Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎:全身亂竄
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 簡單來說蛋白質疫苗的缺點就是產生的免疫力偏弱,所以要加料來強化功能。
: 而高端....嗯?還沒國際認證?
: 那要比啥,它連認證都還沒有。
其實沒什麼國際認不認證
Clinical Trail就是已經有一套公開的標準
跑完以後數據和分析放到期刊上,大家審核自然就會認定這個數據對不對
常常大家在講"國際認證"聽到蠻頭痛的
基本上你數據和實驗內容放上來以後,WHO自然會去確認這個符不符合他們標準
中國那幾支疫苗也是這樣
簡單來說,Clinical Trial的標準就是放在那邊
生統分析出來顯不顯著就是通不通過
當然實驗設計也有很大的關係,那疫苗來說實驗設計又牽涉到時空背景
為什麼要做Clinical Trail
因為人體免疫機制非常非常複雜,其實有很多機制在早期階段其實看起來很有搞頭
可是一旦實際丟到人體或一般環境下就是不如預期,或是扯出其他副作用
就像是一個拳擊手,你只讓他去做動靜態體測如身高臂展體脂甚至出拳重量等等
問題是實際上場打根本就不一定是這樣啊,閃避、反應、出拳精準度都是考量
你身高臂展再長,被Mike Tyson搖閃進去就一拳掰掰
而Clinical Trail的規範和標準其實也一直在進步和更加講求效率
到了近代其實也都有專業的公司協助和承辦
從大規模的到小規模的都有
尤其台灣Clinical Trial從業人員其實品質非常高,在亞洲算是很有名的
至於檯面上的政治醫生們,其實也很清楚Clinical Trail P1 P2 P3的依據在哪裡啦
倒是側翼們把Clinical Trail振振有詞講的一文不值
我都不知道是反串還是怎樣了
隔壁友版就好幾個像是什麼金火、P開頭的、疫苗哥或G開頭的
結果沒一個是生醫背景XDDDDD
--
推這篇 昨天才有人跟我吵疫苗 拿clinica
l trial的資料給他看也沒用 現在自稱有內
幕消息但非生醫背景的人484真的很多= =
這篇言之有物 推推
得不到的標準也不用討論了 高端已經要封
存
你說的隔壁該不會是柵欄屎坑吧==
我記得還有個S輻射 早期正經講疫苗知識的
推
後期都在教訓4% 幫高端說話
可是一直拼錯字耶trial拼成trail
可惜連陳培哲反對,也被側翼把專業打成狗
外行人請問所以就是高端標準不到比科興國藥
還不行嗎
其實高端有一百萬人施打,本應拿得出數據的
但一年多了連個報告都遮遮掩掩,啟人疑竇哇
打疫苗有過健保卡,染疫衛服部也知道
是不是能算保護力了呢
高端真的就是笑話,聯亞一開始有出來說,
結果沒什麼新聞?被封口了嗎?
100萬人打沒有雙盲應該生不出數據
三期報告要雙盲有對照組,沒有的話
打1億人也生不出來
隨機篩人出來篩滿打高跟未接種疫苗 出來
再去計算保護力這樣子不行?
就不足
這就是當初陳培哲擔心的,蛋白質疫苗
不是不好,但對這種會快速突變的新病
毒是緩不濟急的
不行,這就不是三期
這只能做回朔性研究,證據力遠不及
雙盲隨機分配
要證明報告不是你個人感受當大家白痴嗎
本來就沒有國際認證這回事,只有各自國
家的監管核准
政府自己早就有做統計了 不是沒做
只有臨床試驗的數據跟報告其實根本不夠
推專業
,因為公開發表的只是冰山一角。監管審
查的資料跟數據一堆
都是隨機的事前跟事後證據力差在哪?
