Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？
※ 引述《HisVol (他的體積)》之銘言：
: 清冠一號是一種藥
: 藥難道不用三期嗎？
: 同樣是EUA，同樣沒三期資料
: 同樣只知道不傷身，不知道有沒有效
: 為什麼大家比較相信清冠一號
: 是對中藥的標準沒那麼高？
: 還是中藥本身有特別的魔力讓人相信？
: 還是大家配溫熱開水喝產生了喉嚨變舒服的安慰劑效果？
: 卦？
其實原因很複雜
高端新聞比較多，加上現在選民普遍反綠就會更反感
就知識面的話，普遍民眾也看不懂實質醫學報告，也不太會在乎證據力多少
比如說清冠的研究一開始發in vitro研究、超小樣本臨床試驗、到後來300多人臨床試驗
In vitro跟超小樣本沒什麼證據力就不用談了
實證醫學沒有說一定都要RCT，有的回溯性研究也是不錯，就是要看研究方法，當然有隨機雙盲對照實驗是最好。但是這個300人臨床試驗仔細看真的很怪
第一，他沒有什麼分組，就是回頭用分數
湊對照組的。樣本數也已經不多，還用propensity score降低檢定力。
第二，裡面列舉的輕症病人居然有用重症才會用的類固醇、tocilizumab ，這是很奇怪的，因為這種抑制免疫的藥物都是到了重症而且發炎反應很劇烈才會因為Z > B而使用，為何輕症樣本就有人用？這份文獻讓人可信度降低。
第三，真的重症病人會用清冠嗎？從文獻看不出重症是多嚴重。那種胸腔X光兩側白花花的，已經進展到急性呼吸窘迫症候群的病人，請問這些中醫師敢用清冠跟中醫治療嗎？說是輔助，確定瑞德西韋、類固醇、Tocilizumab會不會跟清冠有交互作用？
所以說，這種研究對於臨床醫師來說根本不實用，有重症風險的我用證據力更好的抗病毒藥。重症病人我用這些西藥還比較安心。
這就是為什麼清冠在國外只是食品，進不了Guideline。當然，如果實證品質更好再來說吧，而且還要清楚用了有什麼副作用，要監測哪些地方像是肝腎功能電解質等等。
回到三期這件事，也沒有一定要三期。
三期的意義在於：第一期是了解藥物安全性，多高劑量不會死人。第二期是了解藥物有什麼療效。第三期是治療確認，而且通常要打樣本、最好雙盲隨機對照。
有的藥會從第一期直接跳到第三期。而有的藥物則是在第二期就明顯了解療效。
有的老藥新用，用在不同適應症的研究，也不見得都要從第一期開始。
重點還是在研究方法、證據力。
--
確診我也只吃感冒藥就復原了
是，其實一般人不怎麼需要介入治療，大部分還是會自己好的
重點是新聞操作 人民才不在乎科學
是啊 不過為什麼政府要替這種證據力的東西背書？ 我覺得可以思考一下xd
高端是疫苗，清冠是口服藥= =能比？
更何況在輝瑞還有默沙東還在實驗過程
，清冠一號就沒有太大副作用了，懶覺
比雞腿喔？
不管是藥還是疫苗，都是需要實證的，證據力越高越好 難道藥物不需要實證？
狀況就不同，為什麼疫苗會有EUA ?因
為沒有其他替代方案能夠只能緊急授權
，高端問題跟清冠能比？
不然你要打高端？
當時時空背景，確證口服藥只有普拿疼
！？
不管有沒有EUA 兩者就是沒有足夠的證據力來說服
更何況中藥在國際來說，本身就是…
清冠就是騙錢！你看全台灣重症病人誰
在用清冠？
沒人期待清冠預防，但是高端有自己吹
清冠也有在吹療效啊
天然物粗萃取物在大多數國家本來就是
用食品法規規範，這不是有不有效、證
據力高低的問題，先搞清楚法規背景
不是這樣分的
清冠不是自己吹，是鄉民自主吹；高端是
自己派連加恩吹，政府一起吹政府吹
清冠政府有吹吧，記得有上新聞展現那
篇300人樣本論文
一個中醫所吹跟一個總統吹，你拿來類比
衛福部有吹清冠吧？我記得新聞有報
一般人除了清冠，你有其他能吃的嗎？
去看林慶順教授的臉書吧，吃安慰的
簡單看一下好像不是典型的cohort
study 感覺應該要詳細說明cohort
entry day跟exclusion criteria ，不
然這看起來會有immortal time bias的
可能性吧
整篇看起來就在打迷糊仗
爆
首Po清冠一號是一種藥 藥難道不用三期嗎？ 同樣是EUA，同樣沒三期資料 同樣只知道不傷身，不知道有沒有效 為什麼大家比較相信清冠一號![[問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？](https://i.imgur.com/Zkkx8SBb.jpg "[問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？")
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1.配方有公開，中藥店可以自己配(可能跟國家中醫藥研究所配的比例不一樣) 2.申請方法比較麻煩， 當時的要求是要在中醫科看診(含視訊看診)後，由中藥科醫師開方。 但是那個時候大多人都看西醫 3.別人反應我不管，![Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？](https://static.appledaily.com.tw/prod/2022-08/5DD128CF495AA3B0F688FDED51/83919b3eee6c6341137d4b26435c4446_large.jpg "Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？")
4
清冠就是一個配合的集合， 用已知且線上也在使用的中藥，根據專家的研究與分析， 調配出最佳的比例而已， 這就是中藥跟西藥的最大差異。 你可以把他當作是一種保健處方，3
如果有用 照理說應該會先送到國外 不給國人先用 例如送到新加坡等國 然後打上Taiwan can help 字樣 這是我對現在的理解 -----![Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？](https://i.imgur.com/cO4anwbb.jpg "Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？")
4
你知道清冠一號中醫自己人都論戰不休嗎XDDD 在台灣的藥事法 清冠不是既有處方，所以要經過臨床，但清冠2021年初開始收案 目前2022年底了好像還沒收完 所以基本上清冠不算是藥品1
