Re: [新聞] 民團：中國改變對台資訊戰模式 放大既有

takase 12/05 00:13你可以不喜歡他,但台積電被掏空論

takase 12/05 00:13是不是被蓄意帶起來的假鬼假怪？

semicoma 12/05 00:14愛國是門好生意啊嘻嘻

trywish 12/05 00:15不是，如果是的話，那之前矽盾是誰提的，

trywish 12/05 00:15那才是假鬼假怪的屎做勇者。

trywish 12/05 00:15提矽盾就迫使外國必須分散風險，本來全世

takase 12/05 00:16台積電是整個移過去了？矽盾有失效嗎？

trywish 12/05 00:16界相安無事，結果不知道哪來的屎勇者搞個

giveUstars 12/05 00:16第一次看到盾被帶走還會是好事的

trywish 12/05 00:16矽盾論，造成大家想分散風險。

takase 12/05 00:16台灣被中共侵略照樣先進製程全斷啊,然後咧

trywish 12/05 00:16如果你懂什麼叫"分散風險"就不會有失效這

takase 12/05 00:17還是有人連4nm有好幾個節點都不清楚？

trywish 12/05 00:17種王美花言論了，文組不懂就算了。當然如

trywish 12/05 00:17果是文組就不用討論了。沒王美花論沒興趣

badid 12/05 00:17只有白癡才會覺得4奈米離開台灣,沒被掏空

trywish 12/05 00:17都說要分散風險了，那怎可能還有"盾"，這

giveUstars 12/05 00:17全世界沒高階晶片vs除老美沒高階晶片

trywish 12/05 00:18是邏輯上的問題。

giveUstars 12/05 00:18我看不出後者可以增加老美防禦意願

jgfu 12/05 00:18鄭南榕主張100%的言論自由，吱吱對的起他嗎?

takase 12/05 00:18連GG的roadmap都沒看過還可以大放高論

badid 12/05 00:18側翼只會用資訊戰來掩飾民進黨的無能

trywish 12/05 00:18這不是什麼高論，就很單純的"邏輯"。

takase 12/05 00:19當年ECFA還是有台大經濟系主任出來罵的

trywish 12/05 00:19今天你要分散風險，那必然就不存在"唯一"

takase 12/05 00:19笑死,嗆人文組結果自己文組搬出虛無縹緲的

trywish 12/05 00:19的情況，當然我就說了，文組不懂就算了

trywish 12/05 00:19笑死，邏輯兩字被當成"文組"。

trywish 12/05 00:20看來台灣數學教育真的不太夠。

takase 12/05 00:20"邏輯"字眼,太過了憐了點吧

trywish 12/05 00:20就簡單來說"基本觀念"就該懂，什麼叫分散

venomprotein 12/05 00:20四趴去支那啦 帶啥風向

trywish 12/05 00:20風險，連這都不懂，還需要談什麼。

takase 12/05 00:21我跟你講4nm有四五個節點,GG都有roadmap

trywish 12/05 00:21我就問你，今天戰爭，人和設備整批帶走，

takase 12/05 00:21清清楚楚,結果你回了什麼 "我認為?"

trywish 12/05 00:21你覺得美國產不出來？更別提別說4奈米，

shjyug 12/05 00:21嘿咻學院與黑熊學院不一樣，請再念10次

trywish 12/05 00:22前陣子3奈米消息也釋出了不是？

trywish 12/05 00:22上次有人和我吵台灣已經在生產兩奈米了

trywish 12/05 00:22才被人打臉要2025才量產

ronga 12/05 00:23說的沒錯，台灣有缺電風險，當然要外移

trywish 12/05 00:23台積電打算本土化，打算盡量找本土原料，

xujo 12/05 00:23他是跟共產檔共鳴吧

trywish 12/05 00:23如果多給台積電十幾年，或許真的出現非台

trywish 12/05 00:23灣不可的情況。但不是"現在"

