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[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相

看板HatePolitics標題[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相作者
wayne62
( )
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國會改革修法黑箱?黃國昌曝審查流程反嗆:民進黨修公投法才沒實質審查
https://www.storm.mg/article/5132364
黃國昌回應,國會改革的法案在委員會中有經過
專案報告、詢答、三場公聽會、審條文以及黨團協商…

4/15是怎麼審條文,審到兩黨共20案超過70條文未經討論,
全數保留送黨團協商的呢?
https://imgur.com/o3wvWBB

=====================================================
有直播有真相:
https://youtu.be/eMEvVmNyOrs?t=13090
吳宗憲召委:逐條審查進行方式的說明,
因為國會改革的法案已經討論非常久了非常多年,而且最近也進行了三次的公聽會,
各界雖然還有許多不同的聲音,但是為了回應各界的要求儘速完成國會改革的希望
,還有兼顧議事的和諧,保留民進黨團協商時的空間,還有參酌剛剛羅智強委員的
提案,稍後逐條討論大家如果有不同的意見的話……保留……

4/15 這場本該逐條審查好好討論,結果被吳宗憲召委沒收討論的會議,
正好就是藍營等會說綠營提散會40次是為了不想討論。

但其實綠委提散會是阻擋這種逐條審查但不給討論的程序不正義,
可惜 綠是6票 < 藍是6票+黃國昌1票 擋不下這種程序不正義

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.177.120 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.Gz7C_IxGICOY

d8511557 05/23 23:51就委員會全部封殺綠營討論阿.

mp32283228 05/23 23:51吳宗憲立委說了啊 等到三讀通過就會

d8511557 05/23 23:51所以不能協商要怪綠的?

mp32283228 05/23 23:51跟人民解釋 何為藐視國會法 何為反質

mp32283228 05/23 23:51詢法了啊 急三小

weeny 05/23 23:52垃圾藍白

rwhung 05/23 23:56黃國昌偽君子睜眼說瞎話

ashley1205 05/23 23:57還在護航的不是笨就是壞

piggybill 05/23 23:58沒有沒收啊 有不同意見就保留這就是柯

piggybill 05/23 23:58建銘發明的 八年來都這樣的議事規則

你們想拿柯建銘說的話當聖經,但柯建銘本人就在現場,柯的話他本人說了算吧 別人說過的話,你只拿對你有利的來說,那叫雙重標準。 那我拿2016年黃國昌的話來反駁,黃說 委員會中心主義, 委員會應該討論到無法達成共識的部份只剩1/3,再送出委員會去朝野協商…

https://www.youtube.com/watch?v=vssh3p6WJC4&t=229s

黃國昌說委員會中心

icestormz 05/23 23:59小草會繼續南無綠不討論在那邊亂

easygo12 05/24 00:00保留等於沒改也沒討論....

allenatptt 05/24 00:01https://i.imgur.com/FhMHQI9.jpeg

圖 4/15 程序的不正義 有直播有真相

piggybill 05/24 00:01那你要問柯總召為啥這八年都這樣沒討

piggybill 05/24 00:01論 或者是你想說柯總召可以不討論 但

piggybill 05/24 00:01是國民兩黨不行嗎

piggybill 05/24 00:02這樣就黑箱的話你們的黑箱範圍太大了

piggybill 05/24 00:02

piggybill 05/24 00:03我就問什麼法律可以清清楚楚的把定義

piggybill 05/24 00:03跟要件都寫在法條上

piggybill 05/24 00:04同婚法也沒有定義性別啊

easygo12 05/24 00:05你是說法條可以定義不清楚就可以成為法

easygo12 05/24 00:05律??

