Fw: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
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作者: NBDAtelier (小人物工作坊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
時間: Sun Sep 4 16:35:11 2022
<原文吃光光>
第一次回文就獻給這篇了~想說這個爭議或許可以釐清成:AI生成的繪畫是藝術品嗎?
開頭先講我認為的結論:是的,它是藝術品。
不認同這個觀點的朋友,希望妳/你可以耐下性子看看我接下來的文字,或許我們可以產生些良性的交流,認同這個觀點的朋友,若與我有不同的原因,也歡迎留下你的想法。
而在看到這個新聞的第一時間,我就透過熟悉Discord的親友試玩了一下Midjourney這個程式,簡單地說,Midjourney可以透過使用者輸入數個關鍵字或一個句子,去生成4張AI認為符合文字描述的圖像,使用者可以透過調整文字敘述、結構,讓生成的圖像變得更加完整,精確。
作為偏學院藝術教學與手作(hand made)堅持者,老實說我完全不認為Jason Allen的行為有任何問題,其原因我們可以先釐清「藝術」到底是什麼?
由於藝術是一種信仰,去問100個藝術家可能會得到100種答案,為達客觀我特別去翻了一下目前本國國家教育研究院的藝術定義,出自劉文潭,2000年12月,教育大辭書。內容很長,簡單節錄最重要的一段文字:
「『藝術』乃是一種有意的人為活動,或是再現事物,或是構成形式,或是表現經驗。此種出乎再現、構成或表現的作品,必屬能夠激發快感、情緒或是驚駭者。『藝術品』定義為:藝術品或是事物之再現,或是形式之構成,或是經驗之表現,凡此均能激發快感、情緒或震驚。」
上面的定義其實已經進行了脈絡與類型的整理,將人類歷史上所出現的數種藝術進行聯集所得的結論。簡單地說:藝術是「人為的」、「有意識的行為」,可能包含了事物的「再現」或重新「構成」(這邊可理解成構圖、或將已有的東西打散重組),它必定能激發人的「感官」或「情緒」。
在這個定義下,我們可以再深入探討:藝術的「本質」是什麼?
根據上述,關於藝術每個必要條件的交集都回到了「人」身上,這也是我總是在灌輸學生的觀念,當代的藝術不是你的技巧多好,而是作為創作者的「人」如何說服觀眾「這個是藝術」。
以這個新聞為例,參賽者(人)透過Midjourney程式生成圖片,再用Photoshop修飾後以Gigapixel加大像素(有意識的行為),所完成受到評審肯定(從感官或情緒影響人的認知)的作品,其實已經具備成為藝術品的條件。
然而在這個現象的背後,連帶產生的問題是什麼?
1. 藝術真的死亡了嗎?
一部分不認同Jason Allen的極端者再度高喊「藝術已死」。
這也是成品為「物件」的創作者勢必會遇到的問題,打從攝影開始,「藝術已死」或「藝術將死」的聲音就不曾斷過,幾年前3D列印興起時也喊過一次,現在是AI繪圖,都可以預計下一波搞不好很快就會是AI雕塑了。而畫家、雕塑家至今仍未滅絕,攝影更催生出新的職業「攝影師」,而硬體設備的進步與3D列印的普及也下修了3D建模的門檻,事實上引入了更大量的產業人口,而當技術門檻下修了以後,對於品味的追求便有機會上升,實質擴大了市場。但就像現在人人都可以手拿單眼,然而真正頂尖的攝影師依舊可數,隨著攝影普及圍繞著攝影技術也建立了更新的娛樂產業,就算整個過程確實可能發生劣幣驅逐良幣的情形。
2. 手作與機械製造的界線模糊:
高呼:「藝術已死」的人分成兩種,一種是恐懼自己在這個產業的位置消失,另一種是對於自己的藏品價值產生疑問。然而這個現象是不可能阻止的。過去數十年,繪畫相關產業從手繪逐漸轉變為電繪,不只增高了效率,也讓視覺設計發展出更多的可能性。
在界線模糊的同時,創作者還是必須回頭審視自己的「創作核心」是什麼?套句葛林柏格(Clement Greenberge)過去評論現代藝術的說法:使用一門學科的特有方法,對學科的批判目的未必是顛覆,反而可能鞏固它在獨特領域中的地位。
