Re: [討論] 國共內戰，國民黨打輸的原因

wangrg 04/18 10:55個人看法也是因為經濟

laoabo 04/18 10:56看政黑學歷史

CHENXOX 04/18 10:56反觀現在的中国也在經濟崩盤中

CHENXOX 04/18 11:00蛋4全中国人好像沒有幾個根灣灣還有外面

CHENXOX 04/18 11:00世界1樣在反共慘黨 中国人根本不在乎經

CHENXOX 04/18 11:00濟崩潰八

CHENXOX 04/18 11:02看中国這兩年倒閉一堆上市建商 一堆大

CHENXOX 04/18 11:02型造鎮爛尾樓蓋不完 中国人早就自行不

CHENXOX 04/18 11:02繳房貸了八 當然有些應該4失業也繳不起

CHENXOX 04/18 11:02了

Atkins13 04/18 11:04經濟確實是主因 通膨失控同樣在台灣發

Atkins13 04/18 11:04生 所以演變成228

gogoegg 04/18 11:04蔣光頭自己也是智障 才會讓底下的人亂搞

Atkins13 04/18 11:06馬歇爾計畫以至於台灣美援有記取教訓

somehog 04/18 11:07你說的經濟問題只是影響了城市人口，當

somehog 04/18 11:07時戰後中國大部分人口仍是農村自足經濟

somehog 04/18 11:07模式，城市文明經濟的崩壞影響了輿論風

somehog 04/18 11:07向對國民黨極不利，而在農村中共的打土

somehog 04/18 11:07豪分田地話術正迎合智缺農民的胃口

Atkins13 04/18 11:09蔣政治力不行故倚重宋家 結果宋家根本沒

Atkins13 04/18 11:09在演的 加上一干官員如國編本時代推崇

Atkins13 04/18 11:09的王雲五等人根本帶不起國家機器

jetalpha 04/18 11:10順帶一提，宋子文是宋慶齡的弟弟，

Atkins13 04/18 11:10持平來說 辛亥後的官僚好一段時間沒有

Atkins13 04/18 11:10辦法對這個龐大經濟體試車 所以經驗完

Atkins13 04/18 11:10全來不及洗上去

jetalpha 04/18 11:11宋美齡的哥哥，也就是說他同時是孫文跟

jetalpha 04/18 11:11蔣介石的大舅子，

Atkins13 04/18 11:11缺乏久歷的官僚體系 就算當時再來十個胡

Atkins13 04/18 11:11適也挽救不了

jetalpha 04/18 11:13如果再加上他大姐宋靄齡嫁的孔子75代孫

jetalpha 04/18 11:13孔祥熙，宋子文的姻親地位是可以讓他在

Atkins13 04/18 11:13近代史有一派人就認為當時如果先搞聯省

Atkins13 04/18 11:13自治 較有利於官僚的學習 或許赤化也不

Atkins13 04/18 11:13會一面倒

jetalpha 04/18 11:13中華民國國民政府裡亂搞的。

jetalpha 04/18 11:15個人覺得對辛亥後的東亞大陸歷史，

jetalpha 04/18 11:16台澎人是不熟悉的，因為那時真的是他國

jetalpha 04/18 11:17事務，台澎人連八國聯軍下的東南互保都

somehog 04/18 11:18我也認為當時國民黨拿了蘇聯的資助開始

somehog 04/18 11:18北伐是悲劇的開始

Atkins13 04/18 11:20當時國民黨沒有俄援也沒錢打仗 幾乎是

Atkins13 04/18 11:21不可避

somehog 04/18 11:21沒有北伐的大一統，各省歸入列強的勢力

somehog 04/18 11:21範圍內，發展經濟建設，到戰後脫離殖民

somehog 04/18 11:21立國，今天就是在談亞盟籌組了

jetalpha 04/18 11:22不清楚了，怎麼可能理解中華民國聯省自

jetalpha 04/18 11:22治在搞什麼呢？

jetalpha 04/18 11:22更何況聯省自治的背景是在北洋政府執政

Atkins13 04/18 11:23國民黨沒北伐 那中國就是北洋繼續當家

jetalpha 04/18 11:23時期的1920-1924年，中國國民黨才不會提

Atkins13 04/18 11:23那所有歷史都要重寫

jetalpha 04/18 11:23這個來削弱「統一」東亞大陸的正當性。