piggybill 05/24 00:06對 同婚法有定義性別嗎 選罷法有定義

piggybill 05/24 00:06賄選要件嗎

Seifer601 05/24 00:07吳宗憲就預設立場了還裝啊

piggybill 05/24 00:08反滲透法也沒有定義滲透耶

piggybill 05/24 00:08那我可以說反滲透法是黑箱法案 藉由中

piggybill 05/24 00:08共之民搞一般民眾嗎 這邏輯不跟你們一

piggybill 05/24 00:08模一樣

t21 05/24 00:10https://reurl.cc/gGRqAX

yokomata 05/24 00:11人家明明就是說那我們保留到後續的協商

yokomata 05/24 00:12你逐字空那麼大一段喔

zerocoke 05/24 00:14只有綠能啦 其實覺青應該讓國民黨執政

zerocoke 05/24 00:14 因為他們最會用高標準監督國民黨

easygo12 05/24 00:15關於賄選,法律不是有規定?選罷法97、9

easygo12 05/24 00:159、100、117都有規定

yokomata 05/24 00:16老柯一直去用麥克風亂,這個叫要討論

https://youtu.be/eMEvVmNyOrs?t=13090

吳宗憲召委清楚的說了逐條審查的方式是有異議就保留,不給討論。這是一個事實。 不管柯要不要討論,吳宗憲召委都不該沒收討論,那就是程序不正義

mp32283228 05/24 00:17公三小 同婚法 都說是同婚了 不就是已

mp32283228 05/24 00:17經定義同性結婚了

piggybill 05/24 00:18沒有啊 你去查為什麼30元是賄選 在第

piggybill 05/24 00:18幾條

piggybill 05/24 00:19沒有定義什麼是同性 變性算嗎 心裡同

piggybill 05/24 00:19性算嗎

yokomata 05/24 00:20這個直播黨最好從頭開始看,看誰在作亂

闖紅燈吵架法:他也闖紅燈 怎麼不抓他? 因為柯在作亂,一個司法委員會的吳宗憲召委就可以不顧程序正義 直接沒收逐條審查流程,本就該進行的逐條討論嗎?

mp32283228 05/24 00:20反滲透法沒有定義什麼叫滲透? 第二

mp32283228 05/24 00:20條講假的?本法用詞定義如下:

mp32283228 05/24 00:20一、境外敵對勢力:指與我國交戰或武

mp32283228 05/24 00:20力對峙之國家、政治實體或團體。主張

mp32283228 05/24 00:20採取非和平手段危害我國主權之國家、

mp32283228 05/24 00:20政治實體或團體,亦同。

mp32283228 05/24 00:20二、滲透來源:

piggybill 05/24 00:20記得查一下我最愛的反滲透法有沒有定

mp32283228 05/24 00:20(一)境外敵對勢力之政府及所屬組織

mp32283228 05/24 00:20、機構或其派遣之人。

piggybill 05/24 00:20義什麼是滲透

mp32283228 05/24 00:20(二)境外敵對勢力之政黨或其他訴求

mp32283228 05/24 00:20政治目的之組織、團體或其派遣之人。

mp32283228 05/24 00:20(三)前二目各組織、機構、團體所設

mp32283228 05/24 00:20立或實質控制之各類組織、機構、團體

mp32283228 05/24 00:20或其派遣之人。

piggybill 05/24 00:21沒有定義滲透是啥啊

piggybill 05/24 00:21所以滲透是啥 打出來啊

easygo12 05/24 00:22同婚法~~司法院釋字第七四八號解釋之施

easygo12 05/24 00:22行的,第2條~~相同性別之二人,得為經營

easygo12 05/24 00:22共同生活之目的,成立具有親密性及排他

piggybill 05/24 00:22他也沒定義境外敵對勢力 嘻嘻

easygo12 05/24 00:22性之永久結合關係。

piggybill 05/24 00:23你都翻釋憲了還找不到同性的定義 笑死

piggybill 05/24 00:23然後你說吳宗憲這樣是黑箱

d38485678 05/24 00:24你有看民進黨的發言嗎?他們有在討論

d38485678 05/24 00:24法條嗎?

