25聯繫到衛生局，又花了35分鐘才找到雙和醫院收治
其中的溝通應該是有嚴重的權責分裂?
畢竟衛生所到現在也是早9晚5，橫向聯繫至今仍有問題?
希望這局不要莫名其妙又要叫消防扛，能給的資料都給了，錄音也給聽了
內政部的局結束了
剩下衛服部的局了，從1922、衛生所、衛生局、以及醫院協調的部分上
希望可以再做好，這不就是中央疫情指揮中心的成立的原意嗎?
--
標題 [問卦] 當八卦版版主有甚麼好處？ 時間 Sat Mar 26 10:19:29 2016 #1MzV6q17 (Gossiping)
--
你好用心喔 你網軍喔？
被隔離在家，只好關注一下相關新聞 覺得消防每次都被扯出來坦令人不捨
推 消防局已經作的很完整
不可以把球踢回給衛服布這樣不健康
不就是制度問題搞到要聯繫來來去去
有點好奇 如果狀況真這麼差 這麼晚送去
衛福部:自主應變?
即使提早了半小時 真讓他到醫院了 那..
簡單講就是疫情兩三年了 一個系統都
做不出來
就是要把問題帶離中央，但是絕對帶不
離，這件要是能找出問題，去年死的幾
百人都可以了
找床位是一個個醫院一通通電話去問，當然
很久，尤其小孩床位最難喬
我哥之前隔離結束前聽從衛生局出門採
檢 結果一出門 警察就跑來家裡說外出
鶴明洪妻公和摳摳都希望在新北那
了 這什麼爛聯繫
整天只會在那邊吹外包大臣
把問題集中在地方 不要連結到中央
為什麼要喬，因為台灣平時的醫療資源早就
小心被當造謠，都說床位充足了
飽和了，都要挪其他科的床位
一樓整天帶風向 好意思說網軍 自婊？
其實生活周遭沒人在談這事
就制度問題 聯絡衛生所協調 然後又無法掌
握床位 於是得一間間去問
抄前部屬兩年說 叫人民自主應變 笑死我
消防局那個時候一天接多少電話
感覺也要考量進去
cdc不是說 病床足夠？
不就醫療過載，使得要喬床位
一樓這麼急 網軍嗎
為什麼恩爸的照片老是看著天空？
推時序整理
太粗暴了吧你，會被查水表喔
一開始還放消息說4點到7點
結果是快6點才進線
唉
不要亂造謠喔
只要責任有在中央就會被死忠的罵
講難聽一點 換個顏色確定會燒成這樣？
本來就要一間一間問醫院有沒有小兒床位
這過程至少半小時以上跑不掉
分明就是中央的問題 可以讓火一直燒在地
方 中央繼續裝死 綠色的繼續罵侯友宜
順便罵基層
再加上當時還有不能自行就醫規定 需要派
車問題 自然時間會花更多 只能說不是發
生在死忠區 可以炒一波
他們早上就自己去醫院了
放心會要新北抗 剛好年底選舉打一波
制度殺人要基層扛 呵
最後一定是消防局基層出來扛QQ
一樓自由心證網軍，有夠噁
死忠的會攻擊先補。台鐵事件也是基層扛
問題是恩恩已經昏迷需要急救了耶...先橋床位?
不橋床位怎知道送哪？
一樓急著自介？？？
一樓自介？
救護車直接過來先急救再說啊 還在問送哪?
發生車禍有人躺在地上噴血也先橋半小時再來
那是外傷需要緊急處置避免擴大，這是救護車專才沒錯 恩恩這種需要醫生診斷、一些醫療器材的 到場除了按CPR跟趕快衝醫院也不能幹嘛...
什麼沒有床 醫療量能充足啦！
基本上就該提起司法行政訴訟看誰延誤 炒
新聞就大可不必
一樓不看內文的？
裝睡的人叫不醒，你整理再多也沒用。
一樓噓殺小，是網軍嗎?
