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Re: [討論] 為什麼國會擴權是反民主啊?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為什麼國會擴權是反民主啊?作者
hafat
(善甲大魔導)
時間推噓 5 推:13 噓:8 →:121

※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
: ※ 引述《kevin05233 (kk)》之銘言:
: : 我知道你們塔綠班聽不進去
: : 我只是想問一句
: : 如果2028是藍的當總統
: : 你塔綠委要不要去對藍總統
: : 即問即答?
: : 藐視國會罪強調的是
: : 官員不得對國會說謊
: 你看你就是沒有搞清楚法案內容
: 台版藐視國會是要處罰「所有超出問題範圍回答」的行為
: 這個處罰的廣度是英美法完全沒有的
: : 你希望看到藍的官員對綠的國會說謊嗎?
: : 我們的總統(管你叫中華民國還是台灣還是中華民國.台灣)
: : 我們的總統自從修憲拿掉行政院長副署權及拿掉立法院對行政院長的同意權之後、就是一
: : 隻憲政怪獸!
: 誰告訴你的?
: 頂多是從雙首長制走向總統制而已
: 美國總統制有變成憲政怪獸嗎
: (美國議會雖然有人事同意權,但幾乎不否決總統的提名,200年只有不到10個提名被否決)
: : 過去近30年四位總統在無人監督的情況下;
: : 李登輝靠的是個人的威望及權謀平安下莊
: : 陳水扁雖有倒扁 但還是做完任期
: : 只是搞到最後身敗名裂
: : 馬英九被你塔綠嫌棄到不行、
: : 但你也莫可奈何 國會無權制衡
: : 蔡英文長期躲在蘇貞昌背後
: : 讓蘇去面對炮
: 美國的行政官員連立院都不用去

誰告訴你的?

你叫我搞清楚脈絡 那意思是你連自己在說什麼都不知道?

你說台版藐視國會罪的廣度是別人沒有的?

這兩句話就不是事實 還在怪人家去脈絡化

你說 小夫欠你1000塊不還 所以才說他沒雞雞

我說 小夫有雞雞

你說 你自己搞不清楚我講啥 得意地打稻草人

美國最高法院直接了當地說"所有公民都有責任配合國會"

"他們始終有義務回應傳票,尊重國會及其委員會的尊嚴"

unquestionably the duty of all citizens to cooperate with the Congress

It is their unremitting obligation to respond to subpoenas, to respect the
dignity of the Congress

這是對國會調查權的尊重

委員會寄傳票給任何一個人 任何一個官員 他就應該出現

然後他就應該就事實回答

否則就是違反 18 U.S. Code § 1001

(a)Except as otherwise provided in this section, whoever, in any matter
within the jurisdiction of the executive, legislative, or judicial branch of
the Government of the United States, knowingly and willfully—
(1)falsifies, conceals, or covers up by any trick, scheme, or device a
material fact;
(2)makes any materially false, fictitious, or fraudulent statement or
representation; or
(3)makes or uses any false writing or document knowing the same to contain
any materially false, fictitious, or fraudulent statement or entry;

這兩點在調查權上跟藐視國會罪上根本沒有比美國廣啊?