透過重新自省的過程,或許作為創作者的我們可以釐清出自己真正的核心價值。
3. 藏家的權益與期望:
這點才是我真正覺得比較有疑慮的問題,這邊指的藏家並非純投資型藏家,而是喜愛藝術品本身而購買的藏家。這類藏家在收藏作品時,可能考慮到的不只是成品本身,也包含了作者在創作過程時的背後故事,其概念類似羅蘭巴特(Roland Barthes)的「現代神話」。
因此若當藏家預期自己所收藏的作品為人工繪製,然而事實卻是由AI生成時,創作者便可能有欺瞞或欺詐的疑慮,這可能會讓未來作品的交易必須附帶更多的原作證明(例如過程草圖或是縮時影片),同時也可能會壓迫到資源不多或難以轉型的創作者。
4. 畫家權益:
透過工程師友人才得知,現在AI的圖像訓練基本上就是把一堆圖丟給AI讓它去作大數據學習,舉凡像Gigapixel AI這類號稱無損放大圖片的程式,也是透過圖像學習將不同的細節塞入像素模糊的區間。(若上述有錯再麻煩專業指證)
因此,若AI繪師想要訓練AI進行某種特定風格的繪圖,勢必要收集大量同類型風格的圖來給AI進行學習,然而過去圖片的買賣並不包含提供AI學習的選項,因此在門檻下修的情況底下,勢必會出現盜用大量圖片訓練AI的情況發生。雖然如今以教學為目的使用網路上的資源在法律上並無不妥,然而若學習的對象從「人」變成「AI」的情況又更加複雜。
這時,原本樂意在網路放上自己作品交流的繪師們,可能在無形中變成為了整個產業的受害者。
結語:
我覺得吧~這個世界變化得很快,個人並不排斥任何新的技術出現,只是當涉及到利益的時候,規範就必須適時地調整,以避免任何人的權益受損,以Jason Allen的這個例子來說,由於他投稿的本來就是「數位藝術」,因此沒道理不能使用最新的AI技術參賽,若他投稿的
是油畫,想必絕對會被主辦方追回獎座與獎金。
而主辦方也提到未來會研擬新的比賽項目,提供給使用AI創作的這些人,在這件事情上我個人覺得已經是最佳解了。這讓我想到十幾年前大學時,我所就讀的科系系展還有「素描」這個主題,原本是評定美術基礎高低的項目,後來從第一個以錄像作品在「素描類」拿下首獎後,連續數年都出現錄像與傳統素描混評的亂象。
然而在這個亂象得到解決以前,錄像作品的品質就已經開始逐年遞減,但彷彿為了不讓系所貼上「守舊」的標籤,錄像作品永遠有前三的名額,幾年以後聽學弟妹所說,素描類已從系展取消,個人覺得也沒什麼不妥,該被淘汰的東西遲早要被淘汰,素描的強弱本來就可以在其他領域體現出來。
然而良心講,Jason Allen雖然聲稱自己不會畫畫,但他透過AI完成的畫作卻有不小的構圖水準,這已經代表作者本身對美學有著不低的理解,至少在美術鑑賞上決不會是菜鳥。若AI的成熟能夠讓像他一樣擁有鑑賞能力,卻缺乏技術的人能夠進入這個產業,對全體人類來講也未必是壞事,不過辛苦的可能會是現階段仍不上不下的相關產業工作者。
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最後,補個ACGN(?)點:
https://i.imgur.com/fiNsjyn.jpg
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歡迎來小人物工作坊坐坐,聊聊藝術:
https://www.facebook.com/nobodyatelier/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.131.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1662280513.A.C55
(搬一下原文原po回文)
香蕉就是另一個故事了,我個人的觀點毛瑞茲·卡特蘭(Maurizio Cattelan,aka香蕉的作者)在藝術圈已經是先知等級的存在
手作很迷人啊 <3,不過為了活下去有關攝影、視覺設計等需要用到photoshop和illustrator的案子也有在接就是了 (._.)
