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Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力

看板Gossiping標題Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力作者
MRsoso
(朔朔)
時間推噓22 推:45 噓:23 →:134

其實看推文就可略知一二了。

1.民進黨(or國民黨)的爛招,拒投(or投不同意)。
整天藍綠一樣爛或某黨很爛,
但是公投這種公民最直接意志的展現還是跳脫不出藍綠思維。
你管人家民進黨或國民黨的政客說什麼,
重點是你關不關心這公投結果?關心就投,想投哪個就哪個,
跟國民黨民進黨有什麼關係?

2.18歲思想都還沒成熟投什麼票?乖乖念書好嗎。
20歲的思想難道就會突然成熟很多很多嗎?
難道台灣人18-20歲這段時間會遇到什麼瞬間讓人生閱歷成長的事嗎?
破處?還是被哪個和尚佛了瞬間頓悟,突然懂了宇宙的奧秘?
還是19或20歲的台灣人都要去什麼單位上幾個月的台灣政經課程?
一個18歲的腦殘到了20歲他還是腦殘阿。
你也不能因為你現在2.3.40有幾發現自己18歲的時候是個低能兒,
就覺得每個人18歲都是低能兒阿,懂嗎?

哪怕是連新聞看不懂的文盲,
或是有智能障礙的人,
他到了20歲也是有投票權。
這是民主國家的真諦,一人一票。

這是權利義務對等的問題,
18歲要服兵役,卻不能投票。
這種雙標不是很荒謬嗎?

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綠油精 綠油精 爸爸擦在小雞雞

晚上辦事沒問題 媽媽笑得好開心

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.108.250 (臺灣)
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prpllark 11/27 17:03整塊土地都是藍綠你指望啥

comparable 11/27 17:03訂在憲法94爽啦幹

vajra0001 11/27 17:03芝諾悖論

tonyxfg 11/27 17:04那幹嘛限制十八歲才能投票,可以再下修

tonyxfg 11/27 17:04成上過國小就能投啊,國小已經有教公民與

winiS 11/27 17:04學生先自立吧,把學生會搞好,幹掉不適任

vajra0001 11/27 17:04十八歲前一天跟生日當天相比有成熟多少

winiS 11/27 17:04教師先

tonyxfg 11/27 17:04道德了吧

greensaru 11/27 17:04党把公投玩死了

trywish 11/27 17:04國民黨也沒拒投喔,八卦的確有說"拒投",

vajra0001 11/27 17:04這樣一路問回去出生第二天跟第一天相比

vajra0001 11/27 17:05最後得出的結論是十八歲跟嬰兒一樣

trywish 11/27 17:05但就剛好符合DPP太爛的仇恨選項,所以當

cs09312 11/27 17:05跟機車一樣啊 差個幾cc好像換了車種

trywish 11/27 17:05初公投綁大選不就是為了排除這原因?結果

trywish 11/27 17:06智障執政黨就說來玩看看,搞到一群人拒投

trywish 11/27 17:06當然這群人可能連個10萬票都沒有就是了

ghchen1978 11/27 17:06看板上一堆智障,所以不要更多智障來

ghchen1978 11/27 17:06亂很正常啊

Sianan 11/27 17:06為什麼訂在18歲 因為之前把成年下修到18

geesegeese 11/27 17:07台灣人就是蠢,絕對不能給18歲公民權

Sianan 11/27 17:07代表18歲就受國家制定法律的完全拘束了

Sianan 11/27 17:07沒有優待 既然你要以法律規範他們 他們自

iamiam 11/27 17:0718歲成年,賦予責任、給予權利。很難懂嗎

Sianan 11/27 17:07然應有以選票選出代議士的權利 才叫民主

iamiam 11/27 17:07?文盲一堆

Sianan 11/27 17:07法治

trywish 11/27 17:07難懂,畢竟投票權利是"影響到眾人"。除非

geesegeese 11/27 17:07成年要改回20歲,不要一昧學西方與日

descent 11/27 17:07結婚那個限制要怎麼說, 男女還不同。

trywish 11/27 17:07你能讓年輕人投票只影響年輕人,不然單就

addition104 11/27 17:08智力測驗

trywish 11/27 17:08黨宣傳意志解釋,這也是種文盲。不會去理

geesegeese 11/27 17:08台灣人的智商就是比先進國家晚2年!

trywish 11/27 17:08解人們反對的原因,難怪推不動。推不動就

tingover 11/27 17:08現在投票的都超過20 沒人關心18歲也還

trywish 11/27 17:08算了,還怪東怪西就是不怪自己。這種人就

tingover 11/27 17:08算正常吧

chow365 11/27 17:08不能16歲成年修乾嗎

trywish 11/27 17:08和目前敗選的民進黨沒兩樣。

millertw 11/27 17:0918可以投又怎樣?不能又怎樣

trywish 11/27 17:09反正建議就是多溝通,做不到就別推了,連

trywish 11/27 17:09能支持的八卦都說服不了,怎說服那堆長輩

KONAMI 11/27 17:09女性沒有服兵役欸

KONAMI 11/27 17:10這你怎麼說?