所以你到底在講什麼543

而且藐視國會罪在美國有可能會被抓去關 現在提的版本才罰鍰而已

不缺錢的人根本不怕罰

: : 蘇叫官員直接對幹少數的藍委
: 英國的內閣官員整天對幹反對黨的議員,法律也不處罰反質詢
: : 行政權無視國會監督
: 你言下之意是英國美國的行政權獨大,無人監督嗎?
: : 各種機密預算濫編無法調查
: 這個國會調查權就能解決,處罰反質詢幹嘛?
: : 你們真的相信這些背後沒有貪贓嗎!
: : 還是只要在抗中保台的大旗下
: : 什麼污穢都可以?
: : 這也是導致這次修法的直接原因!
: : 2028如果政黨輪替
: : 我期待綠委真能發揮國會制衡
: : 實質監督嚴管屆時的政府!
: 不用等到2028,國民黨早就被台灣畸形的質詢制度搞過了。
: 被害人:韓國瑜
: 韓國瑜自從被黃捷戳破沒料之後,綠議員成天質詢他一些雞毛蒜皮的小問題,用各種刁鑽: 的提問方式貶低韓國瑜的形象。
: 當時韓國瑜好歹還能有來有回,將來反質詢入罪化,韓國瑜只能回答「 知道/不知道」,: 超出範圍回答就要抓去關。
: 這套法案通過的結果,絕對不是強化監督,而是讓立委更容易給官員下套。
: 僅此而已。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.234.110 (臺灣)
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gn01110728 05/18 04:28你這邊就斷章取義的最佳典範

gn01110728 05/18 04:29美國國會不能質詢官員,才會在調查時

gn01110728 05/18 04:29約束官員或一般人來配合調查才有這法

gn01110728 05/18 04:29台灣立法委員本來就可以質詢官員

gn01110728 05/18 04:30又多了這個不是擴權是啥

gn01110728 05/18 04:33然後英美的藐視指的是不配合調查,幾

jump2j 05/18 04:33適用場合先搞清楚

jump2j 05/18 04:33你引用的條文,適用在美國的聽證會

jump2j 05/18 04:33我批評的台版法案,適用在一般質詢場合

gn01110728 05/18 04:33只有不來聽證才被罰,藍白法案是態度

gn01110728 05/18 04:34也算,然後美國聽證會是交由檢調來看

gn01110728 05/18 04:34是否起訴,藍白是交給院會表決,由立

gn01110728 05/18 04:34委決定,美國是權力分立,藍白是擴大

jump2j 05/18 04:35美國從來沒有處罰質詢時超出問題範圍回答

jump2j 05/18 04:35的行為

gn01110728 05/18 04:35立委權力,建議讀書多融會貫通再來說

gn01110728 05/18 04:35不要啥實際狀況都不瞭解就來丟臉= =

jump2j 05/18 04:36他不是讀書不懂融會貫通的問題,他根本是

jump2j 05/18 04:36臨時抱佛腳查法條,搞不清楚法條的實際內

jump2j 05/18 04:36容就拿出來反駁人

gn01110728 05/18 04:37確實,看了很心累,而且不看台灣

gn01110728 05/18 04:38外商都在反彈就知道這法案多誇張了

gn01110728 05/18 04:38是想害台灣吸引的外資又被嚇走嗎

kreator666 05/18 04:43好了啦

KingKingCold 05/18 04:45嚇跑外資就是藍白共的其中一個盤算

KingKingCold 05/18 04:45阿 不下跑外資 怎麼喜迎中資??

