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[新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

看板Gossiping標題[新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化作者
smallchiou
(雲煙已過島嶼依舊)
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1.媒體來源:聯合報

2.記者署名:邱宜君


3.完整新聞標題:獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化和低溫


4.完整新聞內文:

衛福部統計處今公布去年死因排名,新冠肺炎位居第19名。去年死亡人數較前年增加1萬多人,創歷年增幅新高,也出現2016年霸王寒流後首度死亡率及標準化死亡率同時增加的現象。對此,統計處歸因於「人口老化」與「去年一月長達九天低溫」兩因素,不過,此歸因並非基於因素分析,僅憑觀察和猜測。

至於疫情造成之超額死亡衝擊,統計處和疾管署都推說此議題應為對方之業務,也都直接引用《經濟學人》資料,強調台灣經歷兩波本土疫情,今年5月底超額死亡仍為負2000人。不過,統計處與疾管署也都無法說明《經濟學人》推估超額死亡的方法;亦無法回應,為何當全球各國都以超額死亡為疫情衝擊重要指標,台灣官方的年度死因統計卻毫不分析。

統計處副處長劉訓蓉表示,去年新增死亡數創新高,人口老化應為主因,也可能是2020年落實防疫而倖免於肺炎流感死亡的長者,延遲到隔年1月才因低溫刺激而死亡。如何證明去年死亡受人口老化和低溫的影響遠勝其他因素?劉訓蓉坦言,上述歸因是根據觀察數據並猜測可能因素,並非統計分析結果,但人口老化應是主因。

超額死亡的計算以全死因死亡數為基礎,此資料由衛福部掌握,但並未分析。劉訓蓉表示,統計處非公衛專業,要問疾管署。疾管署疫情中心主任郭宏偉表示,超額死亡是統計處業務,疾管署也沒算。至於經濟學人如何推估?統計處和疾管署都說不知道,但都強調,台灣自2020年至今年5月30日,仍為負2000人。

台大社會學系退休教授薛承泰以2020年為基期,考量2021年人口結構老化、氣候變遷等諸多因素,再扣掉官方公布確診致死與疑似疫苗接種後的死亡,算出2021年不明原因的超額死亡人數,介於6000至7000人之間,約占去年18萬人的4%。

「不希望忽略任何死亡,唯有去分析,才知道怎麼防疫。」薛承泰指出,這些人可能死於醫療排擠、死於被疫苗誘發疾病,也可能是未確診就死亡的黑數,規模是當年度官方公佈確診致死人數的好幾倍。

薛承泰說,他可以接受衛福部沒算這麼清楚,因為計算方式不容易有共識,官方不想給自己找麻煩。若衛福部也可以查清楚《經濟學人》的計算方式,也可以直接照著算,不然就是像現在這樣,讓學者專家去說,官方只要默認就好了。

台大醫學院急診醫學科臨床教授李建璋表示,當死亡率及標準化死亡率同時增加,10大死因排名又沒有明顯變化,這時應思考10大死因以外的因素。衛福部若要歸因於人口老化和低溫,也應使用統計方式去證明,這個分析並不難。

「天氣、老化,這些都是不可控的因素,但死因分析的積極意義,是為了找出可控因素。」李建璋提醒,傳統死因分析的邏輯,是為了找出死亡的「可控因素」,例如慢性病;醫師長期填寫死亡診斷書的習慣也是如此,主要死因都會優先寫慢性病。

李建璋表示,面對突然爆發的急性傳染病,可控因素是比慢性病更大,也應透過分析去探究。但要注意的是,這時應跳脫原本的分析傳統,另外針對急性疾病死因去做統計,才能釐清新冠死亡與超額死亡的真實影響。比如,防疫措施是否也減少了癌症病患死於感染症的機會?即便超額死亡為負值,也需要更多層次的討論。

李建璋說,如果衛福部沒有能力或資源進行分析,則應該要公開資料,讓研究單位寫計畫申請分析,為數字提供更好的解讀。可惜的是,現在這些死亡檔的資料,除非有特殊管道,一般學術單位都拿不到前一年或當年度的資料。


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https://udn.com/news/story/7266/6427953




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※ PTT留言評論
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guitar0225 06/30 23:06看好了世界!

yijia1127 06/30 23:07TAIWAN CAN HELP

lovewhite 06/30 23:08去年一年長達九天低溫 原來低溫一天會

lovewhite 06/30 23:08死幾千人啊

bruce1119 06/30 23:08要怪就怪病毒

soulivee 06/30 23:08是否有不可以說的東西造成死亡率上升

eateate04 06/30 23:08不能說自己無能嗎?