johnhmj 11/27 17:10約500萬否決票已經展現民主

ssisters 11/27 17:10干藍綠什麼關係 就很多人民不同意啊

trywish 11/27 17:10不同意合理啦,看同意怎拉票的,不支持就

trywish 11/27 17:10文盲,不支持就和世界脫軌。誰管你

KONAMI 11/27 17:1118歲太晚了 不然我們弄12歲公民權如何?

KONAMI 11/27 17:11反正都是小孩子

trywish 11/27 17:11其實不是不行,就是給"限定位置"。老實說

trywish 11/27 17:11要玩當然可以,例如12~20給兩席。然後就

trywish 11/27 17:12看年輕人自己搞內鬥。

trywish 11/27 17:12說不定從小就開始暴力脅迫+買票,呵呵

millertw 11/27 17:12我們投票多了18、19歲的參與有什麼影響

那你的心態就很可議阿。我有講要影響什麼嗎? 18歲在刑法上就是成年人了, 18歲的男生只要沒念書就會收到兵單了, 明年民法也要把成年齡下修至18歲了。 18歲的人要遵守這國家的法律, 但他卻不能投票選能為他修訂法律的代議士。 這不是很奇怪嗎? 你得遵守規定,卻不能參與規定的制定。 你管他們參與有什麼影響? 現在台灣每年新生兒就是一年十幾萬, 他們影不影響很重要嗎? 你為什麼要去在乎影不影響?

blue1234 11/27 17:12我支持保守不盲從國際潮流,看過美國內

blue1234 11/27 17:12部性別議題下的亂象,我覺得在任何具有

josh850821 11/27 17:124,我覺得應該要到23歲才能投票

blue1234 11/27 17:12進步價值上的政策偏向保守,確保國家不

blue1234 11/27 17:13要跟美國一樣紛亂,僅此而已。

egghard29 11/27 17:13台灣已經把公投玩爛了 選前一堆人在找

gm3252 11/27 17:13公投能決定能源議題更扯啊,這個投飯店還

※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:23:34

egghard29 11/27 17:13教戰手冊 沒有自己思考贊不贊成

egghard29 11/27 17:14這也跟台灣各顏色死忠很多有關

egghard29 11/27 17:14反正在台灣有部分人選舉是選信仰的

tom77588 11/27 17:1618歲屁孩,爸媽都還在掛撫養節稅哩

g1254501 11/27 17:17投票就是票多的贏啦!不爽繼續推動啊!

g1254501 11/27 17:17在哪叫什麼!

trywish 11/27 17:18這次同意票比較多喔,但同意比例和反對沒

Filament 11/27 17:18以成年已經改十八歲的定義來看 的確要

Filament 11/27 17:18能投票比較合理

trywish 11/27 17:19差多少,先不管門檻多少,可見推動者根本

wmud 11/27 17:19那用你的理論,18歲前一天跟當天就會發生什

wmud 11/27 17:19麼事情讓你變成熟嗎?為什麼不要17歲呢?

如果17歲就是刑法民法的法定成年人,那我就支持17歲有投票權阿。 我很感激你有看到我文章裡面說的理論, 但你好像沒看到我文章末說的權利對等的問題。 誰在乎一個人幾歲成不成熟, 重點是他年紀到了國家就認定他成熟了, 要遵守一個成年人應該遵守的規定, 那相同的你也得給他成年人應該有的權利阿。

trywish 11/27 17:19沒說服台灣人而已。

hipab 11/27 17:21那16跟18又差多少?那14跟16又有差嗎?就開

hipab 11/27 17:21放5歲開始投啊

brightyellow 11/27 17:22真的,20歲沒比18歲成熟多少。但少

brightyellow 11/27 17:22一點不成熟的人投票是一點,可以的

brightyellow 11/27 17:22話提高到30歲我也支持

wmud 11/27 17:22塔綠或泛綠最讓人討厭的一點就是實際上又說

wmud 11/27 17:23不出什麼有力的論述,只會一副不支持就是文

wmud 11/27 17:23盲、不思考的人,都是they的錯,態度跟他們

wmud 11/27 17:23主子一樣,還妄想別人支持他們的選項

frank00427 11/27 17:23誰叫台灣自己把公投操作成藍綠對決

tongmove0503 11/27 17:23既然能投票為什麼不能參選總統?難

DDD2002 11/27 17:23有繳稅才有投票權啦,簡單

tongmove0503 11/27 17:23道40歲生日有什麼魔力?