https://youtu.be/eMEvVmNyOrs?t=13090

你看這邊後面

民進黨有要討論法條啊,但吳宗憲召委不給, 逐條審查這邊,吳宗憲問有沒有異議,民進黨說有異議, 吳宗憲就說保留送朝野協商,民進黨就說我們要討論啊……

mp32283228 05/24 00:25有啊 第二條講了啊 相同性別啊 哪裡沒

mp32283228 05/24 00:25講同性…

piggybill 05/24 00:25有人願意討論我們就來討論啊 不然只會

piggybill 05/24 00:25梗圖大戰很廢

piggybill 05/24 00:26我問前面問過了啊 同性是是生理同性

piggybill 05/24 00:26心裡同性 變性算不算 這樣都沒講清楚

piggybill 05/24 00:26告訴我有定義

piggybill 05/24 00:26反滲透法更多例子

mp32283228 05/24 00:30然後你在說說三小 心裡同性 我外觀是

mp32283228 05/24 00:30男的 然後我心裡是喜歡男的 靠邀啊

mp32283228 05/24 00:30 啊不就是同性 然後妳說雙性人抱歉他

mp32283228 05/24 00:30們被國際歸類叫間性人 不是同性人 謝

mp32283228 05/24 00:30

mp32283228 05/24 00:40啥 案例 你到底是要問定義還是案例

mp32283228 05/24 00:40 反滲透法的定義就是 境外敵對勢力:

mp32283228 05/24 00:40指與我國交戰或武力對峙之國家 政府

mp32283228 05/24 00:40實體 團體 主張採取非和平手段危害我

mp32283228 05/24 00:40國主權國家政治實體或團體

mp32283228 05/24 00:40欸人勒

※ 編輯: wayne62 (150.116.177.120 臺灣), 05/24/2024 00:42:32

easygo12 05/24 00:43性別以身份證上登記為主,不管你是心裡

easygo12 05/24 00:43同性還是變性....

thirtyto 05/24 00:45三讀了 再解釋

piggybill 05/24 00:46所以滲透有定義嗎 嘻嘻

piggybill 05/24 00:47所以在法條的幾條 沒有算不算黑箱

piggybill 05/24 00:47你們找了老半天黑箱法案 還開心嗎

piggybill 05/24 00:50mp你講了一堆都沒在法條上啊 是不是黑

piggybill 05/24 00:50箱 是不是沒有經過充分討論 是不是程

piggybill 05/24 00:50序不夠完備

jkhz 05/24 01:05還在吵沒收討論阿?沒收討論過去也常幹阿

jkhz 05/24 01:06https://reurl.cc/RqYNb6 被自己魔法氣暈了

jkhz 05/24 01:07綠營提散會的確是不想藍白繼續討論阿

闖紅燈吵架法:他也闖紅燈,怎麼不抓他 綠以前也程序不正義,不代表藍白這次就程序正義了。 你這樣沒有辦法護航藍白什麼啊, 只是再次證明了藍白4/15這種逐條審查卻沒收討論的行為, 正是程序不正義,也導致後續的黑箱

uwmtsa 05/24 01:19綠營又要自打臉嗎?

wayne62 05/24 01:20藍白沒有在討論,只是念過條文 ,討論

wayne62 05/24 01:20已經被吳宗憲召委沒收了

※ 編輯: wayne62 (150.116.177.120 臺灣), 05/24/2024 01:28:56

jskblack 05/24 01:46就是沒有討論直接沒收全部保留啊

jskblack 05/24 01:47就算以前有,藍白現在這樣就可以喔?

easygo12 05/24 01:47https://reurl.cc/QRYMZM

a96932000 05/24 02:01所以極端一點,只要有委員一直鬧,沒

a96932000 05/24 02:01人過的了法案,都能貼個未經討論不能

a96932000 05/24 02:01表決的標籤。 這時候我們要相信自律對

a96932000 05/24 02:01

a96932000 05/24 02:03如果一個法案可以說服所有委員,還要

a96932000 05/24 02:03多數決做甚麼?

a96932000 05/24 02:05還有另外……什麼叫做闖紅燈論證法?

wayne62 05/24 02:06這時可以看比例原則,比方每個條文開放

wayne62 05/24 02:06幾人發言之類的,就算只是演一下,那都

wayne62 05/24 02:06還能交代有在乎程序正義,而非像醬演都

wayne62 05/24 02:06不演了

a96932000 05/24 02:06‘’闖紅燈‘’可是明確違法,有法條

a96932000 05/24 02:06有法則的……無論是過去DPP還是現在KM

a96932000 05/24 02:07T,他們違了“哪些法”?

a96932000 05/24 02:07比例誰訂? 柯總召?

