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Re: [新聞] 民眾黨退群潮 柯令留人、全台開座談

看板Gossiping標題Re: [新聞] 民眾黨退群潮 柯令留人、全台開座談作者
Luba
( )
時間推噓44 推:56 噓:12 →:139

: 個人建議TPP(民眾黨)
: 不要留這些別有所圖的廢咖
: 一看沒有當選,沒有利益,沒有權力,就開始退群
: 根本就不是真心實意的為民服務,一群拐瓜劣棗,政治投機份子,既不賢也不能
: 你們民眾黨才成立三年
: 從2019年到現在,
: 如果你柯文哲,不重視候選人的品格,讓很多私心咖入黨或是在黨內上下其手
: 那二十年後,你們就是民進黨2.0
: 像民盡黨一樣腐敗噁心
: 你柯文者只要找十個蔣月惠那種人,
: 不用像她已經算庶民聖人做到那麼無私,行菩薩道,那是很高道德行為標準
: 降一點標準,你們找得候選人和政治人物,有清廉公益心,不貪污,不亂圖利,不和財團: 黑道不清不楚,那你們民眾黨絕對會長期贏得民心和政權
: 我此言沒有要蔣月惠入黨的意思
: 她能保持初衷,就是她無黨無派不用受政黨政治的制肘
: 偶前幾天還在想政黨政治的目的是什麼??
: 如果政黨最後都變成(政閥),只是錢,權,私欲遂行的政治工具來為難人民,把人民當: 工具人!
: 政黨變成吸血鬼吸人民的幸福人生
: 那政黨政治到底有什麼出脫,可以真正服務大眾?
: 讓人民幸福不再痛苦
: 我們台灣到底什麼時侯能有真正民意的清明廉政的政治????
: 沒有那麼多複雜亂七八糟的事情
: 只有很單純政府和人民的關係,然後政府只是政治服務者,拿固定薪水,做不好就換人做: 阿
: 當政治人物是無利可圖的
: 自己要有為民服務犧牲奉獻的精神

這種想法在華人圈一直都有

但是在國外其實沒有華人的「清廉」的概念

如果去找英文的翻譯

找到的大多是

honest -> 誠實

incorruptible -> 不腐敗

integrity -> 正直 (其實這個字中文沒有完整對應的意思)

很少有 '無利可圖' '犧牲奉獻' 這樣概念在裡面



華人希望有個聖君作為表率,親民愛民,萬能政府,而且很清貧

這樣的概念從明朝開始

然而這樣的概念卻危害了華人社會至少 400 年

「贓官可恨,人人知之,清官尤可恨,人多不知」

一語道出如果社會讓政治人物無利可圖,會有多大的危害



參與政治是為眾人服務

如果是有價值的服務,就必須要有適當的回報

只有社會建立出良好的回饋機制

我們的政治才能夠清明、廉潔、有效率

你看歐美的政治人物

那一個不是百萬富翁以上的等級

重點不是政治人物不該獲利

而是這個回饋機制要怎麼樣建立

如何避免 rent-seeking 與 corruption

如何建立足夠的法律工具來避免回扣與腐敗

就是一個民主社會成熟與否的重要重要象徵



: 看來鬼島這些拉基爛人品政客,看了就滿肚子火,噁心
: 每次人民對哪個黨稍微有一點希望,都換來滿滿的失望,被背叛,和精神崩潰感
: 所以我們人民到底要相信什麼?尼們政客是心性就是那麼差,非不能也,不為也,都不做: 有益人民的事情
: 看來台灣社會理想藍圖,還有滿長的一段路吧,也有可能永遠走不到,攤手,無奈啊

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.224.211 (臺灣)
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cs09312 11/30 06:46為了抗中保台 貪污就給他貪 又不是沒錢