jetalpha 04/18 11:24北洋政府當家不好嗎？好歹是個知道該做

jetalpha 04/18 11:24什麼的政府，

somehog 04/18 11:27北洋軍閥也是有正常人的，很多醜化北洋

somehog 04/18 11:27的體材是出自國民黨的宣傳以美化北伐的

somehog 04/18 11:27正當性

jetalpha 04/18 11:27能夠抵抗蘇聯壓力，維持清國以來各國在

Atkins13 04/18 11:27段祺瑞就滿正常的啊(相對同期)

jetalpha 04/18 11:27東亞大陸的租界秩序，

jetalpha 04/18 11:29相較於搞出廣州西關屠殺案的廣州軍政府

jetalpha 04/18 11:29a.k.a 中國國民黨，實在是正常太多了。

Atkins13 04/18 11:31北洋如段等人當初是喝德國或英國墨水的

Atkins13 04/18 11:31 對於官僚體制的運作比廣州那批吃俄國

Atkins13 04/18 11:31教科書的還懂門道

jetalpha 04/18 11:32而且如果放下國編本觀點，其實可以發現

jetalpha 04/18 11:33北洋政府很早就努力要制憲，從袁世凱執

Atkins13 04/18 11:33一戰後德國積極跟東方尋求合作 也是持

Atkins13 04/18 11:33續跟北洋接觸 就連對日本也是明明恨得

Atkins13 04/18 11:33牙癢癢 北洋也委身去討教

jetalpha 04/18 11:33政時期就開始要弄了，只是先後遇到暗殺

jetalpha 04/18 11:34宋教仁、要弄君主立憲被污名化成帝權復

jetalpha 04/18 11:36辟，到了曹錕要立憲法，中國國民黨發動

somehog 04/18 11:36北洋基於保護既得地主利益，意識形態上

somehog 04/18 11:36是反共的，在他們眼中，受境外勢力蘇聯

somehog 04/18 11:36扶持的國民黨還跟中共勾勾纏的，根本是

somehog 04/18 11:36一路貨色。

jetalpha 04/18 11:36抵制叫民代不要去開會，曹錕發錢鼓勵民

jetalpha 04/18 11:37代來開會，就被中國國民黨發動媒體戰，

jetalpha 04/18 11:37抹成賄賂，直接否定曹錕憲法的正當性。

jetalpha 04/18 11:38就算這樣，北洋政府還是從1911年維持到

jetalpha 04/18 11:381928年，算是很優秀的東亞大陸政權了。

somehog 04/18 11:42國民黨就是沒那個卡倉偏要吃洩藥，沒實

somehog 04/18 11:42力妄想維持大中國，先蹭日本，再蹭蘇聯

somehog 04/18 11:42，又蹭美國，最後沒人可蹭就一敗塗地

jetalpha 04/18 11:45北洋政府這些事情發生時，台澎人是日本

jetalpha 04/18 11:45國民，理所當然的就變成中國國民黨餵什

jetalpha 04/18 11:46麼就相信什麼的情況。

jetalpha 04/18 11:47孫文跟蔣介石都有很強大的領土野心，

jetalpha 04/18 11:48但是完全不懂怎麼經營地方事務，

jetalpha 04/18 11:48結果就是在蘇聯的協助下消滅掉東亞大陸

jetalpha 04/18 11:48更有發展的機會。

semicoma 04/18 11:54講白了就是貪腐 貪腐也直接造成經濟問題

semicoma 04/18 11:55而貪腐形象也直接把絕大部分大學生推向

semicoma 04/18 11:55共產黨 那畢竟是個中共還沒露出真面目的

semicoma 04/18 11:55年代

jetalpha 04/18 11:57貪腐是很好用的詞，但實際上指涉的東西

jetalpha 04/18 11:58很難實際看到，所以這是中國國民黨跟中

jetalpha 04/18 11:58國共產黨很愛用的詞之一。

jetalpha 04/18 11:59不信，你就想像一下有人指稱你貪腐時，

jetalpha 04/18 11:59你能怎麼回應。

jetalpha 04/18 12:01金融制度失序的原因不只有執政者的腐敗

jetalpha 04/18 12:01還有單純的愚蠢。

good5755 04/18 12:05這篇怎麼沒有提金圓券?

