Re: [新聞] 民眾搶買「清冠一號」潘建志點名2醫師綠

tml7415 05/27 11:25你沒說你單身與否

jerrylin 05/27 11:25中重症本來就不能靠清冠一號啊

pinkowa 05/27 11:26有科學精神 OK

jerrylin 05/27 11:26中症都已經要上呼吸器了

koster 05/27 11:26推 這才是中醫應該要有的態度

nekoares 05/27 11:26推這篇

itoyukiya 05/27 11:27推

harukay08 05/27 11:27推

Glucophage 05/27 11:29推

jerrylin 05/27 11:30我以為清冠一開始就有說只是治療輕症

JamesForrest 05/27 11:32就健康食品啊

hesza 05/27 11:32推 理性

TwopairsH 05/27 11:36可樂？！ 快來屯！

KBoy 05/27 11:36推看證據導向治療

waynedd 05/27 11:37有打滿疫苗又輕症的話，症狀改善速度滿快

dxzy 05/27 11:38那就改名叫輕冠一號阿

waynedd 05/27 11:38我是確診當天感冒的不舒服症狀被放大，但

waynedd 05/27 11:39隔天就開始舒緩，發燒也是燒燒退退三天就

waynedd 05/27 11:39解除了(38.0~38.7區間跑)

dxzy 05/27 11:39如果你本來就算沒打也是這樣呢

NCUking 05/27 11:39會被吹上天是因為是國產啦

dxzy 05/27 11:40會被吹上天是因為政府不買藥啦

dxzy 05/27 11:40本來根據統計就有一堆人症狀極其輕微

MusicD 05/27 11:40推一下 之前中醫也叫我去吃冰的

dxzy 05/27 11:41然後輕微的人就開始幻想別人都會輕微了

dxzy 05/27 11:41這是不是就叫做倖存者偏差阿

koster 05/27 11:42不做RCT 藥品有沒有效很容易被誤導 科學

ship1228 05/27 11:42因為有人用來預防確診，預防中重症……

froce 05/27 11:42紅共綠共一家親，媽的連抗疫都很像。科科

koster 05/27 11:42已經研究百年這類問題了 現在還是一堆人

koster 05/27 11:43靠感覺或幾個案例來說藥品有沒有用 可悲

dxzy 05/27 11:45最矛盾的點在於 既然這麼輕結果一堆不想被

dxzy 05/27 11:47感染 不就是因為知道意外總會有的 而碰上意

dxzy 05/27 11:47外的時候現在很容易被放生 不然照統計數據年

dxzy 05/27 11:47輕世代身強體壯的大家可以直接衝了耶 馬上拉

dxzy 05/27 11:47高共存進度

dxzy 05/27 11:47但是很不巧 要旅館隔離 缺 要救護車 缺

samzi 05/27 11:48輕症的病程很快 中藥又好拿到 吃了好了就

koster 05/27 11:48也不能這樣說 就算0死亡率的疾病 只要得病

samzi 05/27 11:48以為很有效

koster 05/27 11:48的過程不舒服 一般人也都會避免的 像是拉

koster 05/27 11:49到脫肛的腸胃疾病

askey 05/27 11:50補血了

dxzy 05/27 11:50是我的話就立法 說都是輕症穩的啦的人

wby0122 05/27 11:50推

dxzy 05/27 11:51如果沒有感染過的紀錄或是相關醫療人員背景

dxzy 05/27 11:51就要掌嘴五十次

higamanami 05/27 11:51水深不深呢

dxzy 05/27 11:51穩你就去啊 可以去當志工感染就回家休息啊

len53 05/27 11:52有良心的中醫

dxzy 05/27 11:52好了就回去幫忙 就一句醫護你加油太容易了吧

groundhog328 05/27 11:56推

cocogg 05/27 12:00我第三天有吃冰感覺變好，第四天活蹦亂跳

cocogg 05/27 12:01，然後第五天又急轉直下掛急診，血氧94

swatsh 05/27 12:01推 ~

cocogg 05/27 12:02後來領清冠吃，吃兩劑感覺好蠻多的，不過

SamZJ 05/27 12:02蘇醫師大勝利，陽明開起來

cocogg 05/27 12:02整體病情很反覆，現在第31天還在咳

cocogg 05/27 12:03抑制症狀可以，但痊癒還是要靠自己==

sellgd 05/27 12:10清冠還能抑制病毒 普拿疼 抗組織胺可以嗎?

sellgd 05/27 12:11你第31天還咳，為什麼不試試清冠呢?

sellgd 05/27 12:12Google"清冠 ptt" 查說有用的ID的政治立場

jevan 05/27 12:13PUSH

kazafso 05/27 12:16醫師也用甜心卡XD 你買什麼圖案的？

gwboy 05/27 12:16中醫自己人也不挺，笑死

zzahoward 05/27 12:21這就是大內宣配合出來的阿XDDD

zzahoward 05/27 12:23重點是前幾天才在那邊說對岸中藥學理

zzahoward 05/27 12:23不對 過幾天後突然就同步了XDDD

molukino 05/27 12:24我自己喝了以後，痰一堆然後蠻好咳出來

molukino 05/27 12:24，比較好過一點

molukino 05/27 12:25不過我解隔離陰性了，還在咳，頭還在痛

zzahoward 05/27 12:25然後一堆名嘴中醫師官員違反藥事法...