a96932000 05/24 02:08公投? 要不要先從修改議事規則開始啊

a96932000 05/24 02:08

a96932000 05/24 02:10要不然訂個“除非沒異議”,要不然每

a96932000 05/24 02:10為與會立委都必須針對每個條文說明異

a96932000 05/24 02:10議之處也可以。但需要限時……

wayne62 05/24 02:104/15不在乎程序正義,苦果今天出來了,

wayne62 05/24 02:10國會擴權部分的法條,如果4/15逐條審查

wayne62 05/24 02:10時就開始討論了,就不會這2天大家才發現

wayne62 05/24 02:10驚覺不對,而藍白就硬闖關了,沒充分討論

a96932000 05/24 02:12另外,為何那樣叫做“程序正義”? 程

a96932000 05/24 02:12序正不正義由誰來訂?

wayne62 05/24 02:14https://i.imgur.com/lG3frf6.jpeg

圖 4/15 程序的不正義 有直播有真相

wayne62 05/24 02:14立法流程,委員會就是最後能逐條審查

wayne62 05/24 02:14逐條討論的地方了。

a96932000 05/24 02:14某某黨?總統?大法官?還是藐視國會

a96932000 05/24 02:14的集會民眾?

wayne62 05/24 02:16立法是議決:開會議討論而後決定,如果都

wayne62 05/24 02:16不討論,都用表決輾壓,那就不是議決了

wayne62 05/24 02:16立法品質也會堪憂

wayne62 05/24 02:20委員會中心主義是2016年黃國昌也主張的

wayne62 05/24 02:20這樣在出委員會前的充分討論有助於立法

wayne62 05/24 02:20品質的提升

shrug 05/24 02:21

wayne62 05/24 02:22不知藍白在急什麼,寧願打破立院的慣例

wayne62 05/24 02:22不願意在委員會逐條審查時好好討論

tb0221 05/24 02:23好了啦,怎麼前八年一堆這樣方式沒看到你

tb0221 05/24 02:23出來幫忙喊不行,直接承認綠能你不能很難

tb0221 05/24 02:23

wayne62 05/24 02:25闖紅燈吵架法嗎 他也闖紅燈,怎麽不抓他?

wayne62 05/24 02:271.你講的八年一堆 並不能護航藍白現在的

wayne62 05/24 02:27不正義 2.……

wayne62 05/24 02:30所以程序不正義到底是對還是錯?

wayne62 05/24 02:30是錯就不管誰做都是錯,

wayne62 05/24 02:30是對就不管誰做都是對。

wayne62 05/24 02:30你要護航藍白現在的程序不正義,

wayne62 05/24 02:30拿綠以前怎樣並沒用。錯就是錯

a29788685 05/24 02:36…你當這沒人看過會議影片嗎?