good5755 04/18 12:05法幣還不是崩壞開始 金圓券開始的惡性

good5755 04/18 12:06通膨才是國民黨一蹶不振的原因

good5755 04/18 12:12兌換法幣不是原罪 是有人智障一直印鈔

good5755 04/18 12:12追根究柢還是老蔣這個智障 整天想打仗

good5755 04/18 12:13打仗沒軍費打個屁

shi0520 04/18 12:15金圓劵已經是後期的產物 不過宋在中日戰

shi0520 04/18 12:15爭時搞得貨幣政策算不錯

semicoma 04/18 12:16@jetalpha大 謝謝你點出這個非常好的點

semicoma 04/18 12:16我的看法是 貪腐是為了私利 愚蠢就純粹

semicoma 04/18 12:17是愚蠢 可能兩者結果相似 但出發點不同

semicoma 04/18 12:17(蠢到認為貪腐不影響政局 也是貪腐而不

semicoma 04/18 12:17僅僅是愚蠢)

lazycat5 04/18 12:25KMT滿堂都是昏君佞臣，貪婪無道

mukuro 04/18 12:27所以如果不是宋子文亂搞，經濟本來還行？

mukuro 04/18 12:27我一直以為中日戰爭幾年下來早就民生凋蔽

mukuro 04/18 12:27然後國民政府接手後為了剿共，搞得更爛

mukuro 04/18 12:27其實跟日本打的時候經濟還算可以嗎？

mukuro 04/18 12:27是戰後國民黨才徹底搞砸？

piliwu 04/18 12:48段祺瑞跟國共比起來根本聖人等級

piliwu 04/18 12:48但真正敗因是外交，美蘇兩國態度決

piliwu 04/18 12:48定一切

iio 04/18 12:53不太能說是搞砸 而是越搞越砸 自從國民黨叛亂

iio 04/18 12:53弄垮中華民國政府之後經濟就再也沒有任何起色

iio 04/18 12:54接著就是大蕭條 還有國共戰爭 接下來是二戰

iio 04/18 12:55二戰結束後沒有任何喘口氣的機會第二次國共戰

iio 04/18 12:55爭再度爆發 這種情況下經濟怎麼可能會好?

iio 04/18 12:56最搞笑的是國民黨弄出的大內宣教科書說1926-

iio 04/18 12:561937是所謂的"黃金十年" 這個十年可是大蕭條

iio 04/18 12:56之後的十年阿 全世界都在飽受衰退通縮之苦

iio 04/18 12:57結果國民黨還有臉得意洋洋的說"黃金十年"

iio 04/18 12:58一個繼承清帝國這麼龐大人口和領土的政權 在

iio 04/18 12:59全世界都在大衰退的情況下還能自稱是黃金十年

iio 04/18 12:59只有幾種可能 1.教科書大內宣 2.經濟和世界脫

iio 04/18 13:00勾 3.經濟早就爛到出汁 大蕭條無法讓經濟更爛

raphin 04/18 13:06君主立憲只是為了安撫清朝遺緒，長期來看

raphin 04/18 13:06根本不適合華人。就算是大英國協，也有很

raphin 04/18 13:06多國家放棄君主制，所以共和制確實才是未

raphin 04/18 13:06來的主流

CORYCHAN 04/18 13:28長知識了

lono 04/18 13:29good5755點出俄烏戰爭的核心問題，烏克蘭打

lono 04/18 13:29仗沒軍費打個屁

iio 04/18 13:39烏克蘭最不需要擔心的就是軍費 是俄羅斯才要

semicoma 04/18 23:26印象中國民黨外交失敗跟貪腐有直接關係

semicoma 04/18 23:27這邊是指跟美國的關係 也就是美國對國民

semicoma 04/18 23:28黨的貪腐和迂腐很沒好感 至於蘇聯 肯定

semicoma 04/18 23:28是扶持親兒子中國共產黨