wangsan 05/27 12:28推！現在就是被媒體造神的像神藥一樣

feliz5566 05/27 12:31誒 你這樣別人怎麼撈錢

dxzy 05/27 12:32媒體就垃圾阿

coffee112 05/27 12:51推推 就是想看這樣的文

aken59420 05/27 13:02推

eggeggyayaya 05/27 13:02中肯給推

sellgd 05/27 13:07你用自己不相信的中醫來執業?

kevin9527 05/27 13:09中醫真的很慘 被一堆同行神棍害到

kamen766 05/27 13:12推

badpat 05/27 13:19現在平均年齡破80，靠的是西醫阿！

donotsettle 05/27 13:32藥材連枝都用品質↓藥材翻4倍 惦惦賺

davidbright 05/27 14:21有的人連文章都看不懂就在噓QQ

xhung 05/27 14:25能吃冰的中醫 這我一定推爆!!!

sellgd 05/27 14:40吃冰完 喝點溫水就好

XYZ0FIRE 05/27 15:07推

roc074 05/27 15:12好中醫阿！推一個！

RAWGDOGS 05/27 15:53喔好棒

willie6501 05/27 15:59拿到藥的時候就差不多症狀在緩解了吧

roc074 05/27 16:38就是這一個「時間點」到底如何判斷的，是

roc074 05/27 16:38一直吃「普拿疼」吃到臨界點快要轉好之後

roc074 05/27 16:38喝下去清冠導致身體轉好的嗎？還是真的是

roc074 05/27 16:39清冠有效？

fytarge 05/27 16:46懂得辯證的中醫師所開立的藥方，效用一定

fytarge 05/27 16:48懂得辯證的中醫師所開立的藥方，效用一定

fytarge 05/27 16:48比清冠來得更好。畢竟每個人的症狀&體質

fytarge 05/27 16:48都不同。不可能有萬靈丹(清冠)

itsforte 05/27 17:10輕症喝可樂都會好 是要治療個屁 推文是

itsforte 05/27 17:11沒看懂嗎

dreamaker1 05/27 18:15治療就是要防止輕轉重啊

cigi 05/27 18:54無專業發文

Qua3small 05/27 19:35推證據討論

mono1023 05/28 12:10中醫都叫我不能喝冰不要吃炸吃辣

ysc 05/29 07:56你可以直接上美國pubmed個別查清冠裡面的中藥

ysc 05/29 07:56就知道清冠一號裡面有些中藥是具有抑制病毒

ysc 05/29 07:57複製的效果的（有抑制病毒效果的中藥也不少）

shiaobau 05/30 09:41直接針對症狀開的緩解藥, 病人反應也很

shiaobau 05/30 09:41好->自己開的藥有用；清冠吃了病人反應

shiaobau 05/30 09:42還不錯->不一定是清冠的效果。這邏輯...

shiaobau 05/30 18:30您有沒有發現，2邊比的不太一樣，那篇人

shiaobau 05/30 18:30數少的paper，比的是PCR陰的時間，是客

shiaobau 05/30 18:31觀因素，您自己的case report，連研究都

shiaobau 05/30 18:32還算不上...沒說這清冠有效或沒效

shiaobau 05/30 18:32只是講自己開的有效，體外的實驗都當無

shiaobau 05/30 18:33用資料...這邏輯會過？

shiaobau 05/30 18:34我沒說這清冠有效沒效，案例數還不夠多

shiaobau 05/30 18:34但人家的研究遠比您自以為的case report

shiaobau 05/30 18:34還要有可參考性...

shiaobau 05/30 18:36西醫師講案例不夠多，合理，至少西醫嚴

shiaobau 05/30 18:36謹。中醫師講自己的方好，也合理，中醫

shiaobau 05/30 18:37講究辨證論治。結果人家用科學方法做，

shiaobau 05/30 18:38您用自己問問的case report反駁，會不會

shiaobau 05/30 18:39太有趣...

shiaobau 05/30 18:40用西醫論點反駁清冠，用中醫論點說自己

shiaobau 05/30 18:41開的藥就很有效了。中西醫自助餐？

xixodxu2010 05/30 23:54去a樓主的id 一點都不意外

xixodxu2010 05/30 23:55討厭中醫的中醫生

sellgd 05/31 01:53Pharmacological assays demonstrated the

sellgd 05/31 01:54effects of the formula in inhibiting

sellgd 05/31 01:54the spike protein/ACE2 interaction,

sellgd 05/31 01:55PubMed上查 NRICM101 就是說冠狀的棘蛋白

shiaobau 05/31 13:23"我直接針對症狀開的症狀緩解藥，病人吃

shiaobau 05/31 13:24了反應也很好"->有沒有可能人家症狀剛好

shiaobau 05/31 13:25緩解，跟您開的完全無關？再來，人家做

shiaobau 05/31 13:27的實驗案例數偏少，但至少是試著去做+發

shiaobau 05/31 13:28表國際期刊好嗎？比其他中醫直接就說藥

shiaobau 05/31 13:28理上如何如何的，也沒實驗數據的還好許

shiaobau 05/31 13:29多了不是？就我看來實驗嚴謹度就 西醫＞

shiaobau 05/31 13:29清冠＞其他中醫藥，您都不信清冠了，考

shiaobau 05/31 13:30不考慮直接改行比較符合邏輯呢？畢竟做

shiaobau 05/31 13:30了最多實驗的也就這樣了，其他的...？

shiaobau 05/31 13:39對了，我並不是說清冠是仙丹特別有效，

shiaobau 05/31 13:39也不是說中醫都不可信，不要誤會。我只

shiaobau 05/31 13:40是看到這篇覺得立論整個很矛盾，覺得怪

shiaobau 05/31 13:44您自己有沒有發現，您質疑清冠所有的點

shiaobau 05/31 13:45都能打回到您日常執業的中醫藥上？

sellgd 05/31 13:47你都不信中醫了 那把中醫用在病人身上?