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 17:48:05
※ 轉錄者: Patic (223.140.230.100 臺灣), 09/04/2022 17:50:09
AI創作評選得獎可以,不發獎金就好了
限定創作者「本人」親手領獎
那碼農抄來的code算誰的功勞
好問題,先不提開不開源 但訓練AI的素材包,除了Coco detaset這種教育推廣(?)的素材圖庫、理論上也是要付費 的
以後會看到純真子出現在文學獎嗎
認真文給推 藝術很難被AI取代 只能說加
速
純真子上看諾貝爾文學獎
把參賽條件定義清楚就好
攝影界不也吵過一輪可否後製的問題
應該拖去槍斃
推認真文
爆
[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他PCgamer報導 懶人包: Jason Allen(以下簡稱Allen)住在柯羅拉多,他用AI生成作品,並且拿去柯羅拉多州藝術 博覽會參賽,最後拿下頭賞,讓一堆“人”都不爽了45
[情報] 日本知名漫畫家山本貴嗣發推痛批AI繪圖「Midjourney」根本是日本知名漫畫家山本貴嗣發推痛批AI繪圖「Midjourney」根本是垃圾:「它連自己在畫什 麼都不知道」 你知道近日在社群網站上相當火紅的AI繪圖「Midjourney」嗎?這是一個只要你加入他們 官方的Discord 頻道,依照所指定的指令輸入,用英文寫下你想要的圖像,AI就會自動生 成你所輸入的繪圖敘述,而在該AI問世後,便也很快地成為了社群網路上的熱門話題。29
Re: [支那] 對付AI委託的辦法AI圖沒版權這件事其實是被曲解的 當初的起源是這個新聞 但這邊是有人替AI申請版權 法院判決是AI不是生命 無生命物沒辦法主張權利13
Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他: 我覺得就明顯嘲諷那些藝術評論家其實甚麼都不懂 我記得以前也有人幹過類似的事,把麥當勞的食物分散重裝後弄得很像美食的樣子 然後給一些美食評論家吃。 現在想想,這種AI做法其實跟以前一些拿拼圖描圖參賽大同小異,只是有無犯意的13
[閒聊] AI繪畫進軍圖庫!AdobeStock圖庫將開賣AI繪畫進軍圖庫!Adobe Stock圖庫將開賣AI生成的圖片 與Getty等圖庫禁止在其平台上使用人工智慧生成的插圖的圖片不同,Adobe目前正在接受 用DALL-E和Stable Diffusion等生成器製作的內容。Adobe Stock圖庫在官方部落格表示 ,它將接受由人工智慧在其服務上生成的圖像。8
Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他<原文吃光光> 第一次回文就獻給這篇了~想說這個爭議或許可以釐清成:AI生成的繪畫是藝術品嗎? 開頭先講我認為的結論:是的,它是藝術品。 不認同這個觀點的朋友,希望妳/你可以耐下性子看看我接下來的文字,或許我們可以產生 些良性的交流,認同這個觀點的朋友,若與我有不同的原因,也歡迎留下你的想法。5
Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他我沒啥藝術細胞,不懂藝術,都不敢跟別人說我美國碩士學系有一半是設計..... 但說實話,我不覺得Jason Allen使用midjourney完成的作品得獎該有任何爭議 他得的獎項是Digital Arts / Digitally-Manipulated Photography 規定只有artistic practice that uses digital technology as part of the creative or presentation process4
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