StylishTrade 06/30 23:09哈哈哈哈哈哈哈哈 去年打疫苗

historyway 06/30 23:09蔡英文政績+1

poasdm 06/30 23:10分類

capitalofz 06/30 23:10掩耳盜鈴衛福部

kerodo 06/30 23:10不好說,如果說被排擠...

cms6384 06/30 23:11別國都沒有老化跟低溫

GLung 06/30 23:11垃圾政府的數據有多爛可見一斑

StylishTrade 06/30 23:12打疫苗頭好壯壯 顆顆

driftingjong 06/30 23:12”主計總處”

smallroad 06/30 23:14這學者講的值得省思,但政府才不理你

Eyrie 06/30 23:14風向若對 連沒分類都不會被噓 八卦板好棒

alex640107 06/30 23:15標準的鴕鳥心態

guaiacol 06/30 23:15死那麽多人也是抗中保台啦 我們指揮官很

clairehao 06/30 23:15癌症時鐘也又變快 別再用肺發電了

guaiacol 06/30 23:15忙搞不好還有選舉 世界跟不上呵

※ 編輯: smallchiou (114.45.54.232 臺灣), 06/30/2022 23:16:30 ※ 編輯: smallchiou (114.45.54.232 臺灣), 06/30/2022 23:17:11

JoseBautista 06/30 23:17沒有數據分析能力,不懂資料科學,

JoseBautista 06/30 23:18視數據如糞土的衛服部,還敢妄言超

JoseBautista 06/30 23:18前部署,可笑至極

zakijudelo 06/30 23:18千錯萬錯都是別人的錯

anoreader 06/30 23:19呵呵學者笑人不懂分析 別人是笑你不懂

anoreader 06/30 23:19做官

niniikoski 06/30 23:20能把微服部搞到沒有公信力真的不簡單

kis28519 06/30 23:20千錯萬錯都是人民的錯,在坐的都是垃圾

jil 06/30 23:20這政府沒在做事只會推卸責任也不是第一次了

jil 06/30 23:21趕回南部吧 別禍害全國

MrCool5566 06/30 23:22防疫的選戰比較重要

ben811018 06/30 23:23莫名暴增就是有問題啊

Mradult 06/30 23:27受武漢肺炎影響排擠醫療資源,要怪就怪

Mradult 06/30 23:27病毒吧,到底有啥不敢說?

mylittledeer 06/30 23:31推李教授

garcia 06/30 23:31拿之前沒爆的數據在吹 這下不敢提了

l11111111 06/30 23:34多死了一萬多人….不驗就不算了

banbanzon 06/30 23:34https://i.imgur.com/l0UTaGe.png

圖https://i.imgur.com/l0UTaGe.png?e=1656881380&s=N_pTNXlNY737Gv2OEFs-7Q, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

banbanzon 06/30 23:34人三劑接種率被日本吊打 難怪屁精藥吃

banbanzon 06/30 23:34到全世界最凶還是死一堆

banbanzon 06/30 23:36鬼島最反智的是高風險老人死最多打最

banbanzon 06/30 23:36少 低風險的年輕人死最少打最多 整個

banbanzon 06/30 23:36國家集體腦殘

jkljkl999 06/30 23:37對啊!開放資料庫!就像健保資料庫一

zephyr105 06/30 23:38人口老化因素可以推算的出應死的數量吧

zephyr105 06/30 23:39當人民白癡嗎

zephyr105 06/30 23:40馬的兩個官署互推耶

earthuncuttv 06/30 23:44感謝党

AirClassic 06/30 23:45不是掀牌

giaour 06/30 23:49https://i.imgur.com/AfnVFP9.jpg

圖https://i.imgur.com/AfnVFP9.jpg?e=1656930308&s=I6htRLLluRKWtIuQNzrW4g, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

Fanchiang 06/30 23:51統計都算社會科學了 都算文組了 搞啥

ausome 06/30 23:51有問題都不是政府的問題

sliverexile 07/01 00:02別的國家:一定是黑數 台灣:天氣冷

PaulChang 07/01 00:15我就爛 嘻嘻

whathefuc 07/01 00:17台灣醫療超猛 應該加入WHA

mapulcatt 07/01 00:17反正人死就沒票了 黨哪管他們怎麼死的

AHDAN123 07/01 00:30有政府 會殺人 好安心 讚

adolph666 07/01 00:30就真的老人太多

air8426 07/01 00:33NN打侯才是命 其他人只是數字

psykl 07/01 01:05不明原因超額死亡人數介於6千至7千人之間?