sellgd 05/31 13:47不是沒有醫德嗎?

shiaobau 05/31 13:52這就我覺得怪的點，但想說不要講這麼白

dreamaker1 05/31 16:17我看也覺得很怪 一直強調遵循證據

dreamaker1 05/31 16:17那中醫把脈看舌 都沒有西醫認為足夠

dreamaker1 05/31 16:18的證據 所以他看病人是怎麼看的?

dreamaker1 05/31 16:21中藥大多也都沒有什麼三期

dreamaker1 05/31 16:22所以他看病人也都不用?

shiaobau 05/31 16:54這好像誤會了，我的意思是清冠踏出了第

shiaobau 05/31 16:55一步，先不論他們這步走得好不好，但至

shiaobau 05/31 16:55少他們走了一步。那其他一步都沒走的...

shiaobau 05/31 16:59中藥科學上的藥理？有臨床嗎？

shiaobau 05/31 17:01其實您想提倡中醫藥臨床化很好，但不是

shiaobau 05/31 17:01直接當中醫吧。如果覺得沒臨床就不能用

shiaobau 05/31 17:02應該是當西醫師跟中醫合作臨床化啊

shiaobau 05/31 17:05不過看清冠在記者會上講的，他們有做超

shiaobau 05/31 17:05過這論文的人數了，等等看他們發paper

shiaobau 05/31 17:06雖然大概也不是三期或雙盲的程度

shiaobau 05/31 17:06您整篇就是中醫要發展，但別人要做好，

shiaobau 05/31 17:07沒做好我就罵。但我平常看病就是西醫理

shiaobau 05/31 17:07混中醫，開的藥也沒臨床，但我照開，不

shiaobau 05/31 17:07過其他人沒做好我就罵...整個看下來是這

shiaobau 05/31 17:08種感覺。但我中醫可以做好的，就你們不

shiaobau 05/31 17:08好好做的問題，不是我的事...

dreamaker1 05/31 17:10西醫鑑別診斷?

dreamaker1 05/31 17:11所以你看診不把脈不看舌?

dreamaker1 05/31 17:11你解釋病情都用西醫術語?

dreamaker1 05/31 17:13你的所謂可以參考是有三期嗎?

shiaobau 05/31 17:14其實講白了，都沒有正式三期臨床

shiaobau 05/31 17:15有的那種叫"植物新藥"，做的模式不同的

shiaobau 05/31 17:26不過看原PO行文好像蠻不喜歡中醫藥的，

shiaobau 05/31 17:26感覺好像是礙於某些因素屈就於中醫，其

shiaobau 05/31 17:27實現在學士後西醫也蠻流行的，可以考慮

shiaobau 05/31 17:27去換成西醫，如果您是西醫PO這篇我給支

shiaobau 05/31 17:28持，因為完全沒矛盾。

shiaobau 05/31 17:28笑了，那中藥的藥證有三期人體試驗嗎？

shiaobau 05/31 17:29沒有，因為台灣管中藥的方式是古方。那

shiaobau 05/31 17:29古方有三期人體試驗嗎？(這需要我說？)

shiaobau 05/31 17:30就因為我有在看中醫藥的paper才問的啊

shiaobau 05/31 17:30因為就沒有三期臨床過，要說中國大陸有

shiaobau 05/31 17:31古做一些，但他們的論文可信度...

shiaobau 05/31 17:35看我？我自己喜歡的是疫苗＋快篩＋特效

shiaobau 05/31 17:35藥，不要自己矛盾就扣別人帽子

shiaobau 05/31 17:36您自己覺得沒立論基礎的東西開出去給人

shiaobau 05/31 17:36吃，這不矛盾？真的是奇怪了

shiaobau 05/31 17:37另外不是對東西懷疑就科學，懷疑後要實

shiaobau 05/31 17:37驗去證實，確認再現性後持續去進行。您

shiaobau 05/31 17:38從事的工作自己都在懷疑了還一直用，這

shiaobau 05/31 17:38很科學？

shiaobau 05/31 17:39沒說不需要做啊，但您覺得沒做，也需要

shiaobau 05/31 17:39做，那不是應該做了才來開藥？

shiaobau 05/31 17:45我有說就擺爛就好？清冠有直接擺爛？

shiaobau 05/31 17:45要擺爛他們乾脆一個患者都不收不是更快

shiaobau 05/31 17:47體外細胞做一做，paper發一發就說有效

shiaobau 05/31 17:47不是更快？反正讓政府背書嘛，後面實驗

shiaobau 05/31 17:48也都不用加做了。(他們記者會公佈的明顯

shiaobau 05/31 17:48比那篇paper資料多一點)您自己是中醫，

shiaobau 05/31 17:49你講真的，他們做的看資料我也覺得不夠，

shiaobau 05/31 17:51但至少就有開始在做，不是比都沒做好？

shiaobau 05/31 17:51只是沒一步到頂就說很都不能用？

shiaobau 05/31 17:52中醫沒做好目前科學要求的基礎研究，那

shiaobau 05/31 17:52然不是您的錯，但如果是有科學精神的人

shiaobau 05/31 17:53照著用就是您的錯啦，就您說的，不科學

shiaobau 05/31 17:54所以說古方的論文呢？也沒有，但還不是

shiaobau 05/31 17:55都有藥證？就是科學上的一致性，懂?