貪污是絕對不可以的,基本的法律工具都有避免權勢來取得不當利益

heyd 11/30 06:47台灣政客也是身家千萬啊

※ 編輯: Luba (49.216.224.211 臺灣), 11/30/2022 06:48:11

heavensun 11/30 06:47因為汙錢犯法的 不會特別講 犯法94退選

wgadv 11/30 06:47清官更可恨,代表他根本不清啊

heavensun 11/30 06:499像權勢逼姦 那些也不會特別講不搞女人

heavensun 11/30 06:50台灣愛講道德呼籲 政客道德卻輸歐美

knives 11/30 06:51像我們dpp就絕對不會貪汙,只會封存三十年

ONLYlove 11/30 06:51清官猶可恨不是說終究貪了,是說仗著自

ONLYlove 11/30 06:51己不貪該做的利國利民的事不做,對百姓

ONLYlove 11/30 06:51嚴苛好嗎?即使是理組出身也要稍微有點

ONLYlove 11/30 06:52國學常識。

我想「利」不只是錢,名聲、權力 也都是一種「利」

heavensun 11/30 06:53清官猶可恨 94講正義魔人多可怕

heavensun 11/30 06:53講到現在 還一堆正義魔人 到處出征

※ 編輯: Luba (49.216.224.211 臺灣), 11/30/2022 06:54:48

ASSESSMENT 11/30 06:54推樓上

j401f2 11/30 06:57推這篇 華人總有一股清廉的臭酸味兒 應該

j401f2 11/30 06:57思考的是 為什麼台北市長這種職位只有領

j401f2 11/30 06:58這麼一點錢

fireda 11/30 07:00所以做義工都是一些可恨的人嗎

ZhouGongJin 11/30 07:05不是錢的問題,貪心的人職位給再多錢

ZhouGongJin 11/30 07:05還是會貪。就像疫情嚴峻時,某黨想的

ZhouGongJin 11/30 07:05不是救人而是如何獲利。

cerberi 11/30 07:07

heat0204 11/30 07:09清官猶可恨 不是不貪污太可怕啦XD

yxl 11/30 07:10不能貪污,但要有合理的收入,至少該有大公

yxl 11/30 07:10司高層的行情才是

swearflycc 11/30 07:11搞錯了吧 做義工是想做就去做 沒有

swearflycc 11/30 07:11時間限制 換成每天的上班 你要做白工?

heat0204 11/30 07:11估狗一下 都有範例 你也錯得太離譜

swearflycc 11/30 07:11 如果你每天上班都是做義工 不領錢

swearflycc 11/30 07:11 那再來說吧

fsuhcikt 11/30 07:12要怪就怪民主制度這種輿論廝殺的打法背

heat0204 11/30 07:12還是在護航貪腐藍綠?

fsuhcikt 11/30 07:12後沒有一定財力別想上位

wgadv 11/30 07:12心理學有實驗,領愈多的人,愈可能想拿更多

wgadv 11/30 07:13最好是工作本身價值大於薪水

swearflycc 11/30 07:15這個實驗真的很爛 不只是領越多的人

swearflycc 11/30 07:15 低收入戶難道不想領更多?

swearflycc 11/30 07:17只是領越多的人 表示能力比較好 比

swearflycc 11/30 07:17較有機會可以領更多 但是以心理角度

swearflycc 11/30 07:17 只要是人 沒有人不想領更多

hy0106 11/30 07:18這段我蠻認同的

wgadv 11/30 07:20薪水越高越有幹勁? ---> 自己 google 看

hy0106 11/30 07:21做義工是單純“給”,從政如果是做義工的

hy0106 11/30 07:21心態,根本無法從政啊!因為一開始就選不

hy0106 11/30 07:21

swearflycc 11/30 07:22跟幹勁沒關係啦 跟你自己心理建設有

swearflycc 11/30 07:22關係 你想不想有錢吃飽? 想 就會努力

swearflycc 11/30 07:22賺錢 兼好幾份工作 這不是幹勁?