wayne62 05/24 02:41我都給連結了 就是希望大家去看會議影片

i92219 05/24 02:45有看直播就知道沒辦法討論是因為有地痞流

i92219 05/24 02:45氓不停的搶麥克風 干擾議事正常進行,連委

i92219 05/24 02:45員會都搞到像院會一群人要佔領主席台,水

i92219 05/24 02:45準之低說要討論?難怪現在不演了,協商直

i92219 05/24 02:45接拒絕逐條討論,因為國昌逐條審查民進黨

i92219 05/24 02:45提的80條還被找到有用的讓藍白共推,民進

i92219 05/24 02:45黨丟臉死了,那敢繼續討論,再看看圖表民

i92219 05/24 02:45進黨可以拖到4月才提案混吃等死,再看看民

i92219 05/24 02:45進黨提案居然還有性騷,原來民進黨執政八

i92219 05/24 02:45年立委可以合法性騷嗎? 到現在才提案是有

i92219 05/24 02:45多混吃等死?難怪民進黨立委在國會撲倒女

i92219 05/24 02:45性丟臉丟到全世界

i92219 05/24 02:46提51次散會的人說要好好討論,到底腦袋要

i92219 05/24 02:46壞死到什麼程度才能理解這種邏輯

wayne62 05/24 02:47你扯後面的事 跟我這邊4/15要講的無關

wayne62 05/24 02:494/15吳宗憲召委講逐條審查但不給討論是

wayne62 05/24 02:49個事實,是程序不正義。你想幫吳找什麼

wayne62 05/24 02:49藉口都是你的自由。但沒收討論就是程序

wayne62 05/24 02:49不正義

i92219 05/24 02:494月15號做的事情差不多啊,不按程序發言,

i92219 05/24 02:49別人發言也在插話,搶麥克風,大聲喧嘩 企

i92219 05/24 02:49圖霸佔主席台 提散會,就是不讓你討論

i92219 05/24 02:52我不知道民進黨總召一直搶主席麥克風 打斷

i92219 05/24 02:52其他委員有依規定登記的台上發言是要怎麼

i92219 05/24 02:52討論啦,議事規則都假的484,流氓搶贏的才

i92219 05/24 02:52可以講話484,登記發言依照順序很難484

malisse74 05/24 02:54黃國昌就是睜眼說瞎話

jung7458 05/24 02:57吳宗憲真的很豪洨 現在都流行犯罪自白

jung7458 05/24 02:57

wayne62 05/24 03:09i9大這是你為吳宗憲想的藉口嗎?因為其

wayne62 05/24 03:09他人做了哪些事,吳召委自然就可以沒收

wayne62 05/24 03:09討論了。ok 你愛醬想我尊重

StarTouching 05/24 03:43這能證明什麼

StarTouching 05/24 03:44最後一段不就是你立場偏誰而已

StarTouching 05/24 03:44綠的立場->因為程序不正義才提散會

StarTouching 05/24 03:45其他立場->因為一直散會代表無心討

StarTouching 05/24 03:45

StarTouching 05/24 03:46你至少還找個綠營提出逐條審查的

StarTouching 05/24 03:46動議出來 這樣還比較好取信人

lozupomelo 05/24 04:09你自己貼了不看嗎 民進黨那像是要討

lozupomelo 05/24 04:09論的樣子????

Syoshinsya 05/24 05:04乖喔,繼續慢尻,別北漂砍人就好,感

Syoshinsya 05/24 05:04謝政黑糞坑 XD

qeon 05/24 06:17充分討論是真的要討論啊,當天感覺就是拖過

qeon 05/24 06:17一天算一天,反正520再一個月拖過立法就不

qeon 05/24 06:17用國情報告了,當天不是還提要等DPP版本再

qeon 05/24 06:17討論嗎?

windlands 05/24 06:34沒有共識就保留 這就委員會慣例 並沒有

windlands 05/24 06:34違反程序 結案

qeon 05/24 06:45其實之後應該限時討論後沒共識就各版本保留

qeon 05/24 06:45,各方不用預設對方立場並“有機會”討論

ya2138 05/24 07:52柯的話他本人說的算,這邏輯笑鼠我

DSB520 05/24 10:09這段我也看過 我之前想說 怎麼沒拿出來攻

DSB520 05/24 10:09

wayne62 05/24 11:45還是要回歸程序不正義的源頭

Wolverin5566 05/25 01:38那我們回歸勞基法吧

tozz 05/25 02:13「寧願打破立院慣例」「他闖紅燈為什麼不抓

tozz 05/25 02:13他」邏輯死了?

tozz 05/25 02:13所以到底打破了還是已經破了?還是怎樣?

tozz 05/25 02:148年了不好好討論修法,這是蔡的政見之一耶

tozz 05/25 02:14,誰的問題比較大:)?

wayne62 05/25 03:57我這邊只聚焦在 4/15的程序不正義,

wayne62 05/25 03:57要扯其他的,恕不奉陪

s40012 05/25 10:54說沒討論的,根本沒追前面的協商討論吧,

s40012 05/25 10:54沒看到民進黨如何跳針鬧事。

wayne62 05/26 13:01https://i.imgur.com/o3wvWBB.png

圖 4/15 程序的不正義 有直播有真相

wayne62 05/27 11:414/15 部分逐字稿

wayne62 05/27 11:41https://i.imgur.com/elaXNQ6.jpeg

圖 4/15 程序的不正義 有直播有真相

fdtu0928 05/27 17:32寫得好!