shiaobau 05/31 17:55你才搞不清楚重點在哪耶，清冠是拿西藥

shiaobau 05/31 17:55許可證？如果是的話我一起幫你罵

shiaobau 05/31 17:56結果它拿的是中藥藥證，台灣許可證分中

shiaobau 05/31 17:56西藥你懂？中藥藥證就沒一張有三期臨床

shiaobau 05/31 17:56它跟一堆一樣沒三期臨床的一起放，這有

shiaobau 05/31 17:57什麼問題？

dreamaker1 05/31 17:58照樓主標準以西醫規則為尊

dreamaker1 05/31 17:58那應該是沒三期的藥根本就不該用

dreamaker1 05/31 17:59而樓主照樣用 那不是說一套做一套

dreamaker1 05/31 17:59一直說要懷疑 那樓主有去懷疑西醫嗎?

dreamaker1 05/31 18:00會不會過幾年後發現這種三期評價

dreamaker1 05/31 18:01其實有重大缺陷 整個大改?

shiaobau 05/31 18:03我沒看不起他們啊，至少人家還求改變去

dreamaker1 05/31 18:03我想會去看中醫的患者大都是希望尋求

dreamaker1 05/31 18:04西醫體系以外的治療

shiaobau 05/31 18:04做實驗，儘力脫離巫醫範圍。我比較看不

dreamaker1 05/31 18:04所以樓主在看病時會告知病患

shiaobau 05/31 18:04起一直質疑，但自己用的也沒臨床，完全

dreamaker1 05/31 18:04自己根本就不信什麼體質 把脈

shiaobau 05/31 18:04無法脫離"巫醫"名號的。您自介要不要改

shiaobau 05/31 18:05一下？

dreamaker1 05/31 18:05我很懷疑這樣會有多少病患想去看

shiaobau 05/31 18:05至於整套中藥許可證都這樣搞，但卻要求

shiaobau 05/31 18:06個別的藥品要用特規方式去處理，這才怪

dreamaker1 05/31 18:06感覺樓主對西醫現行規則深信不疑

dreamaker1 05/31 18:07這還比較像是信仰吧

shiaobau 05/31 18:07又來了，這就矛盾的地方，科學上可以不

shiaobau 05/31 18:07做就說算特例？再來不能溯及既往是指開

shiaobau 05/31 18:08過的藥吧？現在要開的不確定有沒有用還

shiaobau 05/31 18:08開？義和團？

shiaobau 05/31 18:09所以你希望你開的藥永遠都是缺乏證據的

shiaobau 05/31 18:09東西？科學呢？

shiaobau 05/31 18:09不想缺乏證據就自己做啊，不然不要開嘍

shiaobau 05/31 18:10對了，忘了，不能怪你，都是別人的錯

shiaobau 05/31 18:10別人應該全部做好再捧來給你開的

shiaobau 05/31 18:11不是我中醫，是你中醫...

shiaobau 05/31 18:12以前沒辦法弄，不代表以後就丟著不弄

shiaobau 05/31 18:12這句真對，所以清冠開始在弄，那其他古

shiaobau 05/31 18:12方開始弄了嗎？

shiaobau 05/31 18:12該治的治得好，用的藥有臨床嗎？會不會

shiaobau 05/31 18:13是人家本來就會好啊？有可能只是舒緩，

shiaobau 05/31 18:13不一定有治療效果吧？有臨床嗎？

shiaobau 05/31 18:14我從頭就說了，擺爛不OK啊，所以有人開

shiaobau 05/31 18:14始在做，走第一步，算還可以吧。我比較

shiaobau 05/31 18:14覺得奇怪，自己不做實驗還一直開，這不

shiaobau 05/31 18:15是擺爛，什麼才是擺爛？

shiaobau 05/31 18:17中醫沒花心力搞基礎研究肯定不是你的錯

shiaobau 05/31 18:18但沒基礎研究你又質疑的東西還開給病人

shiaobau 05/31 18:18這誰的錯？

shiaobau 05/31 18:19不要跳東跳西嘛，您質疑的科學，還有義

shiaobau 05/31 18:19和團都不說了？然後一直扣帽子這樣好？

shiaobau 05/31 18:21然後清冠開始在搞基礎研究，又直接質疑

dreamaker1 05/31 18:22該治的治的好?

dreamaker1 05/31 18:22中醫有多少三期證明治的好的病?

shiaobau 05/31 18:22又是希望有單位去做，事情都推給別人...

dreamaker1 05/31 18:23還是說這時就可以不用三期了?