tim910282 07/01 01:15果然是超前部屬...大內宣

hcwang1126 07/01 01:27綠:20年來防疫最好

Jaygo5566 07/01 01:45每天死100多人不報,只報NN8,垃圾黨媒

tttkkk 07/01 02:39台灣是真的在一個垂老邊緣的狀態,家中也

tttkkk 07/01 02:39是有長輩去世,年紀到了。這跟遊戲場"推

tttkkk 07/01 02:39硬幣機器"一樣,再一步就會一堆硬幣下去

tttkkk 07/01 02:40

HKCs 07/01 02:46這種事只有文組搞的出來 如果是理組早就被

HKCs 07/01 02:46教授要求算死亡率跟高齡化和低溫的相關性

HKCs 07/01 02:46套用各種公式分析 找出是否具有正相關 連最

HKCs 07/01 02:46簡單的分析也不去做 在那邊踢皮球...

suesuesue88 07/01 02:57垃圾黨只能搞這個 不然呢?

markkao456 07/01 02:59狗報

f222051618 07/01 03:09綠共:我就懶 我就爛 我就無恥

semind 07/01 04:12民進黨就媒體數字魔術師,什麼數字都能變

semind 07/01 04:12成民意。國力就這樣被犧牲了

ginhwa 07/01 06:06非常積極的在解決人口老化

askey 07/01 06:43科科

maybeu5566 07/01 06:57跟對岸做法ㄧ至,共產做法無誤

new71050 07/01 07:07跟支那沒兩樣

ha11111543 07/01 07:38數據分析才比不上現實的變動 你考慮

ha11111543 07/01 07:38再多變項都不夠用啦

ha11111543 07/01 07:39隨便啦,死光最好

WWIII 07/01 07:43增幅新高啊 今年應該又會創新高

WWIII 07/01 07:43生不出來 就解決高齡人口

farmoos 07/01 07:47https://i.imgur.com/ze7Zs3G.jpg

圖https://i.imgur.com/ze7Zs3G.jpg?e=1656893691&s=Ij1_wPkj5it8XwxKLh77_w, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

farmoos 07/01 07:47https://i.imgur.com/7CjG15A.png

圖https://i.imgur.com/7CjG15A.png?e=1656887846&s=wSalFK8--Azb4SMQzJQz2g, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

farmoos 07/01 07:50https://i.imgur.com/z4fRlhm.png

圖https://i.imgur.com/z4fRlhm.png?e=1656922133&s=vfFwONvj9VFYaIZ9Py9nkA, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

farmoos 07/01 07:51https://i.imgur.com/QKZwFTy.png

圖https://i.imgur.com/QKZwFTy.png?e=1656906248&s=kDtX4SwWUZ6PV-3mEkosAw, [新聞] 獨/超額死亡淪衛福部互踢皮球 憑猜測推給老化

ChrisWine 07/01 07:52這些廢物文組連本業都弄不好嗎

devicer 07/01 07:59都是they的錯

guanaco 07/01 08:02817萬支持你敢嘴

aken59420 07/01 08:03去年根本不低溫

rblovetw 07/01 08:12千錯萬錯不是政府的錯

king22649 07/01 08:20

XseraphimX 07/01 08:33除了甩鍋以外到底還會什麼?

a0953952096 07/01 09:25老人太多

Justinchen 07/01 10:10這麼重要的新聞三民自有報嗎?還是繼

Justinchen 07/01 10:10續報NN8?

villagemen 07/01 11:06還有推給在野 忘了說

villagemen 07/01 11:06綠班還在噓 狗黨

WashBoy 07/01 11:1318萬沒什麼吧 以後一年30~40萬常態

QQ55555555 07/01 11:24看好了世界

wald5566 07/01 11:39小英政績

freewash 07/01 12:49不敢講因疫情而死亡啦 要給政府面子

guaiacol 07/01 12:58死掉台民的裹屍布 當然沒偉大政府遮羞布

guaiacol 07/01 12:58重要

adonisXD 07/01 13:37垃圾廢物貪汙圖利冒牌CDC 把人民當白癡

adonisXD 07/01 13:38三十年標準化內插外插 當人沒修過統計喔

Fino5566 07/01 14:22都是they的錯