swearflycc 11/30 07:23很多心理學實驗都很爛 無厘頭 看看

swearflycc 11/30 07:23就好了啦

wgadv 11/30 07:23別人都研究出成果了,不去看?哈

shengyeh 11/30 07:23認同

swearflycc 11/30 07:24再說 “領越多的人“難道一出社會就

swearflycc 11/30 07:24是領月薪幾百萬? 別傻了 檯面上大

swearflycc 11/30 07:24企業家 哪個不是苦幹實幹 幹出來的?

cloudeda 11/30 07:25阿伯都貪到自己的黨

swearflycc 11/30 07:25不會想看啊 聽你的描述 就一點吸引

swearflycc 11/30 07:25力都沒有

hygen 11/30 07:26叫人家不賺錢又做的要死要活的根本違反人性

hygen 11/30 07:26,有錢賺,但合情合理,這才是長久之計

u35k6 11/30 07:29結果Google 看到一堆農場文 我就不點進去

u35k6 11/30 07:29了 你覺得有就好

wgadv 11/30 07:32沒關係,你們就這樣想,那政治就無法改變

nike00000000 11/30 07:34這我同意,但那種過去有黑道前科背

nike00000000 11/30 07:34景的,建議不要再接觸,那種讓人觀

nike00000000 11/30 07:34感不好。

maxinehou 11/30 07:38超買都可以,回扣點小錢算什麼

nalthax 11/30 07:41https://reurl.cc/10bmEX

dslite 11/30 07:42tmd信徒連民主無聖君概念都沒有

nalthax 11/30 07:43西方政治思想很早就在討論了

siangkeith 11/30 07:45一樓真的有夠好笑

shauima 11/30 07:47true 但是這才是真正的東西差異

btialnlg 11/30 07:50淚推 真的是這樣 想問原po 有念過美國法

ms883050 11/30 07:50藍姿妙,白虹安,藍白就是貪污的顏色。

btialnlg 11/30 07:50律嗎? 台灣如果每個人都跟你一樣的觀念

btialnlg 11/30 07:50那就有救了

m13211 11/30 07:52外國貴族會為榮譽上前線 台灣有錢人?

code666666 11/30 07:52不是這樣亂解讀的吧?!不管是否是政

code666666 11/30 07:52治,都是要指個人的基本道德正直不偏

code666666 11/30 07:53差,清官不是不是不叫你營利,不然以

eagerlover 11/30 07:53

code666666 11/30 07:53前當好官是在當主持、開廟做功德嗎?

code666666 11/30 07:53最怕的之一就是變成:不是只要把事完

code666666 11/30 07:53成,這裡閉眼給他貪一下、那裡給他搓

code666666 11/30 07:53一下湯圓就好,美其名有彈性、那通融

code666666 11/30 07:53,但實際上只是你知我知但不說破、自

code666666 11/30 07:53己為惡的藉口,然後一層一層的累積起

code666666 11/30 07:53來,變成現在看起來還算可以運作但積

code666666 11/30 07:53習難改的台灣社會!

btialnlg 11/30 07:55最簡單就看一個點 公務人員跟政治人物薪

btialnlg 11/30 07:55水應該要更高 因為他們就沒有理由貪污了

btialnlg 11/30 07:55 啊如果都給高薪你還貪污那就更有理由嚴

btialnlg 11/30 07:56懲法辦了

nike00000000 11/30 07:56cod太理想,政治就是需各方妥協

supersd 11/30 07:58你對廉的定義有誤,廉只是不貪不屬於自

supersd 11/30 07:58己俸祿的不義之財,不是叫你要貧困,例

supersd 11/30 07:58如清朝就有制度養廉,給銀子了還貪就…

btaro 11/30 08:00那清廉指數是什麼...

