Re: [討論] 唐家山堰塞湖3.2噸中國花4天就洩洪解決

講這個太複雜，其實只要稍微了解一下大陸地形與台灣地形的差別

就知道唐家山的案例在台灣根本沒有辦法適用

唐家山邊坡角度約 25°～35°，屬中等陡度

馬太鞍溪邊坡角度約 35°～45°，局部 >50°，極為陡峭

光這點就可以知道馬太鞍溪的地質環境比唐家山惡劣的多了

不僅工程機具進不去，連人要攀登都有困難

再來唐家山下游就是岷江，屬大型支流，常態流量：數百 m3 /s。

馬太鞍溪屬小型河道，常態流量只有：數十 m3 /s

光是洩洪量就只有唐家山的1/10

這也是為什麼台灣溪流都是急促型，短、陡、急 → 潰決洪水猛烈

跟唐家山這種大型支流根本不能相比

把這二種地質條件完全不同的東西拿來類比

真是無知到極點了

更別提唐家山施工前就已經將下游20萬居民撤離

怎麼炸都沒關係

而馬太鞍溪連撤離八千人你花蓮縣政府都做不到

是要扯什麼?

拿唐家山與馬鞍溪相比根本是懶覺比雞腿
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唐家山 vs. 馬鞍溪 —— 綜合比較分析