因為智障多啊 什麼相信中藥的啦 什麼相信星座的啦 什麼相信算命的啦 什麼相信風水的啦
相信這種安慰劑也是很多的 民智未開就是在說那些白痴 完全沒有任何人敢背書 這充其量只是拿出來維穩用的保健食品而已 兩岸真的很像X
因為是中藥啊 中藥就是個保健食品 這樣說好了 西藥也沒辦法治病啦 也只是緩解症狀而已X
清冠是偏保健 研發背景是幾千年的中醫知識 因為是處方 有需要再生產即可 所以生產成本低X
清冠是偏保健 有需要再生產即可 研發背景是幾千年的中醫知識 所以生產成本低 適量使用無傷害性![Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？](https://i.imgur.com/or5NZFyb.jpg "Re: [問卦] 同樣沒三期，為什麼大家相信清冠一號？")
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？從高端拿到EUA那一刻起， 我就是完全不相信高端疫苗， 當初二期做一半， 高端就通過政府審核拿到EUA， 到現在，八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者，55
[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案大家好，我是肥宅， 好久沒有寫有關武漢肺炎的藥物相關的文章了。 失去動力的主要原因是這個： 這個網頁是先前我翻譯過，![[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案](https://i.imgur.com/Yiwl74vb.png "[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案")
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Re: [新聞] 民眾搶買「清冠一號」潘建志點名2醫師綠學一下骨科大大的自介， 林北一個默默無名的小中醫啦！ 最近拜疫情之賜，也看了一些視訊患者， 沒有很多，不過應該比清冠一號的那篇論文的33個多一些啦！ 這些輕症患者通常找中醫診所視訊時，![Re: [新聞] 民眾搶買「清冠一號」潘建志點名2醫師綠](https://img.youtube.com/vi/WQM1EHbOElM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 民眾搶買「清冠一號」潘建志點名2醫師綠")
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Re: [問卦] 有清冠一號的使用心得嗎？我們來看看最早清冠一號所謂的"臨床試驗"是怎樣 2020年一月，招募35位病患，其中12個一直沒有三採陰，就給他們使用清冠 這12個住院第21.5天開始使用清冠，三餐飯後配溫開水使用中位數9天後就三採陰了![Re: [問卦] 有清冠一號的使用心得嗎？](https://i.imgur.com/7yHEgj2b.jpg "Re: [問卦] 有清冠一號的使用心得嗎？")
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[爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告大家好，我是肥宅， 狗吠火車到現在有些沒力，有人願意接棒嗎？ 希望能讓某些有影響力的人物看到， 願意採用伊維菌素療程， 讓大家都能有便宜、安全又有效的藥可以安渡疫情。![[爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告](https://i.imgur.com/u5xNiXdb.png "[爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告")
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Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的大家好，我是肥宅 分享一下有關伊維菌素的五四三。 事實上，不是有人突然想試狗藥， 而是當時肺炎傳染開來的極度恐慌當下， 很自然的，![Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的](https://i.imgur.com/LeaiBppb.jpg "Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的")
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[爆卦] 日本伊維菌素第三期協力診所的輕症用藥諮(代貼)(代貼 標題有寫) 大家好，我是肥宅，水桶中。 這篇的大綱是 有間叫做ひまわり（向日葵？）的診所， 這間診所是參與興和的伊維菌素第三期試驗的合作診所。 這篇是該診所寫的整理文章：![[爆卦] 日本伊維菌素第三期協力診所的輕症用藥諮(代貼)](https://i.imgur.com/8iRkk4Bb.png "[爆卦] 日本伊維菌素第三期協力診所的輕症用藥諮(代貼)")
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[問卦] 清冠一號的臨床實驗數據?如題 西藥要發行 必須要做很多次的實驗證明療效 從第一期幾十人，第二期三、五十人，第三期兩百人以上 最後才能申請新藥許可 (或許更複雜 但我外行人 不懂 只查到這些人數)
![Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？](https://i.imgur.com/06UsiTKb.jpg101.9.195.29 "Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？")
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