OrangePlusXD 11/30 08:03古文那個是殺小爛解讀 國文又體育老

OrangePlusXD 11/30 08:03師來上的?

kajika 11/30 08:03講給一些剛政治破殼的小雞是聽不進的

calpis51 11/30 08:044%算是國民當側翼,蠻成功

yuting020312 11/30 08:09dedicated?

VOLK11 11/30 08:10原波,個人並不想和你辯論語意的問題

VOLK11 11/30 08:10我也不是正義魔人

VOLK11 11/30 08:10我只是告訴你宇宙說得話要聽

VOLK11 11/30 08:10這輩子大概是我們0.0對人類最後耐性

VOLK11 11/30 08:11雖然劉伯溫說會出聖君,然後平定這些亂象

VOLK11 11/30 08:12然後華人和全世界的人還有五百年好活

VOLK11 11/30 08:12我的意思很明確,就是這樣下去台灣沒有救

VOLK11 11/30 08:12原因就是出在人性

VOLK11 11/30 08:13如果今天不把標準拉高,只是法治訴求

alotofjeff 11/30 08:13台北市長的薪俸,連一線企業的資深工

alotofjeff 11/30 08:13程師都不如

VOLK11 11/30 08:13那些已經很不完美的政客就會有破口

VOLK11 11/30 08:13我今天就是故意把標準放得那麼高

VOLK11 11/30 08:14然後反諷這些咖永遠做不到

VOLK11 11/30 08:14來羞辱它們阿

VOLK11 11/30 08:18心性不完美,更正

Speeddemon 11/30 08:20台灣政客大部分都是超有錢,卻又在那

Speeddemon 11/30 08:20裝窮

VOLK11 11/30 08:24柯文哲已經不是當年那個騎腳踏車的阿伯

VOLK11 11/30 08:24我只是提醒他不要被權力淪喪了心智

VOLK11 11/30 08:25目前其他兩黨就是民眾黨的借鏡

marke18 11/30 08:25推 合理的報酬 要馬跑給草吃是應該的 貪

qkman 11/30 08:25大推!一個交通部長的表定收入,只有高鐵董

marke18 11/30 08:26吃亂吃就要罰

qkman 11/30 08:26事長一半不到

jubilee 11/30 08:27

laukevin 11/30 08:38清官猶可恨,就是說正義魔人亂出征扣人

sluttervagen 11/30 08:45清官尤可恨的解讀根本是錯的 還能

sluttervagen 11/30 08:45鬼扯一篇

rereterry 11/30 08:49這很麻煩,很容易雙方就滑坡了,而且光

rereterry 11/30 08:49之前馬扁時期,藍綠在亂來,搞到總統薪

rereterry 11/30 08:49資減半,剪掉公家機關人力,結果減了一

rereterry 11/30 08:49堆勞檢,然後民眾還很開心,這麼智障的

rereterry 11/30 08:49氛圍,要一下子進步很難啦!

nenini 11/30 08:55這跟你回的那篇哪裡有衝突?一般情況就是

nenini 11/30 08:55你很難一邊維持高道德,一邊還能賺的缽滿

nenini 11/30 08:56盆滿,國外沒什麼不一樣啊

ococ6798 11/30 08:56公務員那低薪跟智障一樣

killkids 11/30 08:59說藍白貪污,先等判刑確認再叫吧?

killkids 11/30 09:00藍你大可舉之前法律認證的例子,但綠營

killkids 11/30 09:01同樣也不少啊?而且藍綠兩黨跟高那個完

killkids 11/30 09:01全不是同等級的事情吧......