一樓很急？
你要被人肉出來公審了
所以不能先派救護車來確認狀況隨時急救 等確
認醫院後立刻送過去嗎? 患者昏迷應該不是可以
先放著等等再說的症狀吧?
救護車 真的很忙的.... 如果沒時間去消防局外觀察，可以看看線上紀錄 都即時的 隨意找兩個... 台中:
https://reurl.cc/GxQqlG高雄:
https://reurl.cc/q5obXn
cdc說法太反覆毫無章法，火化也是
每個人都說他很緊急
救護車本來就要有床才收
記得打1999 ，就會接通當地所在政府的客
服電話為何1922不做?
網軍都回超快
人家都感謝慰福布了，你又把鍋推回慰福
布，不太健康喔！
救護車很忙跟患者昏迷需不需要立刻去是兩件事
吧? 真的很忙沒辦法派車直說不就好了 幹嘛瞎
扯找床位...
塔綠班 : 不管啦 一定是新北的錯 你網軍啦
衛福部怎麼會有局呢？中共同路人？
沒有找到床位之前你是去站門神喔?
有得收才能衝阿，不然只能收其他緊急
推整理
上摳摳嬤節目時怎麼不問一下怎麼有
特權
這幾個月衛生跟消防單位電話都爆了啦
，能這麼快找到醫院真的已經超快了
所以能回答我患者昏迷救護車需不需要立刻去嗎
一樓是不是自己心虛呀
整理辛苦了 一場悲劇被搞成政治..
現行流程就是要衛生局確認有病床
完蛋了，你會被打成中共同路人、網軍
結論：新北一定沒錯、請中央負責
有病床才能派車...你確定?我是問你緊急救護喔
你要問此案以外的，我建議你可以自己
開一串問卦
我就是問你恩恩昏迷了救護車需不需要立刻派車
就跟你說4/19時規定要衛生局確認有床
才能派，而且隔離中的不能出門自己送
，現行有沒有進步了我不知道，這樣有
回答到你嗎？
你有當時的指引嗎 分享出來看一下
你找4/20一堆講規定的新聞好幾篇，還
需要我幫你翻出來嗎？
原PO辛苦了 遇到不會自己查的巨嬰
所以只有新聞沒有指引囉?
想出來選就說啦 演什麼
我就直接說啦 救護車要不要去跟要等指示送去
哪家醫院根本就沒關係 報案電話都說得很清楚
是幼兒昏迷救護車就應該立刻去執行緊急救護
至於要送哪家醫院還是根本誤報不需送醫都是救
護人員到了以後的事情 要是說真的太忙沒辦法
派車大家還能體諒 在這邊瞎扯沒床位不能派車
只是陷救護人員於不義而已
推整理 時間軸很清楚 不提告真的不能幹嘛
不要認為救護車人員是萬能的，那是救
護車，不是移動診所，救護車該做的是
送醫及緊急救治，嬰幼兒高燒這種狀況
，你要救護車去現場做什麼緊急救治？
他們能做的只有送醫給醫院救治而已
沒有橋出病床的狀況下，你要送哪？
你現在拿4/20後修改的規定來打4/19的
防疫送醫指示才是想陷人於不義==
所以4/19小孩走了，當晚緊急該規定
加開2歲童條款 可以自行開車送醫
怪了 自行送醫!? 怎麼自己去就不用橋病床了!?
你們嘴沒床位的都不覺得奇怪嗎XD
幫高調
你是不是不知道，當時一堆人自行就醫
你知道當時自行送醫也是要先報衛生局
，也是卡在急診門口進不去的，醫療量
聽指示嗎？ 你當然可以自己送急診檢
能就緊繃了，救護車送去可以即刻處理
傷排隊，但是這是現行狀況，4/19就不
的醫院錯了嗎，還是要隨便去急診繼續
能啊，他就是要先衛生局調床位，你今
排個幾小時？
天隨便送哪家，沒兒童病床也只能排轉
院，就跟基隆送榮總過世的那個一樣，
你到底想要質疑什麼？
對嘛 所以可以先去載人送急救再安排轉院嘛
再者勤指系統這套你活了幾十年有什麼
問題？路邊一堆亂打119的老人都能得
到救護車快速到場，你真的覺得是消防
局故意給他丟著？
你知道轉榮總的是5/15嗎？ 只會瞎扯
，懶得回你了，根本不是真的想搞懂，
莫名其妙
故意應該是不至於啦 過失有沒有可能呢?