shiaobau 05/31 18:23自己覺得質疑，沒證據的就不要開好嗎？

shiaobau 05/31 18:23我有什麼好擺爛的？我又不是中醫也沒開

shiaobau 05/31 18:24藥給患者吃。總比質疑後還照開給人吃的

shiaobau 05/31 18:24一副擺爛的樣子好多了

shiaobau 05/31 18:25炒作的話他們應該不用補實驗吧？就有補

shiaobau 05/31 18:25做實驗來說，就算是炒作，至少是有用心

shiaobau 05/31 18:25的炒作，勉勉強強還能算給過吧。

shiaobau 05/31 18:29所以清冠就先依照既有的證據去使用，看

shiaobau 05/31 18:30記者會也有做進一步的研究，然後說不能

shiaobau 05/31 18:30用。但古方沒有喔，但可以用

shiaobau 05/31 18:30清冠在這時代合藥證要有相應證據？

shiaobau 05/31 18:31但古方又不用有了？是誰在鬼打牆？

shiaobau 05/31 18:32用古方您也是一副我就沒證據，不然怎樣

shiaobau 05/31 18:32如果證據補出來，那您是不是都不用其他

shiaobau 05/31 18:32藥，只能開清冠了？因為其他藥沒證據嘛

shiaobau 05/31 18:32哪您有想到矛盾的點在哪了嗎？

shiaobau 05/31 18:33大概就回到這裡了，再說也差不多在這邊

shiaobau 05/31 18:36繞，大家辯來辯去，您辛苦了

sellgd 06/01 00:31我是說你不信中醫 卻用在病人身上 你醫德?

shiaobau 06/01 01:15破戒多回一句剛想到的，這整篇就是一個

shiaobau 06/01 01:16不到10分的在指著2~30分的(清冠)怎麼不

shiaobau 06/01 01:18學學人家90分的(西醫)怎麼考試。結果，

shiaobau 06/01 01:192~30分的還努力想考好點，看能不能往前

shiaobau 06/01 01:19靠，結果不到10分的還在指指點點。

shiaobau 06/01 01:20自己用的只有一點點證據用得超開心，要

shiaobau 06/01 01:20別人做實驗證明"沒效"才會放棄不用。結

shiaobau 06/01 01:21果別人做實驗證明可能有效的，反而要求

shiaobau 06/01 01:22實驗要超完整才能用。講白了，阻礙中醫

shiaobau 06/01 01:22藥進步的，不就覺得不一定有用還一直開

shiaobau 06/01 01:22的您這種中醫師嗎？一定有您一份的

shiaobau 06/01 01:24我想論述的都寫完了，記得不要再擺爛了

shiaobau 06/01 01:25這邊留一堆不是在跟您浪費生命，多廢口

shiaobau 06/01 01:25舌完全不是寫給您看的，只是萬一有人進

shiaobau 06/01 01:26來看到這麼矛盾的論述法可以多想想

shiaobau 06/01 01:31A了一下原PO的ID，會叫糖尿病患者多去看

shiaobau 06/01 01:31西醫這點還是值得推一下，糖尿病很危險

shiaobau 06/01 01:32西醫有肯定能控制的方式，還是正途。

shiaobau 06/01 13:54笑了，西醫不是質疑清冠，是質疑你全套

shiaobau 06/01 13:54中醫啦。他是針對清冠嗎？只是這東西有

shiaobau 06/01 13:54做一點資料而已。另外，清冠如果沒有部

shiaobau 06/01 13:55分西醫師同意，連第一篇paper的病人都收

shiaobau 06/01 13:56不到的，不要一直拉西醫救援，要真的以

shiaobau 06/01 13:56西醫方式思考，就學美國，FDA只審西藥，

shiaobau 06/01 13:57全部中醫認為的東西要嘛禁掉，要嘛就食

shiaobau 06/01 13:58品。再講個有趣的，我們台灣還中西藥分

shiaobau 06/01 13:59開算，西藥走PIC/S GMP，中藥還是GMP。

shiaobau 06/01 14:00根本管理模式就不同，一直要求中藥一定

shiaobau 06/01 14:00要有什麼什麼才行。對了，要不要順便罵

shiaobau 06/01 14:01一下新加坡HSA，為什麼要給清冠中成藥

shiaobau 06/01 14:01藥證？新加坡耶，怎麼沒證據就給證？

shiaobau 06/01 14:02先解釋自己不是10分仔再來說，自己擺爛

shiaobau 06/01 14:02要用的東西就說特例，別人實驗還做不夠

shiaobau 06/01 14:03的東西就叫叫叫，這態度不叫擺爛？

shiaobau 06/01 14:03結果別人問了2~3次有沒有醫德一次都沒回

shiaobau 06/01 14:04客氣一點回你就一直扣帽子，也沒論述，

shiaobau 06/01 14:04把別人的話再反著說一次而已...