nalthax 11/30 09:04北歐國家用公款買一條巧克力貪污罪就成立

nalthax 11/30 09:04了,公務員的薪水少得可憐,政黨選舉金不

nalthax 11/30 09:04高,小黨林立,參與政治的行動門檻也很低

nalthax 11/30 09:04,愛講就站上設置講台去講,但是他們也是

nalthax 11/30 09:04民主國家。不能把政治職的薪水與獲利無限

nalthax 11/30 09:04上綱。清廉是體現在制度與憲法內涵,你講

nalthax 11/30 09:04的中國的古代經典講的是政治理論與理想的

nalthax 11/30 09:04政治家要具備什麼條件,所以你的理解其實

nalthax 11/30 09:04很歪

chachaemail 11/30 09:05連這個也扯東西方文化

nalthax 11/30 09:07可恨的清官就是像現在的恐龍法官/公務員

nalthax 11/30 09:07/官僚一樣,看事情很狹隘,以偏概全,對

nalthax 11/30 09:08法律的理解跟實踐非常狹隘偏頗,導致民不

nalthax 11/30 09:08聊生

cc121491 11/30 09:08

vicdecx 11/30 09:09恩.........

nalthax 11/30 09:10這就政治體制與理論的起點啊,東西方討論

nalthax 11/30 09:10的角度與層面不同。東方孔子,西方蘇格拉

nalthax 11/30 09:10底與柏拉圖開始

nalthax 11/30 09:11台灣人不知道不代表西方沒有,就台灣人跟

nalthax 11/30 09:11西方經典完全不熟而已

DiorW 11/30 09:12長遠的路

sleepbear15 11/30 09:13你這想法跟以前的養廉金一樣啊…

nalthax 11/30 09:15西方的古希臘政治文獻比耶穌出生還早耶

Garbolin 11/30 09:15問題是給他們貪污,他們也沒在做事啊

Garbolin 11/30 09:15只想貪更多而已

sleepbear15 11/30 09:16你自己都知道大家的「利」不一樣,

chenchuhao 11/30 09:17大家都期許別人做聖人,但可惜的是,

chenchuhao 11/30 09:17真的做了聖人別人也不見得看得起你就

chenchuhao 11/30 09:17是...

sleepbear15 11/30 09:18怎麼會單純以為有「回饋機制」能解決

sleepbear15 11/30 09:20所有問題?有人希望薪水能發金條、

sleepbear15 11/30 09:21狗幣或是休假,你是能滿足全部需求

sleepbear15 11/30 09:23嗎?多想想如何實際做再動口吧

icekeyboardy 11/30 09:24台灣的政治人物 縣市長院長到總統的

icekeyboardy 11/30 09:24薪水 是真的都可悲

wmtsung 11/30 09:25華人說穿了就是假掰

iamleaf47 11/30 09:30英文沒有相對應的單字,那是代表外國沒

iamleaf47 11/30 09:31這個概念吧!

msk2 11/30 09:31

annahuangtw 11/30 09:32是國外不會什麼都包在ㄧ起,混在一

annahuangtw 11/30 09:32起吧

wchang 11/30 09:45或是哪一天抗議,加華人就是假掰

poisonshing 11/30 09:48沒錯

laxw 11/30 09:48

WindSucker 11/30 09:56

bogy1102 11/30 10:13有點道理

rebecca70 11/30 10:20

a2323555 11/30 10:26別傳播什麼貪婪合理的歪理

reaturn 11/30 10:37不是,貪污得來的財富跟本跟利已無關

reaturn 11/30 10:38還是說你預設了貪污是正當得利?

waiyu 11/30 11:06水至清則無魚,貪是正常人性,但貪了有做

waiyu 11/30 11:06事或取之有愧更用心做事都沒關係,最怕貪了

waiyu 11/30 11:06又不做事然後整個挖空的垃圾,現在的情形就

waiyu 11/30 11:06是這樣,看看一堆離譜的金額蓋出來的破敗設

waiyu 11/30 11:06施。

hugo363 11/30 11:38鬼扯,貪污本來就不行

missin 11/30 12:44推,但是台灣人很愛假道學,性專區沒一撇

kobe143 11/30 14:47Q

RAIN776779 11/30 14:50

dluog 11/30 23:40

birdskingla 12/01 14:43在假清高的華人前談這個 哈哈