angraer 12/05 00:26黑熊學院募款也有五百多萬欸 你覺得好笑

angraer 12/05 00:26 他已經在用鈔票擦眼淚了

andysher 12/05 00:30同意分散風險，很多企業都在做，但是就

andysher 12/05 00:30有一堆外行藍狗一直洗掏空台灣超低能

takase 12/05 00:31不要顧左右而言他,現在製程導入的時程會

takase 12/05 00:31越來越長,節點和版本越來越多

trywish 12/05 00:32這是從"企業角度"來看，還是從"國家角度

aeug2005 12/05 00:32愛國是流氓最後的遮羞布

trywish 12/05 00:32來看的問題。至少在美日介入前，從沒聽過

takase 12/05 00:32並不是一些人幻想的那樣最先進製程外移

trywish 12/05 00:32台積電打算把先進製程移出去。除非你的論

takase 12/05 00:33而是單純的擴大產能和分工而已

trywish 12/05 00:33點是以美國或世界為主，不然以"企業"來看

takase 12/05 00:33炒作半天台積電被掏空論,有哪個經濟學教授

trywish 12/05 00:33，你的論點並不成立。你可以去看台積電自

trywish 12/05 00:33己發的新聞稿，當時就有提到，他們希望能

takase 12/05 00:33專家出來大力反對的？沒有嘛,只有那些名嘴

trywish 12/05 00:34深根台灣，所以打算找台灣能產的本土原物

trywish 12/05 00:34料，並打算扶植本土廠商。

takase 12/05 00:34trywish你自己現在就"文組"一樣的說文解字

takase 12/05 00:34丟不丟臉啊你

trywish 12/05 00:35廠都過去建了，整批人都過去了，你還再提

trywish 12/05 00:35技術問題，丟不丟臉呀？

trywish 12/05 00:35我上面是回a的，才不是回你的。連對象都

trywish 12/05 00:35看不懂喔？

takase 12/05 00:36你認為你認為,何時輪到劉德音魏哲家認為？

trywish 12/05 00:36那你去問他們呀，連對象都搞不懂的，你丟

trywish 12/05 00:36不丟臉？

trywish 12/05 00:37台積電都說N-1會留台灣，所以大家也只能

trywish 12/05 00:37這樣認為，畢竟公司是他們的。

trywish 12/05 00:37但從去年的7奈米，年終5奈米，前幾天4奈

trywish 12/05 00:37米，甚至前幾天還有提到三奈米。大家就知

trywish 12/05 00:38道國外想幹嘛了。

takase 12/05 00:38所以你講好玩的？可悲啊....