shiaobau 06/01 14:05真的有心為患者好，又是西醫至上的，建

shiaobau 06/01 14:05議自稱營養師就好，不要去講你開的東西

shiaobau 06/01 14:06有療效，治得好人。去看看世界各國怎麼

shiaobau 06/01 14:06管的嘛，真的是浪費時間跟中醫小菜鳥講

shiaobau 06/01 14:09你的概念根本是植物藥的想法，而植物藥

shiaobau 06/01 14:10是要管理"有效成分"的，你中藥還在"指標

shiaobau 06/01 14:10成分"的範圍。要先搞懂這有什麼差別，再

shiaobau 06/01 14:11來考慮能不能進臨床，要怎麼進臨床，實

shiaobau 06/01 14:11驗要怎麼設計。整套基礎不同的情形下，

shiaobau 06/01 14:12你要怎麼有辦法用西醫的想法做臨床？

shiaobau 06/01 14:13開口就在講臨床？我光問一句，一期臨床

shiaobau 06/01 14:13藥物動力學你要追哪個compound？

shiaobau 06/01 14:14植物藥有"有效成分"可以追，又是單方，

shiaobau 06/01 14:15它能簡單過這些問題，你中藥呢？

shiaobau 06/01 14:15然後中醫藥又說指標成分不一定是唯一有

shiaobau 06/01 14:16效成分，還有別的也可能有效，這沒錯，

shiaobau 06/01 14:16以天然物的角度看，有很多minor的是有效

shiaobau 06/01 14:17成分，但你要追出來啊，對了，還有不純

shiaobau 06/01 14:17物的問題。講白的，就是想法很豐滿，思

shiaobau 06/01 14:18現實很骨感。仔細想想西醫製藥模式的演

shiaobau 06/01 14:19進。你很想讓中醫藥進步，是好事，但你

shiaobau 06/01 14:19們自己想想，你哪來資源跟西醫做一樣的

shiaobau 06/01 14:19事？擺爛？他們大概已經是在搞事的程度

shiaobau 06/01 14:20了，仔細想想，讓中藥在台灣收到case，

shiaobau 06/01 14:20不要講要達到臨床的程度啦，那個幻想比

shiaobau 06/01 14:21較快，光是有收到西醫放出來的case，就

shiaobau 06/01 14:21謝天謝地了。要中醫藥發展？先問過西醫

shiaobau 06/01 14:22想不想給你們發展再來講嘍

shiaobau 06/01 14:23你大概又要講不給發展不是你的錯，對啊

shiaobau 06/01 14:23不是你的錯，所以我前面才說，你不改行

shiaobau 06/01 14:23只會很痛苦而已，因為清冠能搞到的資源

shiaobau 06/01 14:24就只有這樣而已，你想要其他能跟上？

shiaobau 06/01 14:24你只有在新疾病出來，西醫還沒來得及有

shiaobau 06/01 14:25特效藥的時候，沾點邊去做，其他時候？

shiaobau 06/01 14:25別想了，你以為西藥三期只看有沒有效？

shiaobau 06/01 14:25沒，只要沒比本來的藥有效就刪了。

shiaobau 06/01 14:27中國大陸算用資源硬搞的了，他們連中藥

shiaobau 06/01 14:28都敢做成針劑給人打，那光想就超痛，他

shiaobau 06/01 14:28們又有多少臨床能看？發國際的又更少

shiaobau 06/01 14:49清冠在很多國家是膳食補充品啊，不要講

shiaobau 06/01 14:49康食品啦，健康食品實驗還不一樣咧。對

shiaobau 06/01 14:50了，清冠還勉強可以講健康食品，你中藥

shiaobau 06/01 14:50在很多國家根本還是一般食品咧，講食品

shiaobau 06/01 14:50食品你又懂了？

shiaobau 06/01 14:51然後不要亂用健康食品，健食在各國有各

shiaobau 06/01 14:51自的規範，用用保健食品還算合理

shiaobau 06/01 14:53講紅麴製品？不要吃西藥豆腐好不好

shiaobau 06/01 14:54monakolin K就lovastatin，會沒效才怪

shiaobau 06/01 14:55還有信仰？你看我PO這一堆，我看起來會

shiaobau 06/01 14:56是信仰中醫？

shiaobau 06/01 14:56然後做下去一途，對啊，怎麼做？這次清

shiaobau 06/01 14:56冠就是靠西藥沒特效藥問世的時間，插著

shiaobau 06/01 14:57縫在做，這一看就知道的事情，就你們搞

shiaobau 06/01 14:57不懂，不討論這東西有沒有效，是這個實

shiaobau 06/01 14:58驗的模式搞不通的話，那其他東西也都不

shiaobau 06/01 14:58用玩了，因為更沒聲量能拿來搞，沒聲量

shiaobau 06/01 14:58你要西醫同意你進場玩？想得美

shiaobau 06/01 14:59所以我才跟你說，連這你都罵，那就等中

shiaobau 06/01 15:00醫凋亡。(我講的不是對清冠有沒有用，發

shiaobau 06/01 15:00表評論，我講的是"實驗模式"，偷著縫做)