EatMe37 11/27 17:24你18-20沒啥成長 不代表大家都跟你一樣

brightyellow 11/27 17:24要下修到18歲也行,但義務教育和入

brightyellow 11/27 17:25學考試麻煩落實公民教育和時事考題

DDD2002 11/27 17:25公民有服兵役和繳稅的義務,沒做的通通

brightyellow 11/27 17:25,而不是把小明小華換成柯P郭董就叫

DDD2002 11/27 17:25沒有投票權

brightyellow 11/27 17:25時事題。

※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:29:24

wmud 11/27 17:2618歲要遵守成年人法律,跟他要不要有投票權

wmud 11/27 17:26為什麼要相提並論呢?那照你的理論,既然1

wmud 11/27 17:278歲開始要遵守法律,為不僅應該要讓他們可

wmud 11/27 17:27以投票,也應該讓他們有權利參與制定能影響

wmud 11/27 17:27自己的法律啊?所以立法委員要不要18歲也能

wmud 11/27 17:27選呢?

king12272 11/27 17:28至少上大學了 或者出社會工作

brightyellow 11/27 17:28上課考試都是國英數社自,剛滿18的

brightyellow 11/27 17:28高中生連科系都不會選,勞健保根本

brightyellow 11/27 17:29沒繳過,房租沒繳過,你叫我相信他

zzzz903 11/27 17:29崩潰哭哭囉

brightyellow 11/27 17:29們很會判斷候選人好壞?邏輯死了吧

aben112008 11/27 17:29所以18歲做到那些義務了?

EatMe37 11/27 17:30真要說起來,14歲以上就有刑責了

iomirror626 11/27 17:3130歲成熟? 要不要說乾脆限研究所算

iomirror626 11/27 17:31

btaro 11/27 17:31你說的對 限制參選年齡也是很不妥

brightyellow 11/27 17:3230歲50歲都不一定成熟,但少一點不

brightyellow 11/27 17:32成熟的人投票是一點

iomirror626 11/27 17:32那我支持只限博士生投票

trywish 11/27 17:33博士反而不成熟,沒看到DPP博士出來協助

brightyellow 11/27 17:33想讓公投過就要說服大部分人18歲客

garcia 11/27 17:33四十而不惑 調高到四十歲才對吧

brightyellow 11/27 17:33觀上已成熟,而不是酸其他人也不成

trywish 11/27 17:33詐騙人民的。因為一來社會歷練不多,在來

brightyellow 11/27 17:33

trywish 11/27 17:33有共犯結構存在,所以側翼粉專一堆高知識

trywish 11/27 17:34份子存在。當然裡面也不乏無業遊民等等

trywish 11/27 17:34真要排除這些,至少要一定社會歷練,而非

trywish 11/27 17:35看知識、學歷。綠營支持者學歷還真不低呢

trywish 11/27 17:35結果這些人被騙最多次,被騙到現在還沒醒

trywish 11/27 17:35的也有。

Sianan 11/27 17:35要遵守法律跟選舉權當然有相關啊 法律能

haloducks 11/27 17:3517跟18就瞬間頓悟了嗎?

brightyellow 11/27 17:35只限博士生投票如果公投提案說服得

Sianan 11/27 17:35限制人民自由的正當性就在於立法者是由被

Sianan 11/27 17:36法律限制的人民選出 賦予了民意基礎 而不

brightyellow 11/27 17:36了大部份人,那也是經過民主程序產

Sianan 11/27 17:36是像古代領主說你要遵守就必須遵守

brightyellow 11/27 17:36生的決定

trywish 11/27 17:36難,現在高學歷份子一堆被騙的新聞。或協

trywish 11/27 17:37助詐騙的新聞。不像古代,有唸書就是神

lain2002 11/27 17:3720跟18沒差,18跟16也沒差,16跟14更沒差

thirtyto 11/27 17:37智障老人 以為年輕人是智障

BPineApple 11/27 17:3970歲再投好了 反正是下一代的事

happyptt 11/27 17:40好了啦,不如你意就都是他們的錯,整天

happyptt 11/27 17:40檢討別人,一堆不投票的,多了18~19就

happyptt 11/27 17:40有差,何不一出生就有投票權這樣最好

EatMe37 11/27 17:40為什麼不一起改成18雖可參選總統?