就是有人會拿現在的規定看之前的情況，
之前小孩居隔發高燒，我要先通報1922等
他通知衛生所派防疫計程車，我直接帶小
孩去急診說不收，一想起來還是很怒
喔對了 我查到的指引(4/19前的)流程都是救護
人員到了再依指示送醫院 沒看到哪個有寫要先
橋好床才能派車
推
有人瘋狂跳針 可憐
基本上就是醫院要能收容才有辦法 不懂就
別秀下限
要怪就怪病毒啊
再補充一點 指引上寫如果指定醫院來不及準備
則送最近醫院
推整理清楚
好了啦！新北說得不清不楚，需要你幫忙找藉口
人不夠啦，講好幾次了,電話就這麼多啊
反正鍋永遠基層背啊,上層最辛苦要喝酒唱歌
有些人喔 根本只看過新聞就跑出來幫政府找藉
口 還可以信誓旦旦的說是別人沒搞懂 被打臉還
要硬凹當時不是這樣 其實恐怕連事發後指引改
了那些部分都沒查過 腦袋被政治蒙蔽就是這樣
可怕(聳肩)
要求還真多
推整理!!
怎麼還有人在崩阿
推
小孩應該是氣到投胎
沒早9 晚5
5
再來 譯文沒有顯示心裡狀態 不知道該員當時心裡想什麼 早說過新北市直接 全公開錄音檔就好爆
其實想一想挺有道理的 是否這類文件以後最好加上描述情緒的文字 才能夠更還原當下的經過? 譬如，記錄成以下這樣 N8：「我的小朋友很危險，你們到底要不要派車(怒)」![Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過](https://i.imgur.com/PHUWmcWb.gif "Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過")
22
陳 : 正興／攝影 : : 全國首位確診重症死亡2歲童「恩恩」的爸爸林姓男子昨到新北市消防局聽報案錄音，他 認![Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過](https://i.imgur.com/OlgloZmb.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過")
2
新北市政府是不是很閒啊 閒到可以派副市長加兩個局長陪？ 其他正事都不用幹了是嗎？ 還隨時可以專人服務勒 難怪台北市一堆公務員可以滑手機4
講句逆風的話 今天鬧這麼大 就是恩恩不幸往生 如果沒有往生 等81分鐘會太久?11
重新看這新聞發生經過 真心覺得恩爸超煩 1) 恩爸：『我就只想知道那81分鐘延遲的真相,談國賠太沈重』 2) 新北市政府：『因為『政府資訊公開法』、『個人資料保護法』 保護隱私關係音檔不能給你帶走,不過你可以來聽沒問題』54
這邊不太懂恩恩爸的意思，所謂譯文沒報案時急促慌張語氣，「不足夠還原事發經過」 到底要的是什麼？錄音檔也給你聽了，譯文也提供了，其實不太懂到底還要還原什麼？ : 副市長劉和然表示，已提供時間軸，內含消防局、衛生局及醫院端相互聯繫狀況，林不是通 : 話者，所以提供摘要。消防局長黃德清表示，報案資訊受政府資料公開法、資訊保護法規範 : 不能外洩，才會請林到消防局聽。84
我是越來越搞不懂啦 恩恩爸在新竹工作應該也是科技人 怎麼做事還這麼不會重點切入 （最近被公司一堆不會抓重點處理的同事氣死，對這種白目特別敏感） 今天你不是要想知道為什麼花81分鐘![Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過](https://i.imgur.com/ZCrUER4b.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過")
X
我絕對尊重一個失去小孩的父親的權利 但我覺得 堅持要聽錄音的原因應該有二 1.確認當時的處理通報流程有沒有問題 2.確認當初給的逐字稿跟錄音有無差異![Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過](https://i.imgur.com/R6EKhsvb.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸聽錄音：不夠還原經過")
爆
[爆卦] 長輩確診死在家裡 南市衛生局踢皮球不理朋友的爺爺因為癌症的關係在醫院住院接受治療 但卻在治療期間被傳染 連帶陪病的奶奶也一同確診 在醫院的建議下 朋友將爺爺跟奶奶一起接回家照顧 悲劇的是爺爺在今天凌晨突然無呼吸心跳 而搶救無效 目前大體已放在家裡超過十二小時![[爆卦] 長輩確診死在家裡 南市衛生局踢皮球不理](https://i.imgur.com/fFQULyfb.jpg "[爆卦] 長輩確診死在家裡 南市衛生局踢皮球不理")
爆
Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人不得不說 民進黨真的是很懂操作輿論風向的垃圾政黨 明明就是指揮中心的垃圾防疫政策問題 可以把問題全部轉移成執行政策的人的錯誤 這波輿論操作真的是很明顯啦 難怪會說 "鶴鳴來處理一下批踢踢" 擁有媒體真的是有絕對的好處 看到 三立民視還有年代 透過政論節目發動 把黑的講成白的 把錯的講成對的 就可以直接政府發動的認知作戰到底有多厲害![Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/16/realtime/16609328.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人")
88
[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址![[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）](https://i.imgur.com/vzclPWdb.jpg "[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）")
40
[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址： 大家晚安 今天在新北市政府拿到的資料狀況，實在讓人身心俱疲。不知道為什麼，很簡單又明確的![[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因](https://img.youtube.com/vi/_D7mZWHOATU/mqdefault.jpg "[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因")
38
Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了先說，個人對恩爸保持同情 恩恩的犧牲，才讓確診送醫的指引放寬，後續才能挽回更多人的性命 這點respect 但同情歸同情、法制歸法制 個人查的資料如下：25
Re: [轉錄] 恩恩爸（市府資料遺漏 想在家聽錄音原因）恩恩爸分別跟衛福部以及新北市政府要的資料是 1.恩恩爸(恩恩媽)跟1922的電話通聯記錄(含錄音檔) 2.1922 跟其他單位的通聯紀錄(含錄音檔) 3.恩恩爸(恩恩媽)跟119(新北市消防局)和衛生局的通聯記錄(含錄音檔) 4.新北市消防局和衛生局之間的通聯記錄(含錄音檔)8
Re: [問卦] 為什麼恩恩爸爸在八卦版被很多推文攻四月十二日 1742通報1922 1906救護車出車 這中間就是關鍵的81分鐘9
Re: [新聞] 恩恩爸：若拿到錄音檔不會公布 消防局強調依法不能給音你這就只是要凹而已 新北消防局進一步表示，119為報案電話，涵蓋報案方、受理方，以及同時間報案者其他 人的個資，與1922行政客服電話性質不同；因此，依照恩爸申請的錄音內容，提供逐字譯 文共約12頁，若有質疑內文可提供聽取錄音、比對。![Re: [新聞] 恩恩爸：若拿到錄音檔不會公布 消防局強調依法不能給音](https://img.youtube.com/vi/fpKKV2Xafq8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸：若拿到錄音檔不會公布 消防局強調依法不能給音")
6
Re: [討論] 恩恩爸當下聽錄音再回家研究ok吧？其實恩恩爸應該已經知道答案了， 3:06 開始 消防局黃專員告訴我 當下時空背景我們消防局![Re: [討論] 恩恩爸當下聽錄音再回家研究ok吧？](https://img.youtube.com/vi/9IQPLMgxP-Q/mqdefault.jpg "Re: [討論] 恩恩爸當下聽錄音再回家研究ok吧？")
![Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了](https://i.imgur.com/YEbvISib.jpg101.12.21.75 "Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了")
![Re: [問卦] 為什麼恩恩爸爸在八卦版被很多推文攻](https://i.imgur.com/dim7jDfb.jpg219.70.198.88 "Re: [問卦] 為什麼恩恩爸爸在八卦版被很多推文攻")
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59
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