shiaobau 06/01 15:02看到萃取就知道你不懂很多西藥是怎麼來

shiaobau 06/01 15:02在化學裡有一門叫天然物化學，是專門從

shiaobau 06/01 15:02天然世界的動植物萃取、純化、分離出純

shiaobau 06/01 15:03的化合物，再分析這化合物結構，並且選

shiaobau 06/01 15:03別它的活性，ibuprofen原本也是從丙酸的

shiaobau 06/01 15:04衍生物來的，後面再交給合成化學家做合

shiaobau 06/01 15:05成或半合成，很多有用的藥都是這樣來的

shiaobau 06/01 15:06但你分出來的純化合物要選別到特別疾病

shiaobau 06/01 15:07再最終做成純物質的藥物是漫長又失敗率

shiaobau 06/01 15:07很高的事，大概100個化合物最終出1個就

shiaobau 06/01 15:08很多了。所以不要幻想從中藥分出來的東

shiaobau 06/01 15:08西有用，所以中藥就有用，還有劑量問題

shiaobau 06/01 15:08還有中藥含有其他化合物的問題

shiaobau 06/01 15:11炒作的評論大概是針對指揮中心那些操作

shiaobau 06/01 15:11不過你再想想，指揮中心一堆西醫，他們

shiaobau 06/01 15:12為什麼放手了？你想想現在能吃的2個西藥

shiaobau 06/01 15:13有什麼問題？paxlovid下了一個蛋白酶抑

shiaobau 06/01 15:13制劑，會跟一堆藥有交互作用，那些藥又

shiaobau 06/01 15:14是慢性病用的。Molnupiravir本身效果不

shiaobau 06/01 15:14算很顯著，再加上我們買的量也都不夠，

shiaobau 06/01 15:15另外這2個藥本身也是EUA出來的，副作用

shiaobau 06/01 15:15太多，他們放藥也是要扛責任。那如果有

shiaobau 06/01 15:16種東西，吃起來安全性就類似食品，有效

shiaobau 06/01 15:16性的部分要說很有用嘛？那是沒有完整證

shiaobau 06/01 15:17據，但又有一點點資料可以看，彷彿好像

shiaobau 06/01 15:17有用。如果你是掌權的，你要不要放下去

shiaobau 06/01 15:18講白的，今天有個跟克流感一樣的特效藥

shiaobau 06/01 15:18還有你中醫什麼事？還有清冠什麼事？

shiaobau 06/01 15:22是中醫自己隔絕在科學外，中藥的純化合

shiaobau 06/01 15:22物目前已經分離出很多了，也有些有活性

shiaobau 06/01 15:23但有活性(就你嗤之以鼻的體外實驗)，但

shiaobau 06/01 15:23離要做成西藥還有很多很多很多距離，看

shiaobau 06/01 15:23對岸要不要做，他們資源比我們多。

shiaobau 06/01 15:25不是說中藥裡的東西都肯定沒用，很多是

shiaobau 06/01 15:25還沒做到，不過一旦做到，其實也不關中

shiaobau 06/01 15:25醫的事，因為純化合物有效的就西醫範圍

shiaobau 06/01 15:30對啊，所以他們研究出來的扛了，沒趁這

shiaobau 06/01 15:30波炒點熱度，跟西醫師保持點關係，未來

shiaobau 06/01 15:30有機會再合作點別的，要怎麼去做基礎研

shiaobau 06/01 15:31究？什麼事情都不起個頭，一步要到天，

shiaobau 06/01 15:32不可能的吧。看起來他們就在幫你們中醫

shiaobau 06/01 15:32搞事，看中藥有沒有機會脫離巫醫的範圍

shiaobau 06/01 15:32結果你自己是中醫說他們可能是恥辱？

shiaobau 06/01 15:33我猜啦，他們看到大概覺得很寒心

shiaobau 06/01 15:34更不用說，我不知你了不了解臨床規則，

shiaobau 06/01 15:35也不知你知不知道成分含量、純度等等相

shiaobau 06/01 15:35關西藥規範，但跟著一起砲他們不臨床？

shiaobau 06/01 15:36在西醫的觀點，整個中藥都是不純的，你

shiaobau 06/01 15:36是要怎麼臨床？藥物動力學要看什麼？

shiaobau 06/01 15:37你沒這波先搞點事看怎麼妥善這整套規則

shiaobau 06/01 15:37後續看有沒有機會再做更先進符合統計的

shiaobau 06/01 15:38實驗，一步就要全設計好，西醫也放病人

shiaobau 06/01 15:38配合，這哪有可能？再說，隔了好像一年

shiaobau 06/01 15:38多了，可能外界會想都一年多了什麼都沒

shiaobau 06/01 15:39要想想，西藥在推一個事情都是3~5年起跳

shiaobau 06/01 15:39要搞個臨床加一加弄個5年就算快的了

shiaobau 06/01 15:41想想現在大家打的mRNA疫苗，這東西搞多

shiaobau 06/01 15:41久？該不會以為就2020馬上弄好？這東西

shiaobau 06/01 15:42最少也玩1~20年了，沒這次疫情說不定還

shiaobau 06/01 15:42不給用咧(指的是技術，裡面裝什麼是可以

shiaobau 06/01 15:43換的，蛋白圖譜可以用不同的)