hamerlenin 05/18 05:09是認真這樣認為還是帶風向啊

hong414 05/18 05:12光藍白水準這麼差 要怎麼跟美國比

hong414 05/18 05:13台灣有在看議題的嗎? 不就藍綠對決而已

amanda815625 05/18 05:19這篇亂講一通 根本胡扯一場

amanda815625 05/18 05:20『聽證調查』跟『質詢』完全不同

amanda815625 05/18 05:20這是在法律定義上完全不同的兩件事

amanda815625 05/18 05:20絕對不能混為一談

amanda815625 05/18 05:21真的先搞懂定義再來討論

amanda815625 05/18 05:21不然真的這一篇 整篇都是胡言亂語

JustInn 05/18 05:24綠粉的意思是法條要加上黨政說謊豁

JustInn 05/18 05:24免權啦

hafat 05/18 05:27原本是真的有點懶的回 就當作被釣到了 我

hafat 05/18 05:27是認真覺得和美國相比根本沒擴什麼權

hafat 05/18 05:27美國國會的權力那麼大 哪是台灣這種白癡國

hafat 05/18 05:27會能比的 美國的彈劾權在國會 不像台灣什

hafat 05/18 05:27麼白癡監察院監察自己 笑死

hafat 05/18 05:27美國國會可以透過聽證會跟預算審議委員會

hafat 05/18 05:27監督行政官員 行政官員哪可能不參加?我真

hafat 05/18 05:27的傻眼 沒聽過美國行政官員不用進國會這件

hafat 05/18 05:27事 真的要監管你一張傳票就要來的事情

hafat 05/18 05:27反而台灣早在委員會或院會質詢官員 要質詢

hafat 05/18 05:27的人還可能不在或提早走 要底下官員代替上

hafat 05/18 05:27來被砲 或是整個單位都不見了只能摸摸鼻

hafat 05/18 05:27

hafat 05/18 05:27官員是沒有不能反質詢 但是不能不給資料

hafat 05/18 05:27擺爛 不針對問題回答 反質詢能不能視為一

hafat 05/18 05:27種不針對回答呢?

hafat 05/18 05:27台灣官員最擅長這種不針對問題回答 或說我

hafat 05/18 05:27不知道(實際上很可能根本就知道 台鐵很多

hafat 05/18 05:27次都是這個狀況) 這種都是federal crime

hafat 05/18 05:27哪像台灣官員過那麼爽 我就被你罵 我資料

hafat 05/18 05:27也不想給 不然就是2頁的報告敷衍大家 說沒

hafat 05/18 05:27有系統上的問題 這種事情在美國早就在媒體

hafat 05/18 05:27上炎上了 反觀台灣媒體是為執政黨服務 靜

hafat 05/18 05:27悄悄的 我更想反問 政黑的人都是認真覺得

hafat 05/18 05:27這次修法就算成功 這樣立法院權力比美國國

hafat 05/18 05:27會大嗎 還是只是帶風向或被帶風向?

hafat 05/18 05:33這次修法就是想建立國會聽證調查制度 跟你

hafat 05/18 05:33說我搞錯的東西一樣 台灣目前就是沒有 只

hafat 05/18 05:33有質詢跟凍結預算 這對行政機關根本不痛不

hafat 05/18 05:33癢 我沒有通篇亂講 是美國這個東西 台灣沒

hafat 05/18 05:33有 彈劾權也是 光這兩個東西 台灣再怎麼擴

hafat 05/18 05:33權都不可能超越美國 這不就是我這篇文的核

hafat 05/18 05:33心思想嗎 我是真不知道你們是真的不懂 還

hafat 05/18 05:33是要配合綠媒把輿論鎖在反質詢違法入法的

hafat 05/18 05:33事情 建立國會聽證調查制度(想學習美國

hafat 05/18 05:33並越來越接近)才是最重要的 而不是一句反

hafat 05/18 05:33質詢可以帶偏整個議題

Ccsteeker 05/18 05:41辛苦了

demintree 05/18 05:46那是不是該給時間看法條才有機會把

demintree 05/18 05:46反質詢和用態度來定罪?

demintree 05/18 05:48的法條拿掉

kennyluck 05/18 05:56民進黨根本不提案黨團版沒人連署還假裝

kennyluck 05/18 05:57聽證調查制度有興趣莫名其妙 是說吳大

kennyluck 05/18 05:58姨是不是禁止綠委提職權行使法草案啊?