Sianan 11/27 17:40至於被選舉權的部分 我是覺得還好 畢竟你

Sianan 11/27 17:40有了選票 立法者就必須考量到你的選票因

Sianan 11/27 17:40素對你制定法律 不一定非要親身參與進去

Sianan 11/27 17:40當然大家如果同意下修被選舉年齡也無妨

bottony20 11/27 17:42真的在乎議題 萊牛就不會過了

trywish 11/27 17:42萊豬吧,牛是妥協下的產物。

trywish 11/27 17:43豬當初是說,開放可以加入什麼國際貿易,

trywish 11/27 17:43到現在?呵呵

hank9201 11/27 17:45你不滿意 可以再來一次修憲案,才是民主

hank9201 11/27 17:46憲政的展現喔~呵呵

fzrpower 11/27 17:48投票結果不滿意又在機機巴巴的,我也投

fzrpower 11/27 17:49同意啊,但別人不同意幹麼檢討別人 ?

我開頭第一句就說了推文, 我PO來質疑原本那篇文章裡面推文的理論的, 跟輸贏有什麼關係?

brightyellow 11/27 17:51樓上才是真民主精神,現在太多人覺

brightyellow 11/27 17:51得結果不如意就在那邊喊民主已死

brightyellow 11/27 17:51根本就是對民主的褻瀆

sugimoto0607 11/27 17:55很氣喔

YOYOBOY 11/27 17:58那為什麼我們18歲的時候不能投票?

※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 18:06:39

ak77889 11/27 18:0718歲一堆反核仔 現在跳電缺電

olaqe 11/27 18:07民主已死/聖地不就DPP常用的手段?

enso 11/27 18:0918歲服兵役是義務,當然能享選舉的權利。最

enso 11/27 18:09好民法成年對齊刑法,都是18歲。

jaluson 11/27 18:13這樣比例人數又不是ptt這種小版造成的

youbo 11/27 18:13不同意啦 阿里布達什麼都要跟潮流呀 要搶

youbo 11/27 18:13世界第一 不同文化不同制度 是要怎麼學 一

youbo 11/27 18:13切都是操作

funkD 11/27 18:15為什麼你不願意尊重民意 :(

xWadex 11/27 18:1920跟18沒有差 18跟16沒有差 16跟14沒有差

xWadex 11/27 18:19那幾歲跟幾歲有差?

potential208 11/27 18:19笑死 台灣的公投內容根本是陷阱一堆

MrZiXu 11/27 18:26你說的沒錯,20歲不會突然成熟,所以我建

MrZiXu 11/27 18:26議延伸到25歲。

a96932000 11/27 18:47真要說20歲和18歲相比,20歲多半受過大

a96932000 11/27 18:48學教育,而大學教育相較高中以前更偏向

a96932000 11/27 18:49問題討論頗析而非純粹追求考卷答案

a96932000 11/27 18:50並且也較不易受到父母制約...

denisemoon 11/27 18:51閉嘴,我們在討論民主

a6444long 11/27 18:54票多的贏,票少的輸!尊重民意!懂?

potionx 11/27 18:55同意票比反對票多欸 XDD

AnpingTW 11/27 19:20贊成沒繳稅的不能投票

fzrpower 11/27 19:24我覺得你說的權利和義務對等,並不代表

fzrpower 11/27 19:2618歲服兵役等於18歲取得投票權的邏輯。

fzrpower 11/27 19:31雖然我是沒差,小孩子想投票那就讓他投

samnpc 11/27 20:00服兵役跟投票權有必然關係嗎,超過一半的

samnpc 11/27 20:00人可不用服兵役

文章只提到服兵役是我的不對, 18歲刑法是成年人, 民法也要下修為18歲成年。 還是民法下修18歲成年不包含女生? 還是18歲的女生違反刑法因為是女生有減免? 這跟服役總沒關係了吧? 要遵守法律卻不能選擇參與制定法律的代議士, 這是雙標。 再來,女生要不要當兵那是性別議題, 服兵役是國民義務,你法律訂的成年年齡在18歲要他遵守義務, 那成年人應該有的權利你當然也要給。 一半的人因為性別不用當兵不是權利義務不對等的合理化理由,那是本末倒置。

refusekkk 11/27 20:15好啊 做到不要戴口罩 重啟核電 我就支

refusekkk 11/27 20:15持18歲投票 喝喝

lecheck 11/27 21:43多數決就過了

opting 11/27 22:27修憲門檻太高了 看要怎麼改吧

herikocat 11/28 00:45服兵役亂扯投票權 女生沒服沒投票權嗎

herikocat 11/28 00:46要扯年齡 乾脆12歲投票啦

同我回samnpc的那段。

Qkirito 11/28 02:20我只看到黨的利益,沒其他法更需要修嗎

Qkirito 11/28 02:21車的關稅 廢監察考試院 房稅 酒駕 貪污

Qkirito 11/28 02:21改7歲能投票又怎樣 很重要嗎

※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/28/2022 09:08:16

freezesky81 11/29 12:0512歲可做愛好嗎XD

fr75520 11/29 12:35

a22122212 11/29 23:01好 成年一併改成20歲