直白講就是對高端審查有質疑 要買歐美國家
大多數授權的
1.國際認證本就不存在(沒這種認證)
2.臨床試驗只是基本
3.監管審查才是重點
連基本都沒有,更不用說重點了
對我說的就是這樣,所以每每聽到"國際認證"就很頭痛 美國FDA核准的日本不一定會核准,當然全世界多數還是以美國FDA審核做參考 不過監管審查資料很大一部分也是臨床數據就是了
推這篇
WHO表示
審查很大一部分是臨床數據,但公開發表
的臨床數據只是整個臨床數據的冰山一角
所以臨床做完、發表期刊、大家看了...
跟監管審查完全兩回事
臨床數據只是其中一部分,所謂一大部分主要
國際認證=>國家間,很多國核准
是CMC。藥物生產與管理那才叫一個頭痛….
不是有一個叫國際牌的認證
不然要改說美日澳義英德法中加俄.認證嗎
●這是在為慈濟事件的救援投手出場●
通常被打槍佔比最高的就是CMC
沒有"認證",只有核准啊,到底認證什麼
不過說到高端CMC又是另外一個不解之謎就是惹 提到CMC就是我心中的痛,TWFDA對於進口的嚴格審核程度 和某些本土學名藥的難度差太多了
台灣來說,十大醫藥先進國通常都接受
可進入五個國家的國際認證 ☺
認證有效疫苗施打數 決定入國境處置方式
我心中國際認證是指大部分國家或是
指標性大國例如美國歐盟認可的東西,
而不是真的有這麼一個證書
原來你在意的是旅遊認證?不是醫藥核准
高端仔繼續吹 我繼續看
?XD
最具參考價值應該是美國FDA
那叫核准啊,為什麼會用認證這個詞?
大部分人都覺得認證要有一張證書
照你邏輯我也沒聽過什麼旅遊認證阿
中國的疫苗才真笑話
這就是中文的奧妙之處,隨人解釋
強加旅遊認證=信任依賴在疫苗的效力認定
不是的,醫藥上用詞是需要精準,這種東西是統計與科學
所以你在意的是旅遊囉?XD
而不是醫藥方面的囉
因為我在講醫藥,你卻在堅持旅遊...XD
所以你是說 有效規有效 認證歸認證嗎
我又不是神 當然要看各國認定有效的疫苗
其實認證太籠統了,用在這邊我覺得很不行 每次有人想打高端就提"國際認證"我都很尷尬,根本打錯地方了 以科學證據來看,沒什麼認證只有統計上有效性顯不顯著 以法規面來看,只有國家FDA核准與否,當然稱不上認證 國家FDA在他們建立的法規下可以核准任何東西
※ 編輯: zzahoward (1.163.111.242 臺灣), 09/18/2022 10:18:40照你講FDA也是核准不等於認證 才夠精準
綠共就是這樣 為了利益沒了良知
健保數據打過高端跟染疫比率一定是笑話等級
對一般人來說 各國認定有效=認證
,左岸的疫苗有50%以上都能過審,我們只要
同等級的保護力一定吹到天荒地老,你看現在
當個縮頭烏龜,就知道多慘
不是每個都法學、醫學、語言學博士
認定有效=認證 就夠了
有人為了可以出國去打第三劑 卻說不要混淆
?XDD
Panasonic 的認證啦
明明錢砸下去就能做的事遮遮掩掩的
還是沒讀統計科學甚至是綠學不配打疫苗
其實台灣人心中的認證很明顯,只要
美國爸爸肯背書比其他什麼幾百個認
推
證核准都有效,疫苗不只是科學,還
有政治角力
美國FDA只要通過高端而且下單1000萬
劑,包準明天所有醫院大排長龍搶打
高端股價上看1000
有夠可憐 高端仔去美日要補打其他劑
當初高端影武者搞出2.5期
八卦版只推神藥BNT,默德納是啥垃圾啊~
死忠的就是國際認證 科學統計什麼的
都不care
CC
什麼標準?公開來看看?喔,要封存三十
年啊。
邏輯正確
專業文
專業文推
推專業
這篇是不是高端洗白文?