takase 12/05 00:38講半天就是你認為你懷疑

trywish 12/05 00:38整批人都過去幫忙蓋廠，你還再提時程問題

trywish 12/05 00:39你自己看看18廠蓋多快，就不會有這種奇怪

takase 12/05 00:39我建議你乾脆全身家押GG股票,搞不好有

trywish 12/05 00:39的疑問了。

takase 12/05 00:39股東會質詢的機會啊,科科

trywish 12/05 00:39另外上面講的奈米都是有新聞的，誰再和你

trywish 12/05 00:40一樣你認為，連長時程都講出來的，到底有

trywish 12/05 00:40多少參考價值？2024能開始量產，這是新聞

takase 12/05 00:40好啊,請問3nm有幾個節點,給你3分鐘google

trywish 12/05 00:40稿的寫，之前寫5奈米，上次變4奈米。

trywish 12/05 00:42你先搞懂，18廠花多少時間蓋4~6期

trywish 12/05 00:42台積電蓋廠時間期時還蠻固定的，你說的時

trywish 12/05 00:42程多長，對比台積電建廠時間，哪個準？

takase 12/05 00:43看來是沒用了....早點睡吧

trywish 12/05 00:43當然沒用，人家兩年就蓋一座廠，你還再那

trywish 12/05 00:43邊4奈米時程多長、3奈米時程多長。

trywish 12/05 00:44講再多是有用喔？阿不管多長，兩年就蓋好

andysher 12/05 00:44建廠找有經驗的縮短learning carve也要

andysher 12/05 00:44大驚小怪，不是外行就是被帶風向囉

trywish 12/05 00:44給你看了。

trywish 12/05 00:45所以我才說整批人都過去呀，沒看到對方和

trywish 12/05 00:45我再叫什麼4奈米多少節點，3奈米多少節點

trywish 12/05 00:46問題台積18廠就是兩年、兩年。這樣蓋。

trywish 12/05 00:46阿你要說他外行，他一直覺得他節點論很棒

trywish 12/05 00:46你要說他帶風向？倒不如說這篇文章就他老

trywish 12/05 00:47兄第一個推文，他不推文我也懶得出來

trywish 12/05 00:47至於是不是帶風向？我哪知道。

takase 12/05 00:49很簡單,N4跟N3都很長壽,預期流片量並不少

trywish 12/05 00:49另外仔細看新聞，2020年4月，還再談3奈米

andysher 12/05 00:50有人覺得兩年蓋好廠等於兩年開始大量量

trywish 12/05 00:50沒時程，2024就已經蓋好了。至於2022去的

andysher 12/05 00:50產啊，有夠好笑

trywish 12/05 00:50這批人都說2024能量產，別忘了，現在已經

takase 12/05 00:50分散產能是必然的,在南京廠被限制生產的情

trywish 12/05 00:50快2023了。至於大量生產？連產量都寫了，

takase 12/05 00:51況下,轉往美國很正常,而且GG先期規劃也非

trywish 12/05 00:51蘋果不也發新聞考慮搶晶片。只是因為不是

trywish 12/05 00:513奈米，倒不如說前幾天還再講"5奈米"，所

takase 12/05 00:52常保守,只喊出不到2.5萬片的量

trywish 12/05 00:52以當時蘋果是說會用在簡單的晶片上。但如

takase 12/05 00:52所以你想表達什麼？如果照你的標準,當年

trywish 12/05 00:52果變4奈米，那可用範圍自然又提高。

takase 12/05 00:52TSMC南京廠就算是去台化了不是,而且南京廠

trywish 12/05 00:53是你想表達什麼？我就說了，整篇就你先起

takase 12/05 00:53規模更大齁,為什麼同樣N-1,更大規模的南京

trywish 12/05 00:53頭的，如果真有人想帶風向，你嫌疑最大。

takase 12/05 00:53廠不是去台化,反而亞利桑那廠是去台化？

trywish 12/05 00:54原來南京廠3奈米了，第一次聽到

trywish 12/05 00:54你先搞懂，本來一開始就講是N+2，給美國

takase 12/05 00:54還是你只是用"去台化"來包裝疑美論而已

trywish 12/05 00:54國防用，因為是去年的新聞，大家以為是

trywish 12/05 00:557奈米，最先進就5奈米

trywish 12/05 00:55你自己看今年新聞？跳到5奈米，3奈米也說

trywish 12/05 00:55會過去，保留N-1再台灣。然後5奈米再前幾

trywish 12/05 00:56天新聞，甚至開始喊4奈米。

firejox 12/05 00:56作為保護本土產業，會有這種疑慮無可厚非

trywish 12/05 00:56至於疑美論不就這些X團最愛帶風向的東西

trywish 12/05 00:56今天美國國防用，拿5奈米、7奈米當時有這

trywish 12/05 00:57種反彈嗎？沒有。不就因為近期一直下修，

trywish 12/05 00:57才被人質疑掏空。然後現在可好了，一個第

trywish 12/05 00:57一位講"疑美論"。這不就很清楚再帶風向，

trywish 12/05 00:58反對美國就是不好。根本不考慮前因後果

trywish 12/05 01:00還有你說"分散風險"，可別忘記，某些人是

trywish 12/05 01:00一直說，這些是給美國"國防"用的。

takase 12/05 01:01GG南京廠2015底發消息,預計投產16nm

trywish 12/05 01:01你是再只"美國"，還是像a講的企業風散風

trywish 12/05 01:02險

takase 12/05 01:02所以你連TSMC之前的設廠佈局都不清楚還可

takase 12/05 01:02以亂帶風向？太可悲了吧....