1. 邊坡角度與壩體特性

唐家山（四川）

邊坡角度約 25°～35°，屬中等陡度。

壩體主要由巨量滑坡體（2,000–3,000 萬 m3 岩屑）堆積，靠「厚度」支撐。

崩塌由整塊山體滑落形成，不是高角度斷崖型。

馬鞍溪（花蓮）

邊坡角度約 35°～45°，局部 >50°，極為陡峭。

壩體細長（長 2 公里，高約 120 m），結構鬆散、易二次崩塌。

坡面不穩定，豪雨或地震下隨時可能再滑動。

2. 下游河道型態

唐家山（岷江支流）

下游為 狹窄峽谷 → 平原展寬，河道相對直線。

洪水若潰決，將「集中直瀉」，能量難以消散。

洪流直達綿陽、江油等大城市，腹地人口超過百萬。

馬鞍溪（花蓮溪支流）

下游為 狹長谷地，多斷層彎曲。

洪水在下瀉過程中會因谷道多折、多段展寬而部分消能。

主要威脅為沿溪聚落、道路與農地，影響人口千至萬人。

3. 河流承受量

唐家山（岷江）

常態流量：數百 m3 /s。

堰塞湖蓄水量：>3 億 m3 。

潰決洪峰：可達數萬 m3 /s，遠超河道承受量。

結果：必須開挖 人工溢洪道，否則洪水將毀滅整座城市群。

馬鞍溪

常態流量：數十 m3 /s。

堰塞湖蓄水量：約 1,400 萬 m3 （唐家山的 1/20）。

潰決洪峰：估計千 m3 /s 級，雖超過河道承受量，但可在彎曲谷道中部分消散。

結果：以 監測＋小規模導流 為主，屬「區域型災害」。

※ 引述《ctrl (天選之人！)》之銘言：
: 這網路上有強者回過了
: 移居實驗事
: https://www.facebook.com/share/p/17bbw4ac6V/
: 為正視聽，以下全文照貼
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: 【查一下好嗎 - 別再拿唐家山來比馬太鞍了】
: #兩個堰塞湖不一樣就是不一樣
: 昨天的文章，本是希望透過正確的科普與現況梳理
: 讓花蓮這場災難，不再被無謂的口水消費。
: 沒想到
: 還是引來各種牛鬼蛇神亂貼一堆資料、製造誤導。
: 有些人貼顏色標籤，我可以笑笑帶過
: 有些人口出三字經，我也沒啥感
: 但那些拿著錯誤訊息、硬是帶風向的
: 那就不能假裝不知道了
: 這幾天，一張圖片被瘋傳：
: 為什麼四川大地震後的唐家山堰塞湖
: 大陸就可以人工治理，你台灣不行？
: 政府根本草菅花蓮人命！
: 抓著這些看似有模有樣的資料
: 到處帶風向，試圖煽動什麼。
: 那我們就好好來分析
: 唐家山堰塞湖來跟馬太鞍堰塞湖的差別。
: #文很長
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: 【人工治理可行性對比分析】
: 都說科普了，那我們就用清楚的條列式呈現。
: #壩體材質與結構特性
: 唐家山堰塞湖（2008年）：
: ‧由地震引發兩處相鄰的巨大滑坡體形成，主要為巨石與泥土混合體，結構相對緻密。: ‧壩體材質包含大塊岩石，提供一定的結構穩定性，適合機械開挖作業，不易瞬間潰決。: ‧穩固的結構，讓工程人員有時間在壩頂進行開挖作業。
: 馬太鞍溪堰塞湖（2025年）：
: ‧由颱風豪雨引發山崩土石滑落形成，主要為鬆散土石堆積，內部含水量高且結構脆弱。: ‧壩體結構更為鬆散，任何擾動都可能引發突發性崩塌，甚至造成比自然溢流更猛烈的災: 害。
: ...........
: #壩體規模與容洪空間差異
: 唐家山堰塞湖：
: ‧壩高82.65-124.4米，蓄水量約3.2億立方公尺
: ‧下游河道寬廣（湔江、涪江流域），容洪空間較大。
: 馬太鞍溪堰塞湖
: ‧壩高約200公尺，蓄水量約9100萬立方公尺
: ‧下游河道狹窄(馬太鞍溪流域)，容洪空間較小。
: ‧雖然蓄水量較唐家山堰塞湖低，但因更高的壩體，決定著潰決時具有更大的勢能，高的: 水頭洩出時產生的洪流毀滅力仍極強。
: ................
: #地形與交通可及性
: 唐家山堰塞湖：
: ‧位於相對可及的山區，距離北川老縣城僅4公里。
: ‧2008年災後，能以直升機運送大型機械設備至現場。
: ‧30台大型機械成功運抵施工現場進行開挖作業。
: 馬太鞍溪堰塞湖：
: ‧位於深山無路可進的偏遠地區，連人員都無法步行到達。
: ‧工程重機具完全無法運抵現場，僅能依靠直升機運送小型監測設備。
: ‧地形險峻，大型工程設備運輸在技術上完全不可行。
: #施工時間與氣候條件
: 唐家山堰塞湖：
: ‧從發現到處理有較充裕的評估與準備時間(發生在雨季高峰前)。
: ‧開始洩流時，水位距壩頂尚有近30公尺安全餘裕。
: ‧施工期間天候相對穩定，半個月的窗口開挖導流槽，有利於持續作業。
: 馬太鞍溪堰塞湖：
: ‧從7月21日形成到9月23日溢流，僅約2個月時間。
: ‧7、8月間歷經多次豪雨事件（如8月中楊柳颱風），多雨季節也持續讓湖水持續累積。: ‧時間壓力極大，無法進行複雜工程評估與施工準備，無「施工窗口」。
: .............
: #工程資源與動員能力
: 唐家山堰塞湖：
: ‧出動大型米-26重型直升機和多架直-8直升機，空投多台挖掘機、推土機，可從縣城吊: 運。
: ‧大規模、軍事化的工程動員，24小時不間斷施工。
: ‧完成開挖工程量13.55萬立方米，成功實施機械開挖泄流明渠方案。
: 馬太鞍溪堰塞湖：
: ‧台灣現有的中型直升機（如CH-47等）運載能力有限，難以如唐家山般投送大批重型機: 具。
: ‧台灣第一次面對「水庫等級」的大水量堰塞湖。
: ‧專家評估後認定工程手段「在技術上與時效上無法達成」，無法實施大型規模的工程干: 預。
: ‧雖有政府部門持續監測，但工程介入資源極度有限，僅能透過空勤總隊直升機進行監測: 設備安裝。
: ...........
: #使用的科學與防災思維
: 唐家山堰塞湖：
: ‧採用「安全、科學、快速」三原則處理。
: ‧壩體尚屬穩定，可透過「機械開挖泄流渠、借水力拓寬沖深泄流渠」的工程除險方案。: ‧同步實施工程措施與人員撤離的雙重保險策略
: 馬太鞍溪堰塞湖：
: ‧遵循「監測、預警、撤離」的現代防災理念。
: ‧基於風險評估，優先選擇「避災」而非「硬干」策略。
: ‧邀集國內專家召開多次諮詢會議，科學評估各種工程方案後認定不可行。
: ‧採用「垂直避難」與預防性撤離策略，將傷亡降到最低。
: ..............
: #技術細節比較
: 唐家山成功因素：
: ‧泄流槽規格：長475米、渠底寬7-10米，完成後具備通過洪水的能力。
: ‧施工方式：「疏通引流，順溝開槽，深挖控高，護坡鎮腳」。
: ‧最終形成長800米、上宽145-235米的峡谷型河道。
: 馬太鞍限制因素：
: ‧研商過「壩頂降挖、炸開壩體、壩頂虹吸抽水」等方案都不可行。
: ‧鬆散土石壩體，任何工程介入都可能加速崩塌。
: ‧缺乏運輸與施工的基礎條件。
: ............
: #啟示
: ‧唐家山的成功經驗證明，若壩體與環境穩定，且有條件動用工程措施，及早人工疏導配: 合大規模疏散，能將災害降至最低。
: ‧當壩體結構和環境條件不允許介入時，只能選擇監測與避難來減輕人命損失
: ‧兩者的差異並非決策者疏忽，而是客觀條件所限下的最優解不同。
: ‧未來的防災如何融合「硬體解決方案」與「軟體風險管理」思維，是未來的重點。
: ‧加強國家級與地方級的監測預警網絡。
: ‧目前最重要的，是 #公民教育與演練，確保民眾在災害來臨時能迅速、有效地應變。: -------------------------
: 【我們就一群想呈現花蓮美麗的移居者】
: 來到花蓮六年，從 918、0403、康瑞風災
: 到這次的馬太鞍堰塞湖溢流，我們見證過太多風雨。
: 說真的，這裡的艱難，只有住在這裡的人才懂。
: 同時我們也理解
: 就因為花東是兩塊板塊擠壓上來地域
: 所以有著比別人多的斷層
: 檔住比西部更多的風雨
: 擁有比別人蜿蜒湍急的河流
: 但同時也擁有各式各樣的地貌與美麗。
: 說風涼話的人總提，「那是你們「花蓮人」的選擇。
: 但這句話，對真正土生土長在這裡
: 或是認真在這裡生活的人，真的太不公平了。
: 如果你真的看見過花蓮人面對災難的坦然與溫柔
: 如果你曾經被這裡的人們對土地與對人的認真打動
: 你或許會理解，或許不是我們選擇了什麼
: 而是那些操作意識的人，你們放棄了什麼。
: 反正，我們還是會繼續辦地方的深度旅行啦
: 設計好玩的活動啦
: 繼續呈現這裡的好風景、好人情。
: 因為我們始終相信
: 雨會停
: 太陽總會照射到美麗。
: #所有分析資料網路上都找的到
: #我就懶惰不再一一回覆了
: #看到光復第三次溢流的避難訊息好心疼
: #大家趕快移動到二三樓
: #但我還是要來去面對廚房的積兩天的水了.....
: #照片是颱風來前我家門前縱谷的模樣
: #天佑花蓮

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