shiaobau 06/01 15:44你知不知道為什麼純化合物細胞完要動物

shiaobau 06/01 15:44然後再三期？因為安全性是一個很大問題

shiaobau 06/01 15:44這東西有沒有用是第二步，第一是安全性

shiaobau 06/01 15:45中間做動物實驗就是決定這東西的毒性到

shiaobau 06/01 15:45哪裡，真的確定沒問題，而且在動物表現

shiaobau 06/01 15:46也是有效的時候才能再往下做

shiaobau 06/01 15:46中藥就如剛剛所說的，很多國家直接當食

shiaobau 06/01 15:46品，對食品的要求是什麼？就是安全性

shiaobau 06/01 15:47所以安全性沒問題的情形下，就頂多吃了

shiaobau 06/01 15:47沒什麼效果，但反正現在也沒特效藥吃

shiaobau 06/01 15:48所以搞點體外細胞加一點人體試驗就先上

shiaobau 06/01 15:49相當於跳過動物＋臨床前期安全性確認

shiaobau 06/01 15:49然後有效性的三期就用點少量人體代替

shiaobau 06/01 15:50當然全套藥動、生物相等性、生體可用率

shiaobau 06/01 15:51那些資料全部跳過，用西醫角度看，肯定

shiaobau 06/01 15:51跟幾乎沒做一樣，但不讓它先跑，中醫藥

shiaobau 06/01 15:51又要沒基礎研究？又要擺爛了？

shiaobau 06/01 15:53所以我看到你在講擺爛才在想，如果這都

shiaobau 06/01 15:53叫擺爛，那現在中醫師不就躺平了

shiaobau 06/01 16:00我是建議，不要看了西醫罵的觀點就跟著

shiaobau 06/01 16:02跑，很多東西是你們中醫做不到的，要慢

shiaobau 06/01 16:03慢去建立，他們這次開了第一槍，看起來

shiaobau 06/01 16:03就是想往你說的那種方向走，還在路上而

shiaobau 06/01 16:04已。至於為什麼這麼急？如果不急著上，

shiaobau 06/01 16:04根本一個案例都不會有的，實驗有時候是

shiaobau 06/01 16:04要抓時機的。mRNA疫苗也有很多聲音，也

shiaobau 06/01 16:05有人質疑為什麼這麼急，都是一樣意思，

shiaobau 06/01 16:05臨床很多時候你沒跟上就沒case了。

shiaobau 06/01 16:06不過，或許你不同，但你們中醫師內部都

shiaobau 06/01 16:06有很多問題，多的是很喜歡開保健食品的

shiaobau 06/01 16:07那些你們自己內部都沒想法，只會讓西醫

shiaobau 06/01 16:07派的更加摻在一起看不起而已。

shiaobau 06/01 16:09不過奇怪的是，我看他們記者會講出來的

shiaobau 06/01 16:10例數不是那一篇的數量，不知是不是投稿

shiaobau 06/01 16:10還在審，畢竟投一篇都要幾個月

shiaobau 06/01 16:17就你大概是恨鐵不成鋼，但現在是要成鋼

shiaobau 06/01 16:17看起來要天時地利人和，至於起不起底，

shiaobau 06/01 16:23中醫藥的問題很多時候不是他們研究單位

shiaobau 06/01 16:23要扛的鍋，硃砂案也是中醫師自己弄出來

shiaobau 06/01 16:23他們這次不搞事推一把看看，就像上面說

shiaobau 06/01 16:24的，也是慢慢凋亡。搞一把還有點機會往

shiaobau 06/01 16:24科學的方向走。所以我才覺得你行文上很

shiaobau 06/01 16:24怪，因為明顯他們想走的方向是你講的那

shiaobau 06/01 16:25種，結果你跳出來反對。做實驗不會那麼

shiaobau 06/01 16:25快的，先不說資料永遠不可能到西醫那種

shiaobau 06/01 16:26程度，就算是強力一點的證據，等實驗做

shiaobau 06/01 16:26完，大概這事情也涼一半，而且到後面還

shiaobau 06/01 16:26有沒有人要陪你做，實驗做不做得完還是

shiaobau 06/01 16:27兩說。臨床上很大困擾就是收不到case的

shiaobau 06/01 16:58我是覺得不用太擔心啦，至少第一輪已經

shiaobau 06/01 16:58了，最近這段時間吃的人也不少，目前好

shiaobau 06/01 16:59像沒聽到有人說有強烈副作用，至少安全

shiaobau 06/01 16:59性上看起來問題不大。至於有效性...奎

shiaobau 06/01 17:00寧沒效，副作用也大，也是第一時間用一

shiaobau 06/01 17:00堆。這也不是擺爛，單純是風險管理的問

shiaobau 06/01 17:10不過你的想法不太合你們中醫理論吧？印

shiaobau 06/01 17:10象中，中醫是客製化開藥，某些疾病對應

shiaobau 06/01 17:11某些藥是西醫理念，專病專治。但中醫講

shiaobau 06/01 17:12客製化應該有很大部分是要把患者綁在身

shiaobau 06/01 17:12邊。講實話，我其實沒很信任一些中醫師

shiaobau 06/01 17:13身邊一些長輩去看中醫，結果不論男女一

shiaobau 06/01 17:13律開淫羊藿，男性還加開巴戟天...

shiaobau 06/01 17:14我只能說，很多時候中醫藥人家看不太起

shiaobau 06/01 17:14有很大部分是中醫師自己要想想的

shiaobau 06/01 17:32最後，我覺得你會支持那種吃西藥豆腐的

shiaobau 06/01 17:32模式，覺得很怪，這種反而最不利中醫藥

shiaobau 06/01 17:32成長。明明是西藥成分，在天然界找到其

shiaobau 06/01 17:33他東西有，然後把它變成中藥，這有什麼

shiaobau 06/01 17:33研究精神？如果要解熱鎮痛，那不是找個

shiaobau 06/01 17:34柳樹皮，再用中藥炮製方法處理一下，說

shiaobau 06/01 17:34沒有毒性了，然後有解熱鎮痛效果？因為

shiaobau 06/01 17:35裡面含有水楊酸鹽。誰不知道阿斯匹靈解

shiaobau 06/01 17:35熱鎮痛？把西藥的東西退回天然界草藥方

shiaobau 06/01 17:35式，再推一次說是中藥，這能接受？

xixodxu2010 06/23 18:22呵呵