推
推
哈哈他們都覺得自己比較專業
台灣反智的人太多
臨床試驗的結果需要反覆討論跟驗證
甚至需要第三方的檢驗他的重複性跟
預測性,這是科學的角度
但不是每個人都科學家 可以讀得懂那些
繁雜的數據、統計、專有名詞
所以最簡單的方式就是"相信"
國際認證只是提供大家"相信的基石"
這跟"政治"、"哲學"有關
如果要從科學角度去探討 我們應該要
以這篇試驗去作探討 不是看摘要結果
跟結論,要整篇硬K下去讀 再融合個人
經驗(對這方面的理解) 去作討論
我認為李教授是有這樣做的(科學方面)
所以高端有用那個什麼trial嗎?
沒報告 要封存 => 沒論文 要封存 綠共黨非
常一致 完全沒有雙標
推專業
畢竟民進黨的重點是造謠抹黑謀財害命啊
推 但死忠的會裝看不懂
有結果早就拿出來吼了 哪會跟你遮遮掩掩
有專業喔
推個
垃圾冒牌貪污圖利CDC 玩掉自己公信力啊
搞得台灣人只好信美國正牌CDC是誰的錯
拿稅金貪污亂搞的不批 甩鍋人民沒有專業
思考邏輯碰到綠的就自動轉彎 不就好棒棒
專業
推
專業!
想想CureVac
推
沒有一個!
我們30年後見真相
真的專業
專業推推
是clinical trial,不懂可以說中文臨床試驗
49
三立 + 李秉穎 + 選舉... 我似乎看懂了什麼 接下來應該輪到1450和塔綠斑出場了 1450 + 塔綠斑: 你看 權威醫師李秉穎說mRNA疫苗有很嚴重的潛在問題 所以慈濟 郭董 台積電買mRNA疫苗是要害台灣人啊 他們是中共同路人啦10
我想請教一下這邊真的在這方面有研究的 高端當初就是標榜最安全的疫苗 但為什麼,打完高端後一週內死掉的人,數量怎麼有點多… -- Sent from nPTT on my iPhone 858
Novavax 疫苗的優缺點?蛋白質疫苗的關鍵技術! 相較於常聽到的 mRNA(如:莫德納)、腺病毒載體(如:牛津 AZ)、去活性(如:科興 )疫苗等,使用純粹的蛋白質做為疫苗,有下述優點 [3]: 使用歷史悠久:8
為什麼不早說? 害我先bnt兩劑 莫德納一劑 後面兩劑頭痛得要死 根本無法正常生活 為什麼你不早說?X
一堆人什麼都沒打 染疫症狀比打疫苗還輕 所以打疫苗到底是為了什麼? 賺一天疫苗假? -----1
到貨50萬。需求量2300萬 如果每週順利到貨50萬 也需要超過46周 也就是接近明年7月 才能讓全國人民都施打8
難怪打高端會被說是死忠的… 寧「死」也對党「忠」心, 挖不愧是綠共 不過我這樣更懷疑, 當初在媒體面前打高端的「高官」們,6
先不論mRNA疫苗(moderna、BNT)vector base疫苗(AZ) 蛋白質疫苗(novavax 、高端) 的效果「細胞免疫、體液免疫(抗體)」誰好,哪一種比較能對付多變的RNA病毒。 就安全性來討論 白話來說,目前聽到所謂蛋白質疫苗比較安全的說法其實是要拆成兩個部份來看: 1. 生產方法及佐劑:因為蛋白質疫苗在發展的歷史悠久,所以有很好的方法可以預測用
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗,當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了爆
Re: [新聞] 獨家|打高端後癱瘓 美魔女包尿布臥床:高端在藥害救濟目前有個問題就是 三期試驗目前看不到,就算有團結試驗施打高端人數也沒那麼多 Real world施打人數量也不多,十萬分之一的那種副作用無法有效統計 你要申請藥害救濟,首先就是要建立施打疫苗和疾病本身的關聯性 偏偏高端在統計數據不足的情況下,就很難建立阿98