trywish 12/05 01:03你自己去看時間點吧，南京廠蓋好都多久了

trywish 12/05 01:04笑死，自己去看時間點，投產的時間？

takase 12/05 01:05你自己都講了,請問亞利桑那場目前放風何時

takase 12/05 01:06投產？自打臉也不是這樣,科科

trywish 12/05 01:067nm自己看看時間點吧。帶風向還要加強

trywish 12/05 01:06不就你自己打臉還講別人自打臉，呵呵。

trywish 12/05 01:07所以南京廠當時有說7nm要過去嗎？台積電

takase 12/05 01:07還想繞啊,3nm幾個節點查了嗎？

trywish 12/05 01:07前幾天張不是才說3nm應該會過去。本來去

trywish 12/05 01:08的是5nm，不就因為提到3nm話題才燒開

trywish 12/05 01:08所以a我沒說錯吧，他就一直很在意"節點"

trywish 12/05 01:08就和他說了，2024就能量產。而且如果美國

trywish 12/05 01:09要趕，2年就能更近一階了。

trywish 12/05 01:09他舉南京廠，不就證明既有建廠能力能蓋更

trywish 12/05 01:10快，我說2年基本是以18廠為時程。

trywish 12/05 01:10所以才說了，帶風向最愛說人帶風向，看他

trywish 12/05 01:10第一個跑出來喊台積電，不就想帶風向。

trywish 12/05 01:10文章和台積電根本一點關係也沒有。

trywish 12/05 01:11所以你說的沒錯呀，說再多也沒用。時程都

trywish 12/05 01:12出來了。產量也有了。本來喊5nm，前幾天

trywish 12/05 01:12又變4nm，大家質疑很正常。就一個人跳出

firejox 12/05 01:12亞利桑那場建廠1年8個月

trywish 12/05 01:12帶風向。

trywish 12/05 01:13其實重點還是擺在3nm。台灣要2025才量產

trywish 12/05 01:142nm，3nm要多久雖然不知道，但考慮到18廠

trywish 12/05 01:14應該能兩年內。

williebom 12/05 01:33不是設廠就可以量產的好嗎…台積不是什

williebom 12/05 01:33麼東西都可以靠他自己完成，你先搞清楚

williebom 12/05 01:34人家講的節點是什麼再說吧

trywish 12/05 01:35不就整體供應鏈，美國都要求到這種程度，

trywish 12/05 01:35供應鏈他們自己處理很正常。而且倒不如說

trywish 12/05 01:35產品出來是MIA更有利，外國製便宜的晶片

trywish 12/05 01:36VS本土國內自產晶片，你說要怎做？關稅。

trywish 12/05 01:36所以有些人一直提"成本過高"，這本來就小

trywish 12/05 01:37問題，美國也能要求企業多採用。

trywish 12/05 01:38還是他說的節點不是這個？

tonydie1218 12/05 01:39trywish 好了啦

trywish 12/05 01:39他和我講，我回他而已。南京廠也是他自己

trywish 12/05 01:40提的，台積電也是他自己提的。對我抱怨我

trywish 12/05 01:40也很無奈。

trywish 12/05 01:41另外他還提了去台化、疑美論等，就知道他

trywish 12/05 01:41是在幹嘛的吧。我並沒提這些東西

dtggmike 12/05 02:00塔綠班：質疑党就是中共同路人

nalthax 12/05 02:27法律人如果都像他那樣的話，冤案會一堆

chanollili 12/05 02:51盾牌要被移開了

hitsuchi 12/05 08:41太好笑，當台積電吃素啊，晶片加工業根

hitsuchi 12/05 08:41本沒這麼簡單，美國也不會想整組搬走啦

ilovebig99 12/05 09:29這也算合理啦，對執政黨的不滿是很容

ilovebig99 12/05 09:29易被放大，執政黨只能更小心更開放，

ilovebig99 12/05 09:29不然就會和CDC一樣黑箱又無法解釋，只

ilovebig99 12/05 09:30能被不斷攻擊