kennyluck 05/18 05:59真有興趣就請puma拿法條一個一個比啊

kennyluck 05/18 06:00扯metoo的行為法或是兩岸關係條例就扯

eric112 05/18 06:12這邊就專門造謠的大本營,一個好好的監

eric112 05/18 06:12督官員法案被講成洪水猛獸

eric112 05/18 06:13你這邊都是什麼咖,比得上康乃爾法學博

eric112 05/18 06:13士嗎

jump2j 05/18 06:17噗哧,康乃爾法學博士。還不是傅崑萁的一

jump2j 05/18 06:17條狗,新北市骨頭在手,叫他往東就往東,

jump2j 05/18 06:18叫他往西就往西。他這幾個月的表現完全沒

jump2j 05/18 06:18有博士應有的素養

kennyluck 05/18 06:22你這個人還以為是可以說理的結果在那裡

kennyluck 05/18 06:22狗不狗的夠了吧

jump2j 05/18 06:23確實是狗啊= =

jump2j 05/18 06:242019挺年改、2024反年改

jump2j 05/18 06:242019反滲透、2024反反滲透

jump2j 05/18 06:242022反前瞻、2024挺花東特別條例

jump2j 05/18 06:252021嫌傅崑萁關太少,2024笑嘻嘻地讓摸頭

jump2j 05/18 06:25能讓一個人產生如此劇烈的立場轉別,除了

jump2j 05/18 06:25想爭取國民黨禮讓新北市,所以甘願當狗之

jump2j 05/18 06:26外,還有甚麼理由?至少我是想不出來啦

jump2j 05/18 06:26你想討論,也得先提出其他可能性

kennyluck 05/18 06:26能弄個體現民意的國會聽證制度是狗提的

jump2j 05/18 06:26*劇烈的立場轉變*

kennyluck 05/18 06:27又怎麼樣?快過了過度的(包括現在綠委

kennyluck 05/18 06:27要求減少官員書面答覆時間恐怕沒執行能

kennyluck 05/18 06:28力)到時候再修回來不好嗎?

jump2j 05/18 06:29這次提案28個版本,我保證通過的絕對不是

jump2j 05/18 06:29白的版本

jump2j 05/18 06:30聽苗博雅說傅跟黃私下又搞了一個綜合版,

jump2j 05/18 06:30沒有經過公告討論,本來昨天要直接通過,

kennyluck 05/18 06:30現在投票到23啊 你關心的25下週二

jump2j 05/18 06:30真假我也不知,等看過後在評價吧

kennyluck 05/18 06:31我是說法條 你很不關心昨天進展欸

kennyluck 05/18 06:31每個法條都一堆修正動議啊 綠的也有

kennyluck 05/18 06:35是說還好書面答覆池郊野沒有刑責設計

kennyluck 05/18 06:35不然綠的就搞笑了 昨天22 23都無異通過

kennyluck 05/18 06:36遲交還好沒有刑責設計

jump2j 05/18 06:41笑死昨天通過要總統即問即答才是最蠢的,

jump2j 05/18 06:41先不提外國法從來不存在總統必須接受立委

jump2j 05/18 06:41問答的法規先例,就問這條法規根本違反憲

jump2j 05/18 06:42曾第4條第三項了吧?

jump2j 05/18 06:42憲法規定下,總統根本沒有必要對立法院負

jump2j 05/18 06:43責,現在立法院自己創設總統要對其負責的

jump2j 05/18 06:43規定,早就突破了憲法設計的三權分立,康

jump2j 05/18 06:43乃爾法學博士會不知道?不就再次證明他是

jump2j 05/18 06:43條受傅崑萁指揮的家犬

b1987517 05/18 06:46真的是只拿一小部分曲解然後以為自己反

b1987517 05/18 06:46駁了

b1987517 05/18 06:53民進黨有提國會改革版本好嗎? 被卡在

b1987517 05/18 06:53委員會或是程序委員會就被擋了,不是只

b1987517 05/18 06:53有Puma的那個而已 搞清楚狀況,這些資

b1987517 05/18 06:53料都可以查的到

darkdean 05/18 07:11不懂這些綠粉怎麼不去看看立院的影片,

darkdean 05/18 07:11看吳思瑤在那邊跳針,老柯、鍾佳濱在拖

darkdean 05/18 07:11臺錢,還能大言不慚的說沒有討論,不就

darkdean 05/18 07:11民進黨的故意不討論。藍白立委早就知道

darkdean 05/18 07:11你民進黨的招式,早就通通預防了,還能

darkdean 05/18 07:11睜眼說瞎話,只剩造謠這一招,可憐啊。

smisfun 05/18 07:34不要再護航垃圾官員了

whiteheart 05/18 08:04鬼扯一通,胡說八道,為什麼藍白這麼

whiteheart 05/18 08:04無知講話也可以這麼大聲?