[問卦] 堅持不打疫苗派的主要理由是什麼?目前版上應該還有堅持不打疫苗的吧 我是持中立的想法 就想打就去打 不想打也沒差 就是聽到不打的說法有點多爆
[問卦] 為什麼高端不趕緊取得國際認證就好?如同標題 打完高端要再多打兩劑國際認證疫苗 這句話意味著高端並沒有取得國際認證? 與其在那邊吵混打、重打 為什麼不直接施壓高端?XX
Re: [心情] 一劑疫苗引發的糾紛感謝大家的熱烈回應,不管是怎樣的意見,我都看到了,也想了很多。 以下想把一些事情講清楚,也分享一些我在國外觀察到的現象。 首先,我太太、她的姊妹和我岳母已經苦勸岳父施打疫苗快一年了。 因為岳母本身是醫療人員,每天在醫院看診,其實帶著病毒回家的機率很高。 同時,我岳父的家醫科醫師也建議他接種,但無法保證絕對沒有後遺症。7X
[問卦] 美國認證疫苗你就打 美認證豬你就不吃美國FDA認證疫苗你就打 美國FDA認證豬肉你就不吃 真他X邏輯零分 可悲又可笑 可不要這麼雙標好嗎12
Re: [問卦] 美國認證疫苗你就打 美認證豬你就不吃我國的邏輯教育真的悲哀.. 疫苗的選擇、 只有有國際認證的疫苗V.S. 沒有國際認證的疫苗、 這兩種選擇選有國際認證的有什麼問題? 你也可以選擇不打、X
[討論] 推廣高端 = 擋外國疫苗其實政府擋國外疫苗根本就很明顯了 不知道塔綠班還在魯洨什麼 阿你要支持國產疫苗 就是要擋國際認證疫苗進台灣市場 否則大家都去打BNT、AZ 、MRNA
爆
Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨爆
Re: [問卦] 糖尿和陽痿不可逆嗎?4絕症嗎?爆
[問卦] 火力破88%風力0.042%89
[問卦] 超思進口蛋 三立 鏡週刊 竟然沒有獨家?82
[問卦] 今晚會有政論節目談超思+200%流出嗎?爆
[問卦] 為什麼超思案不先羈押蓋章的人92
[問卦] 有人在Threads上面說「雞肋」是支語?62
[問卦] 耍賴、鴨霸、無恥適合做什麼工作24
Re: [問卦] 對岸的物理試題:能把自己拉上去嗎?50
[爆卦] 台籍男子在日本賣假Nike帽 + 大谷的球衣48
[問卦] 待業半年,算很慘嗎= =....?49
[問卦] 印度發生壓路機輾斃兩名工人的意外28
[問卦] 陳致遠Po個棒球文直接爆掉 笑死爆
Re: [新聞] 工人疑「邊喝酒邊施工」 失足墜19樓慘死64
[爆卦] 騎樓不通 沒人行道 台南後甲國中生走上街37
[問卦] 集思廣益!高雄85大樓可以發展什麼?39
[問卦] 幹你的電子發票從來沒中獎過真的假的41
[問卦] 神鬼傳奇這片名翻譯也太爛了吧34
Re: [新聞] 超思進口蛋是陳吉仲蓋章決定的?內幕曝33
[問卦] 為啥清朝貴族後來都消失了?33
[問卦] 拜登真的是個爛總統嗎?32
[問卦] 有帶套卻懷孕要怎麼證明是廠商的疏失32
[問卦] 基督教會有沒有在尊重人啊?34
[問卦] 越南人說的家鄉味是指什麼食物?29
Re: [問卦] 對岸的物理試題(內有問題!)27
Re: [問卦] 對岸的物理試題:能把自己拉上去嗎?28
[問卦] 働!羊蹄戰鬼主角是女的27
[問卦] 南部人對於漲電價有什麼看法26
[問卦] 台灣戰鬼可以用什麼年代的故事27
[問卦] 一人說一個彰化的優點?